Кроме демагогии - никаких чудес, господин либерал?

"В тоталитарном государстве сотрудничать со спецслужбами недопустимо. Точка. "
" служба в такой организации - несмываемое пятно."

Только моральный урод - то есть либерал - способен клеймить позором Игоря Курчатова и всех ученых, работавших под его руководством над созданием атомной бомбы. Будьте последовательны - заклеймите позором Сахарова, Гинзбурга, Королева, Туполева, Лавочкина, возвысьте голос за импичмент Путину... КГБ - орган КПСС, членство в КПСС - несмываемое пятно. ВЛКСМ готовил кадры для КПСС, членство в ВЛСКМ - несмываемое пятно. Пионерия - орган ВЛКСМ, членство в пионерии - несмываемое пятно. Октябрята - туда же. Вех пятнами вашего дерьма отметьте, не мелочитесь. Швеи шили мундиры сотрудникам - подлежат моральному осуждению! Хлопкоробы, что, не понимали, для кого хлопок собирали?! Клеймите и позорьте! Автомобили в КГБ поступали - сиречь сотрудничали, позор им! Сталевары позорно лили сталь для тех автомобилей - осудим и их!..

Параноидальная логика того, что заменяет Вам мозг, щедро льется  на страницы Клуба. Не утомились от собственной демагогии? Впрочем, пишите еще - приятно, знаете ли, наблюдать интеллектуальную беспомощность никчемного защитника ущербной идеологии.

Если в погранвойска призвали - надо было пойти повеситься? Эх, умище же у господ либералов - ну бездна просто!

По поводу моих "воспеваний мучений ни в чем не повинных людей" - или пример в студию или Вам придется согласиться со званием "клеветника обыкновенного". Выбирайте, что больше нравится, господин либерал. Ждем-с.

Я Вам больше скажу: все больше иностранцев едет в Россию из-за растущего любопытства: это ж где и КАК работают эти туристы, если они ТАК отдыхают?!.

- Рабинович, вы уже четвертый раз собираетесь уехать в Израиль, но уже три раза возвращались! Вы можете определиться - где вам уже лучше?!
- Сказать пгавду - так тут гумно и там гумно. Но эти тги дня в Вене...

Александр, Ви мне хочите сделать "Вену наоборот"?! Или я скольжу по темам и ругаюсь-соглашаюсь с кем хочу, или я три дня комментирую комментаторов, которые комментируют то, что я "начертил" на мониторе - это ведь две большие разницы!) И чтобы вот так - добровольно?! Я когда-то был комсомольцем - это не наш метод!

Э-э-э, нельзя! Просто надо научиться не делать серьезное лицо, когда пробуете ему ответить - и все будет вери велл)

Язеп, Вы уж извините -  я про Путина и его режим в РФ в своем комментарии постарался ни слова не произнести, посмотрите внимательно. Речь шла о Нобелевской премии мира - и я высказал свое отношение именно к ней, а не к господину Путину. Будет тема про него - выскажусь (если за модератор за мат меня не вычеркнет, конечно)...
    Много лет прожив в Эстонии, могу честно сказать: темперамент латышей намного живее). Я вот одновременно обсуждать несколько тем в одном своем комментарии не умею, у нас так не было принято. Один коммент = одна мысль, одна тема. Зачем больше?)

Василий, могли бы Вы немножко четче формулировать свои мысли? Стопицот вопросительных знаков и столько же многоточий совершенно не способствуют моим попыткам уразуметь, что же Вы имеет в виду. На поток эмоций - как прикажете реагировать, Сигизмунд?

Господин либерал, а Вы хоть что-то знаете о структуре КГБ? Или воспаленный моск либероида такой большой объем информации освоить не в силах? Или, как обычно - прокукарекать и пусть не рассветает?

