То есть "Мерседес" откатить может, а вот "Шкода" - ну, никак?.. С чего бы такая дискриминация?

Видите ли, туман, упомянутый Вами, я готов разгонять - но получится огромный текст, поскольку сегодняшний текст дезинформацией и передергиваниями наполнен под самую завязку. А я, знаете ли, не журналист, чтобы статьи сочинять, мне еще и на хлеб насущный зарабатывать надо. Могу без суеты разбираться в нагромождениях вранья - будет ли это кому-то интересно читать?

Чтобы ответить на Ваши вопросы, я бы хотел уточнить их суть. Что именно Вы называете словом "клон"? И с какого Сталина клонировать будем: со Сталина года так 31-го или года так 52-го?. Правом на развитие клона наделяете или нет?. Используя выражение "лагерная пыль" - что Вы имеет в виду? Дед мой, гражданин Эстонии, бы сослан в Красноярский край без суда и следствия в 1940, а в 1941 уже воевал, закончив войну капитаном, командиром батареи. Пыль? Вроде нет. Московские мои родственники сидели в шарашке с Королевым, Берия их выпустил, чтобы "передать" в группу Курчатова. Пыль?  Вроде нет. Не было бы "расцвета демократии" в 1991 - я бы спокойно продолжал научную работу, кандидатской бы не ограничился.
   В общем, ничего не имею против продолжения беседы с Вами, только, если не затруднительно, уточните использованные Вами термины.

Имя Господа всуе поминать нужды не вижу. В моем комментарии нет никаких замечаний по поводу персоны господина Гильмана, я говорю только о тексте, и это действительно вранье и глупость. Если отвечать на выступление спикера в развернутом виде - получится аграменная простыня, поскольку в каждой фразе выступления господина Гильмана дезинформация сконцентрирована до предела. Вы хотите подробного анализа?
Так ведь начинать придется едва ли не с самой первой фразы.
"людей понемногу освобождали из лагерей еще до съезда" В соответствии со служебной запиской некоего Л.П. Берии по состоянию на момент предлагаемой им, Берией, амнистии (март 1953) в лагерях и тюрьмах насчитывалось 2,2 млн. заключенных. По действие амнистии попали, по разным оценкам, от 1,0 до 1.2 млн., то есть 50% з/к. Если это - "понемногу", как изволил выразиться господин Гильман, то что тогда "помногу"? Фиксируем - вранье номер раз.
     "Разоблачения же «культа личности» поставили безрассудного первого секретаря в незавидное положение" В чем незавидность положения, простите? Господин Гильман изволил выдать эту фразу, даже не попытавшись проанализировать, когда она прозвучала - он "забыл", что такое был ХХ съезд КПСС. Амнистия уже состоялась, вышедшие из лагерей людт несли и несли заявления о реабилитации генпрокурор Руденко работал, не покладая рук.  Хрущев не висел в вакууме, он, как и многие его соратники по Президиуму ЦК, осознавал свою ответственность за участие в репрессиях, в "тройках" и в прочем, прочем, прочем. Их откровенно пугала мысль, что кто-то другой будет разбираться во всех их преступлениях - и именно этот страх был главным побудительным мотивом доклада Хрущева на последнем заседании съезда. Партийным бонзам нужен был этот доклад, чтобы снять вину с себя и перенести ее целиком и полностью на Сталина - что Хрущев и проделал. Хрущев и его окружение заговорили об этом вслух, чтобы попросту обелить самих себя. Так в чем "незавидность" положения Хрущева-то? Говоря суконным языком плаката, он со товарищи "перевели стрелки" на того, кто уже не мог ответить. Романтика? За такую романтику в определенных кругах на перо сажают: шестерил Хрущев у пахана, а теперь закосил под терпилу..И начали свою активную деятельность Хрущев унд компания с убийства Берии, который стал последним из тех, кого уничтожили в стиле 30-з годов. Закрытый суд, нелепейший приговор за шпионаж в пользу всех разведок мира и - возможность уничтожить документы, хранившиеся в его личных сейфах. Ни один из этих документов не "дожил" до архивов - их попросту сожгли, прекрасно понимая, что компромат у Берии был на всех и на каждого. Точно так же физически уничтожались дела всех реабилитированных - ведь едва ли не в каждом из них торчали ручонки Хрущева и подельников. И его речь стала последним штрихом этой большой работы: Берия устранен, массив документальных доказательств активного соучастия уничтожен, "крайним" назначены те, кого уже нет в живых. И где тут, спрашивается, "незавидное положение" ? А нет его, потому как мы имеем дело с ложью нумер два.
     Поверьте -  я могу продолжать и продолжать, если Вам будет угодно.

