Видите ли. Евгений, ситуация в том, что я стараюсь "расклеивать ярлыки", основываясь на фактах, а не на эмоциях - иначе вообще не вижу смысла ввязываться в полемику. Не имеет смысла полемизировать, к примеру, с господином Лурье, поскольку он биологический русофоб, агрессивность которого невозможно перебить никакими фактами. Не имеет смысла спорить с господином  Гильманом - любой спор закончится тем, что он назовет оппонента "дураком". Имеет смысл - на мой взгляд, конечно - время от времени пытаться найти собеседника, который либо убедительно опровергнет мои доводы, либо сделать этого не сможет, поскольку убеждать фактами не получается. Да, конечно, я провоцирую - так на то я, простите, хоть и "нео", но сталинист. Но что-то я не припомню случая, когда бы приверженцы идеологии, заявленной в Вашем нике, придерживались хоть каких-то корректных правил - так по каким причинам должен соблюдать их я?..

Стоп, еще раз!) Я не "клею" ярлыки, я всегда, принципиально (если, конечно, оппонент не переходит на обмен эмоциональными высказываниями) оставляю указанные степени свободы. Вот - ярлык, а вот, господин оппонент, свобода выбора - согласиться на него или доказать, что либо а) ярлык напечатан неверно; либо б) ярлык не имеет к оному оппоненту ни малейшего отношения. Господин Деточкин выбрал вообще третий вариант - посоветовал мне обратиться к медикам. И на это, разумеется, его степеней свободы тоже достаточно!

Я терпеть не могу Вашу систему ценностей, но я искренне рад, что Вы имеете возможность ее высказать. И еще больше буду рад, если Вы эту систему ценностей сможете разумно, аргументированно обосновать. Без митинговой заполошности, без слепой ненависти  а-ля Лурье - таких персонажей в Клубе полным-полно. Так что буду всегда рад возможности виртуально побеседовать с Вами.

Ина, боже ж мой!..
   Мариуполь - это не только порт, но еще и 23 (двадцать три) завода, обеспечивавшие своей конечной обработкой длинной производственной цепочки порядка 20% ВСЕГО экспорта Украины. Вы извините, но мне просто лень перепечатывать "досье" - кто конкретно владеет этими заводами. Скажем так - не самые последние люди в этом подлунном мире...
   
    Простой пример. 21 января Госсовет Крыма принимает решение о национализации компании ДТЭК "Крымэнерго", контрольный пакет которой принадлежит Ринату Ахметову. Именно эта компания поставляет и продает электроэнергию всем конечным потребителя Крыма. Национализация - без соблюдения законов РФ: компания не получала письменных претензий, руководителям не указывали на недочеты, компании не предложили никакой компенсации. Подать иск в суд и выиграть, да еще и при юридической поддержке, которую может себе обеспечить Ахметов - казалось бы, чего проще? Но - ни звука, ни заявления для печати, полная тишина.  А 12 февраля - переговоры в Минске, и Путин ставит подпись в качестве гаранта исполнения меморандума, в котором Мариуполь остается на территории, контролируемой Украиной. Контрольный пакет акций порта - Ахметов, еще 5 заводов - Ахметов. Тот самый, который так "звонко" молчит и про "Крымэнерго", и про компанию, предоставлявшую в Крыму мобильную связь - ее тоже уже успели национализировать, но уже после Минска-2...
  
   "У кого спрашивают"?.. А кто уже 17-й гуманитарный конвой собирает, кто газ дал в обход блокады со стороны Украины? Что конвои, что газ - это деньги. Большие деньги.
    
     Достаточно, Ина? В "досье" еще есть имена... Позволю себе высказать в Ваш адрес ровно один совет: рассматривая конфликт вокруг Новороссии, нельзя забывать о том, что и Украина, и Российская Федерация - капиталистические государства. Попробуйте при Ваше анализе конфликта не выпускать этот факт из внимания - и конфликт заиграет новыми красками. Совсем новыми.

 Так, теорию групп отбрасываем, забываем о математике? Нет проблем.