Какое отношение к пресловутым лагерям имело первое главное управление, занимавшееся внешней разведкой?  Восьмое главное управление, к примеру, занималось шифрованием и дешифрованием и обеспечивало правительственную связь - там что, тоже мордвины окопались? Какого черта "заслуги" сотрудников Пятого управления брежневской поры Вы пытаетесь "присвоить" всему КГБ? Для чего Вы демонстрируете собственную безграмотность и непонимание того, что называется государственной безопасностью? Всерьез полагаете, что таким способом заставите уважать Вас и считать высказываемые Вами мнения и суждения разумными? На мой взгляд, Вы получаете ровно обратный результат: раз за разом высказываясь необдуманно, глупо, Вы ставите самого себя в дурацкое положение, прибавляя и прибавляя противников либерализма как идеи. И именно по последней причине я так рад каждому Вашему появлению на страницах Клуба. Чем чаще Вы несете несусветную чушь - тем внимательнее одноклубники к тому, что говорю я, сталинист; тем все более и более беспомощной становится идея либерализма.

Так что - пишите, Александр, пишите! Чем Вас больше - тем мне лучше.

Дилемма - только в Вашем воображении, благо оно до невероятия богато.

Критиковать Нобелевский комитет за вручение премии мира в 2013 и при этом не задуматься об истории этой самой премии способен только заскорузлый либерал с зауженным кругозором. Нобелевская премия мира давно превратилась в фарс, в издевательство над здравым смыслом, в собачий бред. Давайте просто вспомним имена лауреатов и не-лауреатов.

1945 год, закончилась Вторая мировая. Кто внес основной вклад, напомнить? А кому вручена Нобелевка? Правильный ответ: госсекретарю США в отставке Корделлу Халлу, формулировка - "в знак признания его заслуг по утверждению мира в Западном полушарии, в укреплении торговли и в становлении ООН". Нормально? Сей мистер возглавлял делегацию США на учредительной конференции ООН - фигак ему за такое дело премию. Зашибись? Ну, ладно, ВМВ только закончилась, не успели задуматься. Смотри 1946 год. Премия - Эмили Грин, "за многолетний неутомимый труд во благо мира". Кто такая вообще?! Офигеть - преподаватель колледжа Уэлси, борец за права местного населения Гаити - призывала в 1926 году родное американское правительство вывести оттуда оккупационные войска. Достойное решение Нобелевского комитета, не так ли?
   Может, вам, господа либералы, глубоко по барабану, что Нобелевский комитет забыл вспомнить про вклад СССР, нашей армии и дядьки, которой той армией командовал в Победу? Тогда поднимите бокалы в честь лауреата премии-1947 и покидайтесь в воздух чепчиками: Премию впердолили (другого слова я не способен подобрать)... внимание, барабанная дробь!!! ... Американский комитет Друзей на службе обществу, который нам привычнее называть квакерами. Формулировка достойна Нобелевки по литературе и поднимает авторитет Нобелевского комитета до небесных до высот: "«В знак протеста квакеров против мировой войны».
   Поскольку я не слышу ни звука возражения против этого тотального маразма ни от Спикера, ни от Вас, гордо именующего себя либералом, вывод ровно один - вам в кайф. А я бы на месте Путина ... гордился тем, что ему не дали эту премию: уж очень достойна компания тех, кто ее не получил. В числе лауреатов нет не только главковерха советской армии и военачальников уровня Жукова и Эйзенхауэра. 12 раз на премию выдвигали Махатму Ганди и .. не дали.

Я промолчу про "миротворца" Арафата, но не могу не вспомнить Ахтисаари - лауреата 2008 года. Один из инициаторов бомбардировок Белграда, автономии Косово, - лауреат. Фамилию человека на букву "Г", развалившего Советский Союз - помните? Урод, при котором лилась кровь в Вильнюсе, Риге, Сумгаите, Степанакерте, в Абхазии и Приднестровье в Фергане - лауреат.

