Меньше слушайте инвестиционных банкиров. Они как раз главные строители пирамид.
Прирост стоимости у активов будет, если кто-то этот актив будет использовать и создавать добавленную стоимость. Вы можете вырастить какой угодно сад, но если после того, как отойдете от дел, никто за эти садом ухаживать не будет, толку с того сада будет не больше, чем с заросшего бурьяном поля.
Даже рождение десятка детей ничего само по себе не гарантирует, если дети будут сидеть без работы. Так что в любом случае, пенсии зависят только от активности будущих поколений. А все эти схемы лишь принцип распределения благ, созданных работающим поколением.
Но одной водой и воздухом сыт не будешь. Все равно кто-то нужен, кто будет их использовать для создания добавленной стоимости в первую очередь для себя. Ну и что-то государству может отстегнет. Хоть в виде аренды, хоть в виде налогов. Так что по-любому без солидарности поколений не обойтись.
А если вы предлагаете инвестировать мои деньги в воздух, так я уж лучше госдарству налоги заплачу. С него больше пользы будет.
Если бы те пенсионеры не на базар подались сникерсами и куриными окорочками торговать, а продолжали бы работать бесплатно, пока производство перестроят, да новые рынки найдут...
Так может быть сейчас все были в шоколаде. Но не случилось. Был актив и нету. Точно так же, как нет актива в виде Банка Балтия, Крайбанка, инвестиционных фондов, которые в кризис накрылись.
И где те гарантии, которые обеспечат доходность сегодняшних активов через 70 лет? И что они вообще сохранятся?
Президент удачно попал в переходный период и удачно им воспользовался. Этот пример - скорее исключение.
А если не платить богатым страховку, то как вообще заставить их платить какие-либо налоги? И как привязать объем социальных услуг к размеру уплаченных налогов?
Совсем уж нищим и так помогают. Кроме социальной страховки есть у нас еще куча социальных пособий.
Про инвестии в образование и здоровье не спорю. Хотя в любом случае наступит момент, когда человек в силу возрастных изменений уже не сможет активно работать и придется ему сесть на социальное обеспечение. И чем больше в здоровье инвестировал, тем меньше шансов умереть во цвете лет.
Да и с детьми по-разному бывает. Не всем с ними везет.
Про детские пособия как-то рассказывали. Администрирование дифференцированных пособий со сбором разных справок обойдется дороже, чем экономия на обеспеченных, которых у нас официально процентов 10 от всех работающих. Да и народ у нас не очень активно декларирует свои доходы, если имеет возможность не декларировать.
А про частные сбережения есть недавний пример с маэстро. Скопил он миллион, положил в частный банк. Мог до конца дней ни в чем себе не отказывать. И где сейчас тот банк с его сбережениями? И где гарантия, что пенсионные фонды не гикнутся точно так же?
Ну-ну. Помню, лет пять назад полный дельфи был комментов - вот сейчас мы все инвестируем в хрущи и будем всю жизнь получать пассивный доход со ждутов, которые в хрущи не инвестировались. А государство со своими налогами пусть идет в сад.
Сейчас, как понимаю, у тех "инвесторов" единственный доход - бабушкина пенсия. Так за пенсионную систему озаботились.
Президенту же просто повезло родиться в нужное время и в нужное время достичь пенсионного возраста. Тем, кто помоложе, такая халява уже не светит.
В пенсионный фонд действительно зачисляется 26,6%. Но из них только 20% - на лицевой счет конкретного человека. Остальные 6,6% идут в общий котел. Я как раз об этом писала выше. Только цифирь точную не помню. И так было всегда.
Считают именно так - накопленный капитал делится на число предполагаемых лет получения пенсии, которые устанавливает КМ для каждой возрастной группы. Для 62-летних он 18 лет с копейками. Накопленный капитал еще ежегодно индексируют по среднему заработку для социальных платежей. В жирные годы он прирастал на 20 - 30% ежегодно (повезло тем, кто в те годы вышел на пенсию. И президенту нашему в том числе), в кризисные - уменьшался на 10 - 20%. Цифры можно найти на сайте собеса. А что будет через 15 - 20 лет, сейчас неведомо.
Да и какой доход у госбюджета, чтобы что-то присваивать. Все что они собирают, раздают нынешним пенсионерам. Доход - у 2-го уровня. Но на Дельфях недавно клеветали, что все пенсионные планы фактически убыточные. И это при том, что на 2-й уровень пенсий еще никто не выходил. Вот и спросите у них, кто присвоил ваш доход.
То есть предлагаете вернуться к социализму с государственной собственностью и перераспределением доходов согласно установкам очередного съезда партии. Удивительно слышать это от "убежденных капиталистов". Ладно, Эрик тут флудит. Но ведь и кризисный манагер туда же, а за ним и финансист. И Маркса изучать в клубе начали.