Логика у Вас вполне математическая, что вот реально, без ёрничества - радует. Да, Вы совершенно правы, я выделяю индивидов, которую позволил себе поименовать "либерал-нацистами" по признакам, которые и привел в обсуждаемом посте. 1) Нетерпимость к чужому мнению, вплоть до физического уничтожения несогласных; 2) Убежденность в обладании Высшей истиной, оспаривать которую могут только умственно-неполноценные; 3) Агрессивное желание насадить повсюду собственную систему ценностей, не считаясь с человеческими жертвами и поломанными судьбами.
   Еще раз вынужден повторить: во всех случаях, когда я обращался непосредственно к господину Деточкину, использовано написание слова "Вы" с большой буквы. Тем самым я старался подчеркнуть наличие у оппонента свободы выбора: а) заявить, что предложенная мною группа единомышленников - "вы" - полностью совпадает с системой ценностей господина Деточкина; б) заявить, что он не разделяет эту систему ценностей, то есть мои "Вы" и "вы" - непересекающиеся подмножества; в) заявить, что неверно интерпретирую факты и делаю неверные выводы. То, что господин Деточкин не реализовал ни одну из предложенных степеней свободы - его выбор, а никак не мой. Диалог не пошел, причины я комментировать не имею права - возможно, виной этому мое косноязычие: я ведь не филолог по образованию и на гордое звание "инженера человеческих душ" никогда не претендовал. Что с меня, космолога, взять? Господин Деточкин выразил свое возмущение - я принес свои извинения.

Ну, а возражений по существу, к моему сожалению, по прежнему нет.

Извините, если не затруднит, Вы хотя бы изредка вспоминайте про знаки препинания - не всегда получается сходу понять написанное.

Отвечать развернуто на Ваши вопросы - зафлудим тему, попробую коротко. Дело действительно не в Вики, а в авторах, цитатами которых она оперирует в данном случае: ни Рой Медведев, ни МСГ не являются сколь-нибудь серьезными специалистами по сталинизму.

Основные ошибки Сталина, мне кажется, известны. 1) Не введена в действие в полном объеме Конституция 1936 года, предусматривающая, в числе прочего, выборы на альтернативной основе;
2) Не отстранена от управления экономикой государства КПСС - да, не успел, но ошибка оказалась роковой для СССР;
3) система работала исключительно в режиме ручного управления, не была создана система преемственности. Что, собственно, и позволило Хрущеву узурпировать власть, после чего уничтожить сталинские артели, систему МТС.
    Ах, да, ошибка № 0 - из системы управления не был вычищен Хрущев.
   
    Сталинская экономика - тема настолько обширная, что в несколько слов ее не втиснуть... Нет, не получится: чтобы осмыслить суть сталинской экономики, нужно начинать с того, чтобы выделить ее основные, наиболее важные признаки. Я их насчитал 21 штуку - ей-же-ей, не хочется в этом топике такими "простынями" разбрасываться.

 Видите ли, рассматривать то или иное человеческое сообщество в виде группы математических точек не совсем рационально. В математических моделях не учитывается число степеней свободы каждого элемента множества, а в реальном мире люди - уже многомерные существа, а число степеней свободы их поведения не является константой по оси времени. Следовательно, разумнее использовать физические модели закрытых систем - в них учитывается, к примеру, броуновское движение частиц, а в более сложных моделях учитываются и передачи импульсов движения при столкновениях, могут учитываться и релятивистские эффекты. Закрытая система как целое вполне может подчиняться одним уравнения движения, в то время как составные части, изучаемые в единичных экземплярах, иметь совершенно другой комплект таких уравнений, единственное граничное условие для которых - нахождение части внутри целого.
    Впрочем, если Вы занимаетесь теорией групп, можем попробовать рассмотреть задачу соотнесения индивидуальных частей и целого в ее рамках. В любом случае, однако, описать математическими, матричными моделями поведение групп людей - не тривиальная задача...

Чувство юмора у всех действительно разное. Ваше вот позволяет обращаться к Wiki как к серьезному источнику, двух упомянутых Вами деятелей - как специалистов по сталинизму и неосталинизму.  На этот раз я Ваше чувство юмора оценил - действительно прикольно. Вы бы еще госпожу Новодворскую для компании припомнили - получилась бы уж полная укатайка.
    Если же серьезно - конечно, говорить об ошибках Сталина нужно и важно. Но говорить исключительно для того, чтобы подчеркнуть негатив - это, уж извините, совершенно однобокий, необъективный "анализ". Нечто детсадовского уровня: "Дядя Сталин был бяка, все, кто его уважает - тоже бяки" Если Вас такой уровень устраивает - не смею возражать, чтобы не оскорбить Ваши религиозные чувства. Если же Вы готовы к серьезному, предметному разговору, причем не только о политике, но и об экономике Сталина - всегда к Вашим услугам.