Саморуков критикнул Нобелевский комитет за историю с Путиным? И чо?! А где хоть слово о том, что Нобелевская премия мира давно стала образцом лжи, лицемерия, трусости и вульгарной глупости?! Премия, выданная авансом Обаме из барака - фарс, клоунада. И не более того.

А можно - вопрос к Вам, как к социал-демократу?

Помните, во время попыток построение "социализма с человеческим лицом" были попытки крупные предприятия не приватизировать, а акционировать на всех сотрудников?  Потом это дело тихо замяли...

Я вот по какой причине про это не забываю.
1) Никогда не смогу избавиться от государственного, имперского мышления. Частная собственность и инициатива - замечательное дело, но они порождают большое социальное неравенство, что создает только напряженность в обществе. Потому склонен соглашаться с идеями Сталина: стратегические отрасли экономики должны оставаться в руках государства, все прочее должно оставаться в руках свободного рынка.
2) Латвия, само собой - часть глобального рынка, НО. А нас на том рынке кто-то ждал? О какой такой честной конкуренции может идти речь, если бюджет международных корпораций покрывает бюджет Латвии, как бык - овцу? Желаете дождаться, когда наших "олигархов" можно будет называть олигархами без кавычек? А гарантии того, что при таком раскладе эти люди останутся в Латвии у кого-то есть?
   Так вот, собственно, вопрос. По каким причинам Ваша ЛСДРП не выступает за создание государственных компаний с наймом приличных зарубежных управленцев, с дальнейшим акционированием на работников?

Ну, вот элементарный пример, от которого я смеялся полчаса, не меньше. Я могу понять и простить простого саймниекса, который спилил березы  и сосны в своем лесу и бревнами продал его портовым перекупщикам - евродотации далеко не всем достаются, дети растут т.д. Но когда я читаю что Latvijas Valsts Meži в 2012 году на продаже леса на корню заработали ... 50 млн лат и все деньги закинул в валстс кассу на погашение кредитов - я обалдеваю. Деревообрабатывающий комбинат, способный пилить бревна на доски и брус, сушить их, заодно еще и опилки в брикет перерабатывая с нуля стоит 35 млн евро. Накиньте еще 5 млн евро на стройку - и через год выпускайте продукцию, которая на Ближнем Востоке стоит серьезных денег.Ирак, Иран, Афганистан по всему белу свету ищут мебель - а Латвия торгует соснами...  И это может стать настоящим предприятием, способным - ну, сами прикиньте, чего и сколько. Рабочие места, чтобы народ с хуторов не разбегался, реальные деньги в бюджет, не говоря уж про встречные поставки, малые ТЭЦ на щепе... Но - год за годом LVM торгует лесом на корню, год за годом деньги уходят за международные кредиты. Это что, ... (не печатно) - государственное мышление?!
   Таких примеров - десятки, Латвия реально топчет ногами деньги и ленится их поднять. Чем ... (не печатно) занимается нынешнее правительство, вами, господа латыши, избираемое? О чем думают ваши, господа латыши, партии? Десяток серьезных госкомпаний - и нет нужды пополнять бюджет за счет новых и новых налогов. Вы как государство построили, господа? Оно у вас 20 лет умеет только делить и отнимать, а теперь вот еще - писать умные программы о том, как вернуть на Родину всех. кто от этого государства сбежал.  И где, Виестур, экономическая программа ЛСДРП?.. Вы - старейшая партия, или же вы - старая партия, мирно дремлющая на лавочке возе разваливающегося "нашего дома - Латвия"?..

Лаймис, если Вы о содержании передачи Пиманова, то что мешает обязать ПБК показать - в качестве моральной компенсации - передачу, которая бы более объективно и аргументированно рассказала о тех событиях?  Это был бы действительно европейский ответ, но Литва предпочла сугубо брежневский вариант - врубила "глушилку". Думаете, со стороны это выглядит солидно?..