Набрасываться с руганью на оппонента - фирменный стиль либерала, прошу не путать.

Потрясающая статья, вершина творчества господина Гильмана. В силу ее краткости концентрация откровенной лжи, демагогии, передергиваний, искажением фактов достигает пика. Замечательное, эффектное доказательство того, что выступления либералов по своему "качеству"  - это продолжение "славных традиций" трескучей пропаганды агитаторов из газеты "Правда" брежневской эпохи.

Удивляет только то, что этот комплект вранья и глупости  выложен на полном серьезе на всеобщее обозрение: в Курилке в разделе "Смешное" смотрелось бы куда уместнее.

Мария, примите мои соболезнования по судьбе Ваших родственников. Вот только те, кто виноват в их страшной судьбе, вероятнее всего, просто умерли - потому как с той страшной поры миновало больше 60 лет. А то, что происходило в 90-х, произошло совсем недавно и люди, которые "забыли" дать нам гражданские права, которые введи запреты на профессии, которые придумали все языковые проверки - они рядом с нами. И вы, граждане Латвии, из года в год оставляете этих леди и джентльменов у власти - такова ваша демократическая воля. Речь - о том, что происходит сейчас, а не о том, что происходило 60-70 лет назад. Перед кем провинился мой сын, которому надо сдавать экзамен на гражданство? Перед Вами? Перед Вашим погибшим дедом? По какой причине наши гальванщики должны отвлекаться от работы, чтобы некие люди выясняли, как там у него с гарумзиме - он что, тоже повинен в событиях 40-х годов минувшего века?

Власти, избираемые, в том числе, и Вами, исповедуют принцип коллективной вины, исповедуют мораль времен неолита - наши дети "отвечают" за грехи не своих а чьих-то уже не дедов, а прапрадеов. Это даже не национализм, это родо-племенная мораль, которая, как мы видим по результатам выборов, вполне устраивает "демократическое большинство". И эта мораль старательно вкладывается в головы молодых латышей, чтобы они несли ее и дальше..

Вам правда нравится вот это все? Вы действительно считаете, что это и есть те самые идеал Атмоды, за которые боролись столько лет?

Вызывает истинное восхищение, что даже депутаты РД не имеют доступа к хозяйственным договорам, которые готовит и подписывает "верхушка". Стиль "Ушаков и 38 попугаев" соблюдается с невероятной точностью.

Если убрать множество красиво-вежливых слов, то информационное сообщение от мэрии должно выглядеть коротко и емко:
- Быдло! Мы тут решили лимонов так 200 евро пустить на троллейбусы. Какие и сколько- не ваше собачье дело! Кто вздумает запросить технико-экономическое обоснование - отключим газ и воду.

Конкурс из одной фирмы. Дизельные движки - во все троллейбусы. Весь договор - коммерческая тайна даже внутри Думы. Разумного объяснения тем, кто платит деньги - рижанам - нет и в помине. Блистательно.

Вадим, огромное Вам спасибо за то, что пытаетесь хоть как-то объяснить действия Вашего начальства. Но у Вас - всего лишь чистая совесть и попытка мыслить логически. А сила - сила совсем в других руках. И эта сила - не в правде, а в бабках, тут логика Данилы Богрова не срабатывает. Это - Рига, а не какая-то там "Расея"...

Обращение пана Суси - яркий образчик мЫшления любого либерала. Как только кто-то из этих моральных уродов слышит мнение, противоположное его собственному, мнение, высказанное спокойным тоном и логично обоснованное - они мгновенно возвращают себе свой истинный облик - трамвайного хама, с пеной у рта орущего матом в три этажа на бабушку, не уступившую места. Врать о том, что они способны уважать чужое мнение они горазды, вот только уважения этого у них нет и никогда не было. Так что чему удивляться-то? Это просто было, напялившее на себя пинжак с карманАми, не более того  Перечитайте письмо 42-х:
"... Мы "жалостливо" умоляли после августовского путча не "мстить", не "наказывать", не "запрещать", не "закрывать", не "заниматься поисками ведьм". Нам очень хотелось быть добрыми, великодушными, терпимыми. Добрыми... К кому? К убийцам? Терпимыми... К чему? К фашизму?"

