Я обязательно отвечу подробно, но не сегодня. Сорри.

 

Прошу уважаемого Председателя потом убрать эту реплику. Заранее извиняюсь.

Требует серьезного ответа, но чуть позже.  Сейчас скажу одно, какие все таки евреи бессеребряники:-)
Просто так подарить такое здание. Ни один антисемит вам не поверит:-)

Но какое отношение имеет ЛОЕК к синагоге в Айзпуте. Эти представители самоуправления с тем же успехом могли прийти к меняльной конторе на рижском вокзале (гы, намек) :-) и подписать там все бумаги. Эффект был бы тот же.

Ладно бы к раввинам пришли (раз Синагога).

В теме г-на Председателя я подписал обращение в полицию безопасности в вашу поддержку.
Хочется посмотреть :-), как меня можно будет привлечь с вами совместно из моего дома в Иерусалиме. Да и у вас... тоже есть страна, которая вас всегда примет.
Помнится последний раз подписывал подобную коллективку по делу узника Сиона Володи Лифшица в далеком 1986-м году в Питере. Смешно...  (по этому делу в моей питерской квартире был обыск 8 января 1986 года,  более 26 лет назад) .

Приятно, что нашелся г-н Председатель, да я думаю, что и другие русскоязычные депутаты сейма, вас поддержат(а не только Николай Кабанов). 

И не будет Латвия настолько подставляться, чтобы стать посмешищем. Так что вряд ли, имхо, вам придется от нас передачек ждать :-)
Я по любому хотел взять интервью и у вас и еще нескольких спикеров (в том числе для равновесия латышскоязычных) для пятничного приложения израильской газеты "Макор Ришон" с которой сотрудничаю. Это газета на иврите, но перевод на русский этого материала можно опубликовать в интернете.

Рот фронт!  :-)

Конечно депутатов довоенных сеймов было много.  И о многих из них на самом  помнить не обязательно.

Но вот упомянутый Мелетий Архипович Каллистратов , ставший депутатом 1-го сейма в 26 лет, будучи латгальским школьным учителем - личность незаурядная. И очень значительная в довоенной Латвии.

И совершенно несправедливо забытая, в первую очередь, самими русскими. Как, понятно, почему при Советской власти об этой личности замалчивали намертво. Мне рассказывали со ссылкой на семью настоящих староверов, что за одну его фотку в доме можно было сесть, даже в послевоенные годы.

Это был очень влиятельный депутат, к которому обращались не только старообрядцы или вообще русские, но и сами латыши. Как и евреи, поляки и другие. И он, говоря современным языком, решал очень многие вопросы и просьбы.

И никогда тогдашние латыши не считали его своим врагом. Наоборот. Да и сам он до последней минуты своей жизни оказался верен Первой Республике и своим религиозным принципам.  Его хотели публично судить, но испугались бунта, настолько он был популярен в народе.

Очень жаль, что современное латышское общество не знает об этом человеке. Как и вообще о том, что тогдашние русские Латвии (не только бывшие белогвардейцы) собирались тогда в 1940 сражаться за независимость Латвии.

Про еврейские общества Айзпуте.   Их перечислением я хотел показать всю широту и разнообразие еврейской жизни в этом маленьком курземском городке. От левых социалистов до ортодоксов Агудат Исраэль. И сам факт, что они строили и построили почти за 10 лет такую громадную и раскошную синагогу говорит о том, что... умирать они не собирались...

То что в Латвии (и Литве тоже) было при Первой республике много бейтаровских школ я знал. Как и видел их многих выпустников (и не только в Израиле, но и в Каунасе например).

Насколько я понимаю, о-во "Бейтар" существует и сегодня в Латвии. В Вильнюсе есть хороший путеводитель по еврейским местам города. Как и есть экскурсаводы на подобную тему. В Риге подобного не видел.

Ладно:-))) не будем пугать жителей этого дома. У нынешнего "Бейтара" наверное есть другое помещение в Еврейском общинном доме?  Но вот табличку, современным наследникам Жаботинского, почему бы не поставить.  Кстати это тоже наш с вами коллега, совершенно блестящий публицист и фельетонист "Одесских новостей", "Русских ведомостей","Южного обозрения", газеты "Русь", позднее еврейских изданий и других.

К слову расскажу, как в начале 80-х будучи 15-летним пацаном и имея карточку читателя, отдела литературы стран Азии-Африки Ленинградской Публичной библиотеки им. Салтыкова-Щедрина я пробирался по этому билету в другое здание газетно-журнальных фондов и запоем читал дореволюционные газеты. Я то знал, что псевдонимы "Алталена" и "Владимир Иллирич" - это Жабатинский. Помню замечательные корреспонденции из Рима и других городов, где он путешествовал. Но много он писал и под своим именем. На совершенно разные темы, вплоть до городского хозяйства Одессы :-)  Про трамваи одесские правда не помню, но разве я все прочел и главное все запомнил из прочитанного 30 лет назад. Тем более вскоре там разобрались и мне стали давать газеты только после 1946 года изданий... ха-ха.  Тогда для меня это было сильным ударом, хотя вот что странно, в отделе книг Азии-Африки мне почему то продолжали давать книги на иврите, что закупала Публичная библиотека до 1967 года. Понятно, что разрешенные в открытом доступе, но что то они не продумали, была лазейка, для таких, как я.  Или может люди хорошие были, закрывали глаза. что мне это надо не для научной деятельности... 

Сорри, за длинный пост.

Теперь о политике. На тему Айзпуте ответ ниже.