Данные минувшего 2012:

Основными торговыми партнерами РФ стали: КНР - 87,5 млрд; Нидерланды - 82,7 млрд; Германия - 73,9; Италия - 45.8; Турция - 34.2; Япония - 32.3; США - 28,3; Польша - 27,4; Корея - 24,9; Франция - 24,3... (суммы - в долларах США)

Удивителен список государств, работающих с теми самыми "хроническими и непредсказуемыми шантажистами" - мелочь да шелупонь, изгои приличного общества. Приятно видеть Ваш точный, выверенный анализ мировой экономики, примите мое восхищение, уважаемая Дарья Юрьевна. Чертовски приятно, что Клуб осчастливил своим вниманием такой профессионал, как Вы.

Жаль, что мы так и не услышали начальника транспортного цеха... (С)

Марк, аки гласит народная еврейская мудрость - в каждой бочке дерьма всегда найдется место для ложечки джема. Калвис решил не отвечать - мне остается констатировать, что отвечать ему просто нечем.

Итого.
1. Идей о том, как прекратить ежегодные изменения налогов, которые превращают ведение бизнеса в нечто головоломное у ВЛ - нет.
2. Идей о том, как нормализовать работу с финансированием отдельных экономических направлений из фондов ЕС, устранив коррупцию и бюрократию у ВЛ - нет.
3. Вместо того, чтобы честно это признать, Калвис рассказывает мне о том, что ЦС - плохо, а ВЛ - хорошо. Очевидно, что Калвис считает меня дураком...

Ну, и что сказать? Совесть моя чиста - я попробовал завязать разговор, собеседник послал меня по европейски, но далеко. Так ли плохо то, что теперь я не буду тратить время на чтение его комментариев?..

Калвис, а можно вопрос по поводу тех самых молодых ребят из VL ?

Как так складывается, что мы не видим и не слышим от них новых идей? Ровно ничего, кроме "старых песен о главном" с припевом "ЧемоданВокзалРоссия"? Школы русские закрыть, детские садики русские закрыть, в ЦС - все казлы, Линдерман - падонок, "Латыш не сдавайся".. Все это было сочинено уже до них, а новые мысли-то - где? Ребята уверенно вписались в созданную до них систему - умеют интриговать, торговаться, умеют отвоевывать хлебные места, бодаться за распределение денег ЕС. А что - нового?

Я вот о чем хочу предложить Вам задуматься. Националистом хорошо быть, когда ты действительно с гордостью можешь сказать "Я - (название национальности" и быть уверенным при этом, что ничье лицо рядом не расплывется в ехидной улыбке. Я сам - так, с боку припека, но даже мне хочется с гордостью говорить что я - из Латвии.

"Смотрите - вот наша маленькая страна, в которой отличные дороги, где нет проблем с здравоохранением, куда едут получать образование со всего света, где развиваются отдельные отрасли науки (угу, "всю науку" - не потянуть, согласен сразу), где растет население и даже в маленьких городах слышен детский смех в новых садиках и школах. Это мы, Латвия, развили у себя производства, без которых "ну-никак" большим и могучим странам"

Но не получается у меня произнести такой текст... Смотрю на пустые здания Риги, на обезлюдевшие маленькие города, на пустые корпуса санаториев и курортов Юрмалы, на зарастающие одуванчиками поля - и понимаю, что что-то не так. Вы перечисляете имена партийно-комсомольских номенклатурщиков, вспоминаете преподавателя невероятно научной дисциплины (вчитайтесь, это же просто бред: "политическая экономика социализма" - дальше от здравого смысла только "научный коммунизм"...)
   Латвия - очень небольшая страна, Калвис, в силу чего навести здесь разумный порядок, при котором жить можно хорошо, благополучно - не сложно. Но вот уже есть новые люди, а новых идей - нет. Ваши ребята не пытаются даже уразуметь, что "Единство" вытворяет с налогами, палец о палец не ударяют, чтобы прекратилось позорище с неосвоенными деньгами еврофондов. У меня в голове не укладываются: ЕС денег дал, а мы год за годом не можем придумать, во что их вложить - это позор, это интеллектуальное бессилие. Ладно, когда "бывшие" ни до чего не способны додуматься, но когда и молодежь оказывается интеллектуально дряхлой - куда это годится и как это понимать?...