Загляните в эти списки: http://1993.sovnarkom.ru/TEXT/SPISKI/spisok-m.htm#Ostankino_Biografii
и расстаньтесь с иллюзией о том, что с этим самым Суси можно поддерживать уважительную беседу. Будет у него и его единомышленников хоть малейшая возможность оставаться безнаказанным - эти будут "дискутировать" привычным для них способом: снайперскими винтовками, крупнокалиберными пулеметами, коваными сапогами, резиновыми дубинами со всеми, кто посмел не высказать "КУ" и не склонился в поклоне. И никакого другого языка это было не понимает в принципе - что Суси Вам и продемонстрировал.

Человек, 5 октября 1993 года поставивший свою подпись под "Письмом 42-х" размышлял об интеллигентности? Это он-то был сторонником "неприятия насилия"? Да полно Вам, Валерий, откуда в Вашем сознании столько цинизма?..

Что, еще один продолжатель дела Гильмана?  "Половину посадить в шарашки" - откуда у Вас сведения про 50% советских ученых и конструкторов в лагерях при Сталине? Есть такие данные? Нету? Тогда - я Вас умоляю! - так и помечайте в скобках (цифра взята с потолка за ради красного словца).

Вашему тезке по барабану любые факты, он способен воспроизводить лишь идеологические штампы, ничем не обоснованные. Ему лет 25 назад сказали, что "дело врачей" прекращено Хрущевым - вот он и будет повторять это в режиме заезженной пластинки. Он вычитал у Солженицына слово "шарашка" - и будет настаивать на том, что все советские ученые при Сталине в них и сидели. Ученые - по Гильману - удивительнейшие существа! Возникают сами по себе - ведь в СССР не было ни одного института, не существовала Академия Наук, не было научных и конструкторских школ. Сами по себе возникали эдакие гомункулы и сразу их - фигак в "шарашку". Тамм, Гинзбург, Ландау, Черенков, Канторович, Сахаров, Курчатов, Чаломей, Туполев, Микоян,  и сотни других возникли по гильманову велению, по александрову хотению и сразу - бабах! - в "шарашке". А Никита Сергеич в ту пору проектировал АЭС и открывал месторождения нефти и газа в непролазной тайге и в тундре...

А вот и свежая порция вранья - г-н Гильман просто неутомим. Врать не останавливаясь, врать в каждой фразе - поистине удивительный экземпляр либерала.

"Ничего не менялось вплоть до смерти Сталина". Темпы восстановления страны после военной разрухи к 1947 году добрались до простенькой такой цифры: 1 фабрика/завод в 1 час. Сколько раз снижали цены при этом - напомнить? То, что СССР избавился от карточной системы на 8 лет раньше Англии - напомнить? Сразу после войны были возобновлены работы геологов в Сибири - страна готовила ввод в строй каскад ГЭС на Ангаре, гоеологоразведка пришла на Енисей. Группа ученых под руководством Курчатова ставила новые и новые задачи перед всеми отраслями промышленности разом - и они выполнялись теми, кого либеральные отморозки смеют обзывать словом "рабы". Эти ничтожества ушатами льют дерьмо на всю нашу историю, нагло искажая факты, подтасовывая под свою вонючую идеологию все, что только взбредет в голову - без устали, не покладая рук. Не зная истории, не удосуживаясь даже задуматься над тем, что, когда и по какой причине происходило, поклонники так называемого либерализма не способны привести никакого обоснования под свою писанину, приходя в восторг от самих себя... Кто бы "рабом", г-н Гильман? Курчатов? Зельдович? Сахаров? Туолев? Микоян? Где "ничего не происходило"? В стране, которая открывала новые институты, в которой за считанные годы создавались целые школы ученых, конструкторов, инженеров? В стране, которая, как феникс, восстановила сама себя из пепла самой жуткой войны в истории человечества?

Единственное место, где ничего не происходит - это головы либералов. Тишь, гладь и мерзость запустения: как в 80-е им вбили в мозг набор штампов, так все и замерло навеки.

Уважаемый Илья, удивлен Вашими попытками поддержать многочисленные фальсификации господина Гильмана. Вы написали достаточно длинный текст, мне не хочется отвечать такой же "простыней".