Любая пенсионная система по сути своей солидарная. Даже если имеется в наличии такой актив, как курица, несущая золотые яйца, ее все равно надо кормить, выгуливать, курятник чистить, к петуху регулярно водить, чтобы цыплятки были. И это могут делать только молодые, здоровые, работящие.
Различаться системы могут принципами взимания платежей и их распределения. И какая по большому счету разница: сдавать государственный актив в аренду, получая пассивные платежи, или собирать налоги. В любом случае должна быть активная деятельность молодого поколения. А чтобы покрыть все пенсионные расходы под 6% годовых со стоимости актива, национализировать нужно все активы, имеющиеся в стране, в том числе и активы спикера.
Ну и разница в ответственности. Инвестиционные банкиры кушают ничуть не меньше, чем чиновники. А может и больше. Гарантируют же намного меньше, чем государство.
Может и с 2001 года начали во 2-й уровень отчислять. Сама система действует с 96 года. Но всяко не вчера 2-й уровень появился.
Расчет весьма приблизительный. Там еще будет учитываться стаж до 96 года. У спикера судя по возрасту он должен быть. Если человек с трудовой книжкой в собес не ходил, то у собеса этих данных нет. Но при оформлении пенсии можно будет трудовую книжку и предъявить.
Да и не вся социалка идет в пенсионный фонд. Из 35% в пенсионный фонд зачисляется 20%. Около 5% идет на администрирование и в общий котел на нынешних пенсионеров и 10% - на остальные виды страхования - болезнь, безработица, производственный травматизм, родительская страховка и пр.
Да 2-й накопительный уровень у нас существует столько, сколько и 1-й - с 1996 года. Менялся процент отчислений во второй уровень от 2% до 8%, потом по случаю кризиса опять снизили до 2%, сейчас опять подняли. По задумке было делить отчисления 50/50.
Расчет простой. Сейчас считается, что человек, вышедший на пенсию в 62 года, проживет еще 18 лет. Кто-то возможно и не доживет до пенсии, а кто-то проживет 90 лет и будет ее получать.
50 000 : 18 : 12 = 231 лат в месяц. Что-то государство индексирует, но не вся социалка идет в государственный бюджет. Часть идет на 2-й уровень в инвестиционные компании.
А поскольку сейчас засуетились именно инвестиционные банкиры, очень мне подозревается, что на 2-м уровне денег уже нет. Те миллиарды, которые пропали во время кризиса, откуда-то взялись. И из пенсионных фондов в том числе.
На 2-й уровень не брали тех, кто старше 51 года рождения. Они массово пойдут на пенсию в этом году. Вот банкиры и вопят. Денежки-то давно уже промотали.
Да вроде предыдущий спикер из того же ведомства писал, что массовые увольнения у них не предвидятся. Скорее всего вольются филиалом в Европейский центробанк А там и зарплаты им будут устанавливать из центра. И никакой Мамыкин не сможет пенять, что директор нескромно ведет себя на фоне тотального обнищания народа.
Да ничего во мне не жужжит, кроме дебета и кредита.
Если денег нет, значит их нет. И никаким решением - постановлением они не появятся. И будто мало нам своих нахлебников в виде госаппарата и приближенных к нему бизнес-структур (независимо от этнического происхождения). Так надо еще греков на свою шею повесить. Боюсь, боливар всех не вынесет.
В том, что оппозиция - популисты голимые, я никогда не сомневалась.
Меня больше волнует, кто в этом евро-групповичке будет сачковать, а кто пахать за себя и за того парня. И что-то подозревается, что сачковать будем не мы.
На этот раз не из-за греков. Вступим в колхоз, придется отстегивать деньги еще и в фонд стабилизации евро. А откуда их взять, как не из консолидации? Я ж говорю, ментальность не пропьешь. Если надо - значит надо.
Те депутаты, которые выступали против введения евро, показали себя активными сторонниками увеличения бюджетных расходов.
Вот это как раз больше всего меня и смущает в этом проекте.
Наше правительство во имя консолидации все кишки из народа вымотало. А греки побузили, витрины побили, машины подожгли, и им половину долгов списали.
Пока проблемы Греции - не наша печаль. Вступим в колхоз - будет и наша.
В результате опять будем консолидировать, чтобы кто-то сиесты-фиесты устраивал. Ментальность-то не пропьешь.
Колхоз, конечно, хорошо. Можно и сачкануть. Но мы-то не сачкуем.
Вопросы спикеру.
1. Есть какие-то гарантии, что греческий вариант больше не повторится?
2. Или наши сторонники евро после вступления предполагают идти греческим путем и наращивать бюджетный дефицит, чтобы потом Европа наши долги покрывала?
Какие меры вы предлагаете? У нас (и не только у нас) декларируется свобода движения товаров, услуг, капитала. Поэтому формально нельзя запретить у кого-то что-то покупать или кому-то что-то продавать.