Юр, я твой коммент поддержал, но исключительно за второй абзац. По первому  я в "отрицалове", потому что Германия  - европейская страна. Да, нацизм омерзителен как идеология, да, вермахт и Ваффен СС были запропагандированы на тему "Русские вани в плен не берут", но вспомни Кенигсберг, тот же Берлин. Понимая, что никаких перспектив нет и быть не может - бились до конца, свято веря в то, что вот так они спасают фаттерлянд.. Так что, миль пардон - после слова "только" в твоем комменте должны стоять два слова, а не одно. Врага надо уважать.

Виестур, у нас ведь и предприниматели - отнюдь не монолитная масса, Вы это наверняка знаете. Есть те, кто приближен к госкассе, к банкам. И так уж "исторически сложилось", что именно они по нашим меркам не только крупные, но еще и те, кто привык давать сигналы правительству вместе с тем, что еще "положено давать". У Вас наверняка больше информации по конкурсам на государственные закупки, стройки, чем у меня - посмотрите, и Вы увидите, что списки победителей не меняются уже немало лет. Вот эти ни черта делать и не будут, они и так вполне себе сыты и довольны и отлично осведомлены, от каких партий зависят, какими должны быть договоренности, чтобы сытость не кончалась, за ними мчалась... Если сейчас молочным производителям не "фиолетово", что    а) появился шанс занять освободившуюся нишу на российском рынке;  б) демпинг на латвийском рынке неизбежен, как крах империализма - уверен, что правительство получит "сигнал" и министры испытают прилив дружеских чувств к господину Онищенко.
   Онищенко - конечно же, не самостоятельная величина, но все негласные приказы отрабатывает с блеском, ни секунды не стесняясь жестким голосом рассказывать про песок в колбасе. Цивилизованно это? Конечно, нет, но кто сказал, что справиться с этим нельзя, причем вполне рыночными методами. Рижский и Валмиерский молочные заводы - часть группы господина Бесхмельницкого, который вполне уютно чувствует себя в российском списке "Форбс", хоть и не в первой сотне. И есть у меня подозрение, что как раз в латвийском йогурте болтов нет, бактерии выстроены в ряды и колонны - чтобы пересчитать и убедиться, что их ровно столько, сколько надо. Бесхмельницкий хотел на рынок ЕС - Латвия дала ему такую возможность - согласившись продать ему производства. Он теперь одновременно покоряет и Европу, и РФ. Пилотный проект, между прочим, для России-то. Так что какое-то спокойствие относительно агрессивности Онищенко уже имеется, как Вы полагаете?
   Знаете, для небольших стран, к числу которых относится и Латвия, защита от агрессии и прочих оккупаций - это не наш военно-морской плот и военно-воздушный змей, и даже не истребители НАТО. Рынок открыли? Так затащите инвесторов со всех сторон - они сами не дадут своим правительствам бомбить их собственность. ЕС у нас во многое вложилось, много чего скупило. Ну, давайте напряжемся, затащим сюда еще и серьезных американцев, а Лиепаяс Металлург втюхаем как можно более мощным россиянам. Маловато сторон? Ну, братцы-латыши, заставьте шевелиться торговых атташе, работников министерства экономики - мировой рынок открыт настежь, но под лежачий камень вода не течет. Вот я, занимаясь "железяками", знаю, что в Иране третий год кряду дефицит ... куриных яиц. Ну, честное слово - этот товар пройдет туда мимо санкций, потому что это ведь не советская продовольственная помощь Венгрии! (Помните, в 1956 помогли: отправили 200 000 тысяч яиц в оригинальной упаковке - в кирзовых сапогах). И это то - что мы умеем делать, не так ли? А по какой такой причине товарные вагоны, сданные в аренду Латвияс Дзельсцельш российской кампании в тот же Иран лес везет из ... Воркуты?  Очухайтесь от летаргического сна, от бесконечного заглядывания в рот брюссельским бюрократам - мир широк, динамичен и дает Латвии массу возможностей зарабатывать деньги. Как видите - даже без хай-технолоджи, вполне традиционными методами. А вы чем заняты? То ядро Сатверсме с преамбулой, то Шадурскис с закрытием русских школ. Заняться больше нечем? Или не умеете?.. Ну, сохраняйте моноэтничность руководства и дальше, сочиняйте сказочные "Перспективные планы развития", которым мадам Роулинг завидует...