Василий Сталин.

Серго Берия.

"Хрущев ... не преследовал членов их семей"

Не стоит заниматься демагогией, Илья.

Вы же знаете, что я терпеть не могу хронического вранья нашего одноклубника, которое становится все более настойчивым.. Это либо полнейшая неосведомленность в том, что он пытается обсуждать, либо нелепая попытка дезинформировать вполне взрослых людей. 

Вот г-н Гильман лепит горбатого: сибирские ГЭС ставит в заслугу некоему Н.С. Хрущеву. Давайте обратимся к тому, что г-н Гильман больше всего терпеть не может - к фактам. С чего начнем? Давайте с Братской ГЭС - одной их крупнейшей в РФ и в мире.
1936 - Госплан СССР одобрил предложение инженера Малышева В.М. "О строительстве ряда ГЭС на Ангаре"
1946 - принято решение о создании Ангарстроя
1948 - изыскательская экспедиция "Мосгидэп" начало работы в створе будущей Братской ГЭС
1952 - Гидроэнергопроект составил схематический проект Братской ГЭС
1954 - постановление Совета Министров СССР о начале строительства, принятое в сентябре. А работы на Братской ГЭС дебил, кретин и не знаю какое еще цензурное слово использовать Н.С. Хрущев приказал начать в ... декабре того же года. Еще раз, по буквам: строительство ГЭС начали в Братске в де-каб-ре. Многолетняя средняя температура декабря в том регионе -22 по Цельсию... Пардон, отвлекся, давайте о фактах: вся изыскательская, проектная и организационная подготовка проведены при Сталине.

Но Ангарский каскад начался в верховьях, в Иркутске, именно Иркутская ГЭС . Разумеется, "начало начал" - работа все того В.М. Малышева, и в 1936 - решение Госплана СССР. о строительстве на Ангаре шести ГЭС. Проектные работы прервала Великая Отечественная, возобновились они в 1948. В 1949 был готов и утвержден проект строительства, в 1950 правительство утвердило решение о создании Иркутского гидроузла. В 1951 было создано объединение строительно-монтажное управление "Ангарагэсстрой". Строительство началось в 1954 - да, при Хрущеве, только он-то тут при чем? Изыскали, спроектировали, подготовились организационно - при Сталине.

Красноярская ГЭС, Енисей. Начало строительства - 1956 год. Текст практически идентичен, итог все тот же: изыскали, спроектировали и подготовились организационно - при Сталине.

К моему огромному сожалению, количество дезинформации в исполнении г-на Гильмана столь велико и безбрежно, что мне откровенно трудно с ним бороться: опровергать нужно едва ли не каждую его фразу, что может занять многие и многие страницы текста. Творчество А. Гильмана на страницах Клуба - яркий образчик демагогии и искусства передергивать реальные исторические факты в угоду исповедуемой им либеральной идеологии.

Капитан, от не фиг делать заглядывающий в кабинет, где генерал ведет допрос?. ну-ну.

"Берия был садистом" - на что опираетесь, изрекая этот тезис?

Как Вы полагаете, расстрел демонстрации рабочих в Новочеркасске - тоже "акт искупления" вины? Или судьба простых работяг - фигня полная на фоне реабилитированных Эйхе с Косиором? Экономическому процветанию сильно способствовала конфискация имущества и роспуск всех сталинских артелей, результатом чего стало столь милое сердцу либерала, как "цеховики"?  Запрет на приусадебные участки колхозников (при Сталине - до 1 га в европейской части СССР и до 2 га за Уралом) - шибко здорово помог решить проблему продовольствия?

"Честь Хрущева"... Мощно.

Где приводит, название работы не подскажете?  Каким образом число заключенных с 1954 по 1955 могло уменьшиться в 2,5 раза, если в это время амнистии не проводились? Уменьшение числа в 1955 году понимаю - амнистировали бывших полицаев и прочую нечисть, а что в 1954 могло приключиться?..

Должен заметить, что приятнее беседовать с Вами, чем разбирать залихватское вранье Гильмана с его "десятками миллионов"...

Валерий, ответьте на два простых вопроса:
- какая нужда была Берии допрашивать Эйхе посде того, как приговор последнему был уже вынесен?
- какая нужда комиссару НКВД СССР в том, чтобы на этом допросе присутствовал некий капитан из отдела учета? Баштаков там что, количество ударов учитывал?