Юрий, если возникло недопонимание - приношу свои извинения. Дело   в том, что обращаясь непосредственно к своему оппоненту, я всегда пишу слово "Вы" именно с большой буквы написание с маленькой подчеркивает, что я обращаюсь к группе единомышленников. Соответственно, приведенная Вами цитата никакого отношения персонально к Вам отношения не имеет.

Так то Новодворская) Впрочем, и у нас "отечественный продукт" имеется: гений всех времен и народов, познавший истину во всем ея величии и снисходящий порой до нас, грешных - Александр Гильман! Трепещу каждый раз, мудрость его изучая! Или правльно - "трепетаю"?)

По конфессии я католик, если это Вам вдруг стало интересно. Сталинизм - не религия, слепой веры у меня нет и быть не может: образование, знаете ли, естественно-научное, привык находить только экспериментально подтвержденные факты.

Если Вы считаете, что своей репликой проявили недюжинный интеллект и едкий сарказм - не разделяю Вашу оценку. На мой взгляд - не получилось. Жду продолжения, ироничный Вы наш. ("наш" - как одноклубник, не более того).

А это решать уже самому Деточкину, а не мне и не Вам. Он аргументов для возражений привести не смог, и мне не дано знать, по каким причинам. К "коллегам" Деточкина я обращаться не мог по определению: откуда мне знать его профессию и его рабочий коллектив? Коллектив и коллеги - не всегда единомышленники, единомышленники - не всегда коллеги. Будьте аккуратнее с терминами - и половина споров не состоится).
    Да, еще один момент. Вы человек в Клубе новый, потому, возможно, не в курсе: я, знаете ли, неосталинист. Спорить со мной при помощи эмоций или на горло - не стоит. А вот спорить при помощи осмысленных аргументов - это с удовольствием, если оные аргументы опираются на факты, а не на идеологизированные фантазии. Без иллюзий, разумеется: идеологию, заявленную в Вашем нике, при уважении к ней, ненавижу совершенно искренне.

Кодлы политиков и политиканов на похоронах - пляски на костях в чистом виде. Вот реально жалко старенькую маму БН: "мало" ей смерти сына, так еще и у его могилы будет пастись толпа лицемеров...

Если я пишу слово "ваши" с маленькой буквы - оно не адресовано оппоненту, я стараюсь быть максимально корректен с этим словом. Думал, что Вы успели это заметить, а Юрий в Клубе далеко не новичок, он эти "вы" и "Вы" в моем исполнении видит не первый год. Пояснения приняты?

Юрий Васильевич, дело ведь не в государстве, Вы ведь говорите про двойную национальную идентичность. Я таких людей в Эстонии знал, причем не одного. Мама - русская, папа - эстонец, два языка с двух лет, на вопрос: "Яак, блин, а на каком языке ты думаешь?" - пауза в пару минут). Но женился Яак на русской девчонке, дети пошли в русскую школу. А родной брат, который носит имя Павел - женился на эстонке, как они с супругой с детьми решат - пока не знаю.
    Ваш оппонент, с одной стороны, прав: две культуры, воспринимаемые как родные, делают человека богаче. Но этим людям в наших условиях (в Эстонии они ничем не отличаются от Латвии) всегда эмоционально напряжены, поскольку несправедливость "к одной части себя" чувствуют очень обостренно. Непросто.

Укажите в моем тексте место, где я позволил себе перейти на конкретные личности - мгновенно принесу свои извинения. Не сможете - жду извинений от Вас.