Марк, а если отбросить эмоции и еще раз вслушаться? Некие неизвестные - сначала по танкам, потом - по толпе. Результат - взаимная озлобленность с обеих сторон по отношению друг к другу. Прошло полтора года, Москва. С крыш стреляли по милиционерам и омоновцам и те, до того просто сдерживавшие толпу, бросались на людей по полной программе - с дубинами, со всеми своими навыками рукопашного боя, с зверским избиением тех, кого удавалось оттащить в сторонку. Шла стрельба по тем людям, которые стояли перед оцеплениями милиционеров - порой состоявших из сопливых мальчишек - и толпа сминала эти оцепления, избивая, отбирая оружие.
    Почерк настолько схож в обоих случаях, что меня порой оторопь берет. И уж очень одинаково выглядят последствия - расследование не проводилось до конца ни  там, ни там, причем понять, кто конкретно "бил по рукам" следаков, криминалистов,по чьей вине пропадали вещдоки - совершенно непонятно.
    То, что в Вильнюсе стреляли не советские спецназовцы, на мой взгляд, очевидно, поскольку ответ на вопрос "Кому выгодно?" понятен - не им. "Саюдис"? Бис его знает, но не кажутся мне эти ребята настолько решительными, чтобы пускать кровь своим. Вскройся такие факты тогда или сейчас - фиговастенько получится. Мне кажется, чудится, ответ на вопрос "Кто стрелял" совпадает с ответом на вопрос "Кому выгодно". Беспорядки на Кавказе, в Средней Азии случились уже до того, постреливали и в Молдавии, однако там требований о выходе из состава СССР не прозвучало. Литва была "пробным шаром" не только для литовцев, но и для тех, кому Союз был костью в горле. Не вижу причин, по которым можно отбрасывать при анализе вот эту - третью - сторону. Организационные и финансовые возможности ведь наличествовали...

"... не дадут и Путину - сегодня он спас Сирию, а что затеет завтра - никому не известно". Интересно было бы услышать размышления либерала относительно того, почему процитированное не "приложилось" при вручении премии Б. Обаме. Не поделитесь? Обама и вовсе никого не спасал, а что он неоднократно уже "учудил" после аванса от Нобелевского комитета - общеизвестно. Миротворец...

Аоександр, как-то тоже не успеваю следить за всеми телодвижениями литовской стороны. Телодвижения настолько активны, что начинаю верить господину Аболиньшу с его версией про НЛП: создатели передачи "запрограммировали" тамошних политиков на огромное количество глупостей. И, согласитесь, талантливо сделано: одна передача, рейтинг которой отнюдь не самый высокий - и вот уже и ОБСЕ в деле, и реноме страны-председателя ЕС уверенно движется к уровню поребрика. Несколько минут эфира - и из-под ликов демократов вылезает мурло истинных питомцев Леонида Ильича...

Кстати, док - вот о вкусах не спорят, но Вы пробовали Пастернака читать? Я его "Живаго" так и не смог осилить - невероятно скучно. На ценителя, наверно?..