PS. Валерий, я бы осмелился посоветовать тщательнее относиться к аббревиатуре и датам. Приказ НКВД от 04.04.1953 - простите, бред. Если камеры пыток организовывал МГБ СССР - при чем тут Берия и НКВД? Как говорят в Одессе - или снимите крестик, или оденьте трусики....

"Хрущев дал свободу десяткам миллионов сталинских рабов" - доказательства существования "десятков миллионов рабов" не изволите предъявить? "Освободил" - каким образом?

Знаменитая амнистия 1953 года, подготовленная Л.П. Берией и "воспетая" в насквозь фальшивом "Холодном лете 1953". Давайте вчитаемся в документы, господин либерал.

На момент начала амнистии "у нас имеется 2 526 402 заключенных, из них: осужденных на срок до 5 лет — 590 тыс.;
- осуждённых на срок от 5 до 10 лет — 1 216 тыс.;
- осуждённых на срок от 10 до 20 лет — 573 тыс.;
- осуждённых на срок свыше 20 лет — 188 тыс. человек.
Из общего числа заключённых «особо опасных государственных преступников  в особых лагерях МВД СССР находится 221 435 человека."
(цит. по "Амнистия 1953  и ДальЛаг" А.Козлов, М. 2008; Александр Козлов - ст. научный сотрудник лаборатории истории и археологии СВКНИИ ДВО РАН).

Освобождались в 1953 лица, осужденные на срок до 5 лет, получившие срок не ст. 58. Освобождали, в первую очередь, женщин с детьми до 10 лет, беременных женщин, несовершеннолетних, заключенные преклонного возраста и инвалиды. Таковых набралось, по разным оценкам, от 1,0 до 1,2 млн человек. Вторая мера, предложенная Берией - сократить вдвое сроки тем, кто был осужден больше, чем на 5 лет, Хрущевым поддержана не была.

Констатируем факты. На момент смерти Сталина заключенных в СССР было 2,53 млн человек. Следовательно, человек, говорящий о "десятках миллионов" - лжец. Амнистия была подготовлена Берией.. Следовательно, человек, говорящий о том, что " Хрущев дал свободу" - лжец уже дважды. Вы врете, Александр, врете нагло и самозабвенно.

Следующая амнистия, произошедшая при Хрущеве - 1955 год. Вот официальное название: Указ Президиума Верховного Совета СССР "Об амнистии советских граждан, сотрудничавших с оккупантами в годы Великой Отечественной Войны 1941-1945" от 17.09.1955, опубликован в "Ведомостях Верховного Совета СССР"  № 17 за 1955 год. Освобождались лица, получившие срок до 10 лет за преступления, предусмотренные ст.  58-1, 58-3, 58-4, 58-6, 58-10, 58-12. Расшифровывать лень, много места займет, скажу своими словами: за службу в немецкой армии, полиции и специальных немецких формирований, за исключением карателей. Освобождались данные лица не только из лагерей, но и из ссылок. Эти милые люди - тоже "рабы Сталина"? Мне кажется, что нет, а потому имеем еще одно доказательство Вашего вранья.
 
  Вам дальше продолжить или Вы изволите, наконец, остановиться и прекратить нести пургу? Я ведь не ленивый, я могу по каждой Вашей фразе найти факты.

Общее число жителей новых городов, построенных в годы двух первых пятилеток - 18 миллионов человек. Вы беретесь утверждать, что колхозники "были крепостными". Значит, в этих городах все 18 миллионов человек прибыли прямиком с Марса? Или на том самом Марсе пребывают авторы подобного рода фраз?

Разумеется, почитаю, спасибо за ссылку. Только что это изменит в моем комментарии, данному по совершенно конкретной сплетне, кою Вы изволили повторить вслед за указанным мною сотрудником НКВД ? Я что, отрицаю участие Родеса в допросах перечисленных Вами лиц? Допрос Эйхе, который вел лично Берия при участии Родеса  в присутствии заштатного писаришки учетного отдела - брехня, ничем не замутненная. Ложь, вкрапленная в общий массив правды, все равно остается ложью. Вы вот упоминаете, что Родес вел дела "видных представителей ... науки". Не назовете имя хотя бы одного?