Ина, а я за них не думаю, я просто читаю их городские форумы и общаюсь. Настроения - разные. У многих - родственники, пережившие "освобождение" украинскими силовиками. У многих - родственники на территории, контролируемой ДНР и ЛНР. В самом городе расквартированы части нацгвардии, в городе дважды прошли "чистки" с бессудными арестами, избиениями, погромами в квартирах и домах. Есть - испуганные, бормочущие без остановок "моя-хата-с-краю". Есть - готовые взять оружие в руки, чтобы уничтожать оккупантов: украинские силовики воспринимаются именно как оккупанты. Тех, кто искренне выступает за "едину Украину" - минимальное количество, у них свои форумы, я туда не "ходок". Извините, но читать дифирамбы Бандере, вопли про алкоголиков и наркоманов, составляющих 99,99% процентов населения России - это не мое.
   Попробую высказать острожное резюме: как только ДНР позволят разобраться с Мариуполем, в городе будет мгновенно начата партизанская война. Уровень ненависти к нацистам (для Вас - демократов, защитников свободы, западных истинных ценностей и пр., пр., пр.) - высок.

По фактам возражений у Вас не нашлось. Просто фиксируем, никаких оценок - иначе ведь я перейду на личности, что в Клубе не приветствуется. Хотя то, что Вы изволили обидеться за либерал-нацистов - занимательно. На воре... Нет, не буду.

Любезнейший, Вы или громите меня аргументами, или просто промолчите. Если есть желание перейти на язык эмоций - Вы и без меня обойдетесь. По делу - есть что сказать?

Евгений, давайте так: мое мнение относительно всех действующих лиц октября 93-го - это мое мнение. Я его не пропагандирую, но я его имею - как участник не самих событий, а "разгребания" всего того, что натворили ЕБНовцы.

Подробности про 6-ю роту - спасибо за рассказ, попробую поискать подробности. Я больше ориентировался на рассказы одноклассника - он у меня преподает в одной из сельских школ Псковщины, кое-кто из этих ребят, что называется, "прошел через его руки". Но, знаете, вот вчера мне важнее были не технические подробности, а то что их Подвиг потерялся на фоне убийства БН. Напрочь потерялся, если не считать редких и маленьких сайтов. Вот это - горько.

Спасибо, что не забывает Клуб, Юрий. Вы являете такой незамутненный образец либерала, что без Вас тут чего-то явно не будет хватать.

Очень часто многие из Ваших единомышленников впадают в праведный гнев, когда вас называют "либерал-нацистами". Казалось бы - ну, как можно "упаковать в один флакон" любителей всяческих свобод и последышей фюрера с косой челочкой? Но, как сказано в Писании - "по делам их узнаете их". Либералы говорят красивые слова про свободу слова, свободу совести, свободу вероисповедания. Говорят. Говорят. Говорят-говорят... "Вы в Ираке живете под пятой ужасного диктатора, выстроившего чудовищный авторитарный режим!!!" Поговорили, заточили штыки - и понесли демократию и либеральные свободы. Под миллион человеческих жертв, разрушенная инфраструктура, вспышки межнациональных и межконфессиональных войн, теперь вот еще и ИГИЛ. Ребята, вы "забыли" сущую мелочь: со своими замечатошными идеями в регион, который тысячи лет жил иначе, другими традициями. Итог: посеян ветер, теперь дует ветер ИГИЛа. Говорите вы одно, а видим мы нечто совершенно иное: плевать вам на всех, кто не согласен с вашим мнением, с вашей системой ценности. Вы, как и гитлеровцы, готовы уничтожать оппонентов физически, любыми видами оружия. Про пытки в тюрьмах, про издевательства над иракцами - даже вспоминать не хочется, либерастия в действии...

"Решать вопрос по Крыму". Это, простите - что? Вернуть обратно? Мнение двух миллионов человек для вас, либерал-нацистов, вполне традиционно - пустой звук. Вы ведь несете некую мессианскую идею, супротив которой восставать могут только ватники и быдло. В ваших словах звенят слова бесноватого Адольфа, идеи Гиммлера, Хьюстона Чемберлена, Киплинга. Они-то ушли, но такова парадигма европейской цивилизации: место очередной "белокурой бестии" долго оставаться свободным не будет. Вы - очередные сверхлюди, познавшие истину в последней инстанции, все прочие - недочеловеки. Вы ЗНАЕТЕ, чего хотели крымчане, а если они с вашим мнением не согласны - горе им, недолюдям.
   Пишите чаще, Юрий, с Вами приятно иметь дело. Чем больше и чаще Вы пишете, тем очевиднее непредвзятым читателям: либерализм - новая форма нацизма. Пишите, буду искренне рад.