Лапса переживает не столько из-за офшоров (это печаль СГД), сколько из-за того, что они взяли кредит, который гарантировало государство. И вместо того, чтобы копить деньги на его возврат, выводят их в офшоры, покупают дорогие машины и устраивают банкеты. Потом разведут руками - "ну не получилось!" - и государство будет кредит отдавать за счет налогоплательщиков.
Так что? следует считать любого бизнесмена мошенником? И к каждому приставить надзирателя? Если они сами не понимают, что обязательства надо выполнять.
А потом тут в клубе будут возмущаться, что чиновников развелось как собак и шагу ступить не дают.
Чуть ложку не проглотила. И после этого кто-то толкует о шовинизме.
маленькой нацией представителей великого народа. ...оказавшись среди другого этноса, который по тем или иным причинам может считаться "низшим", ... и далее по тексту...
Мамаша. Сами не догадываетесь, откуда из доченьки шовинизм прет? Может возьмете ремень и для начала себя высечете?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№115 Дарья Юрьевна
→ Наталья Берзиня,
14.02.2013
20:40
№101 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Grišuļonoks,
14.02.2013
18:08
№98 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Grišuļonoks,
14.02.2013
17:54
№75 Дарья Юрьевна
→ yellow crocodile,
14.02.2013
15:36
№66 Дарья Юрьевна
→ yellow crocodile,
14.02.2013
13:06
Сейчас, как понимаю, у тех "инвесторов" единственный доход - бабушкина пенсия. Так за пенсионную систему озаботились.
Президенту же просто повезло родиться в нужное время и в нужное время достичь пенсионного возраста. Тем, кто помоложе, такая халява уже не светит.
№64 Дарья Юрьевна
→ yellow crocodile,
14.02.2013
12:50
Считают именно так - накопленный капитал делится на число предполагаемых лет получения пенсии, которые устанавливает КМ для каждой возрастной группы. Для 62-летних он 18 лет с копейками.
Накопленный капитал еще ежегодно индексируют по среднему заработку для социальных платежей. В жирные годы он прирастал на 20 - 30% ежегодно (повезло тем, кто в те годы вышел на пенсию. И президенту нашему в том числе), в кризисные - уменьшался на 10 - 20%. Цифры можно найти на сайте собеса. А что будет через 15 - 20 лет, сейчас неведомо.
Да и какой доход у госбюджета, чтобы что-то присваивать. Все что они собирают, раздают нынешним пенсионерам. Доход - у 2-го уровня. Но на Дельфях недавно клеветали, что все пенсионные планы фактически убыточные. И это при том, что на 2-й уровень пенсий еще никто не выходил.
Вот и спросите у них, кто присвоил ваш доход.
№49 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Grišuļonoks,
14.02.2013
11:55
Полагаете у нас есть государственные активы, чтобы получать и них такой пассивный доход?
№43 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Grišuļonoks,
14.02.2013
11:41
Любая пенсионная система по сути своей солидарная. Даже если имеется в наличии такой актив, как курица, несущая золотые яйца, ее все равно надо кормить, выгуливать, курятник чистить, к петуху регулярно водить, чтобы цыплятки были. И это могут делать только молодые, здоровые, работящие.
Различаться системы могут принципами взимания платежей и их распределения. И какая по большому счету разница: сдавать государственный актив в аренду, получая пассивные платежи, или собирать налоги. В любом случае должна быть активная деятельность молодого поколения.
А чтобы покрыть все пенсионные расходы под 6% годовых со стоимости актива, национализировать нужно все активы, имеющиеся в стране, в том числе и активы спикера.
Ну и разница в ответственности. Инвестиционные банкиры кушают ничуть не меньше, чем чиновники. А может и больше. Гарантируют же намного меньше, чем государство.
№33 Дарья Юрьевна
→ Jevgeņijs Ivanovs,
14.02.2013
11:04
№22 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
14.02.2013
10:30
№14 Дарья Юрьевна
→ unknown ,
14.02.2013
09:51
№83 Дарья Юрьевна
→ Jurijs Aleksejevs,
13.02.2013
11:25
№71 Дарья Юрьевна
→ George Bailey,
13.02.2013
10:51
№46 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Giļmans,
13.02.2013
09:07
№44 Дарья Юрьевна
→ George Bailey,
13.02.2013
09:01
№32 Дарья Юрьевна
13.02.2013
07:40
№245 Дарья Юрьевна
→ Евгений Лурье,
12.02.2013
09:51
№243 Дарья Юрьевна
→ Антонио Джузеппе Черутти,
12.02.2013
03:06
№328 Дарья Юрьевна
→ Aleksandrs Giļmans,
11.02.2013
18:15
№551 Дарья Юрьевна
→ Елена Бреслав,
10.02.2013
10:15