Латвия не строит, она национальное государства с момента непредоставления гражданства всем жителям. И есть явный конфликт интересов между латышским обществом и русскоязычным.
Вы знаете, я наверное единственный человек (или почти единственный), кто купил книгу Фрейберге на русском языке, как и историю Латвии, которую очень ругали в русской прессе.
Чтобы понять их действия, ощущения, надо понимать их изнутри. Разговаривать с ними.
Не соглашаться, но понимать...
Когда на другом форуме на эту тему мне заявили: "Евреи не шли в партизанские отряды, так как не хотели бросить свое имущество", мне казалось, как можно не понимать столь элементарных понятий. Что вообще прошли и ощущали евреи.

Надо сказать правду, во многих вещах интересы латышей принципиально расходятся с интересами русскоязычных. Они противоположны друг другу.
Тем не менее вы живете в Европе и у вас соседи куда более цивилизованны, чем в некоторых иных регионах. Где сама религия в интерпретации например братьев-мусульман учит не добру, а физическом уничтожении вас.
Понятно, что латыши крайне неохотно идут на компромиссы в любых принципиальных для них вопросах. Но в отличии от мусульман (которогых за компромисс свои же зарежут) диалог с латышами возможен к интересу обоих сторон.

Третий вопрос, что русские в Латвии настолько не объединены, что никакой реальной политической силой на уровне правительства-президента не обладают.

Впервые за долгие годы, мэр Риги - русскоязычный. Что то я не вижу особого сплочения вокруг него. 

Что касается уголовных дел, можно подробнее?

Здравствуйте г-н Гильман!

Есть программа минимум, повесить на стенку этой Синагоги в Айзпуте мемориальную табличку.  Посмотрим, удастся ли мне, это как частному лицу :-)
Переведете на латышский мое обращение к мэру Айзпуте или послать ему на английском? 
Ну и кто мне помешает розыскать памятник расстрела евреев около станции Калвене. И нанять работяг его почистить. В этом я и без знания латышского обойдусь.
Программа-минимум.

А мировые революции я делать не собираюсь :-)  Тем более, что если пока интереса к этой Синагоге нет ни у Еврейского музея, ни у Еврейской общины.
И не близко от Риги туда добраться. :-)

Какая вы правильная, Наталья!  Только вот уже нет в живых (или почти нет), тех кто присваивал и воровал все эти еврейские ложки-вилки и прочие чайные сервизы:-). А их наследники наверняка даже не подозревали из чего они чай пили.  Или, что более вероятно,  уже сто раз поменяли эти чашки и прочее.
Это все уже давно прошло. Как и про квартиры, как тут в другой теме рассказывали, что при реституции 90-х приводились справочки, что тетя Циля им этот дом подарила.  О частном имуществе давно забыли, да и наследников то еврейских (по понятным причинам, спасибо Арайсам) было кот наплакал и в 90-е.

Так что речь может идти только об общинном имуществе.

По поводу слов  главного литвакского раввина Вильнюса и Литвы Хаима Бурштейна.  Официально он на эту тему не высказывался. И может быть слово "индульгенция" не произносил. Это мой вольный пересказ. Но смысл его слов был в том, что надо восстанавливать, а не продавать. 

У еврейской общины Каунаса, кстати совершенно финансово самодостаточной и независимой от Вильнюса, точно совершенно противоположное мнение, чем у д-ра Альперавичюса, председателя общины.

Да и в самой общине есть много иных мнений. Вот ответ д-ра Альперавичуса на одно из них.
http://www.lzb.lt/ru/2011-08-22-13-14-29/121-novosti-evreiskoi-obshiny-litvy/347-2011-08-19-09-11-32.html

 

Уважаемый г-н Мирский!

Я очень рад за Ригу, наверное потому, что только в ней сохранились активные члены Еврейской общины.

А про изменения в этом вопросе в других городах Латвии вы тоже не рассказываете. Так что ни я один, их не вижу.

Да и сравнивать с тем., что было в советский период, это как раньше судили по сравнению с 1913-м годом. Нынешняя Латвия уже прожила почти что весь срок Первой республики. Уже нечего все на "оккупацию" сваливать. Сами уже должны быть с усами.

В остальном... согласен.

Удивительное дело, насколько мир тесен. Я знаком с Герцем Франком и он является многолетним клиентом наших книжных магазинов. Но никогда не подозревал, что он из Лудзы (как наверное не думал, что сам напишу об этом городе).

Что касается Лудзы и внедрения в местную среду. Насколько я понимаю, город заинтересован в туризме (озера и прочее). Я не буду фантастом:-), но подобная еврейская атракция в здании одной из древнейших синагог Латвии может вызвать дополнительный интерес нееврейских туристов, тем более что там и так есть на что посмотреть, развалины Лудзенского замка например. Но все упрется в отсутствие должного качества общей туристкой инфраструктуры.
Насколько это экономически целесообразно, большой вопрос, да и не в этом цель.

Извините, еще добавлю. Я не столько ставлю вопрос о мемориалах памяти погибших, я больше говорю об историческом музее (филиале местного краеведческого может быть) в малых городах Латвии. В помещении еврейских синагог и других общинных центров.
О евреях, которые в историю и создании этих населенных пунктов внесли большое значение.  Понятно и раздел "Катастрофы", как, почти везде, последний день этих общин.
Но главное, о них и их жизни, их роли в развитии данного города.

Мы были... Мы жили... (известное стихотворение поэта Шимона Фруга в питерском дореволюционном еврейском русскоязычном  журнале «Рассвет»).

По очень многим вашим мессагам на разных форумах, я считаю вас очень знающим (мое имхо, имею право:-). Скажу по секрету, что я читаю вас на форуме "Рижский дворик", даже то что вы пишите по латышски (с переводчиком) :-)
Если бы все были такими неравнодушными депутатами в Рижской думе, то был бы уже город-сад (образно говоря).
Но даже вы... не знаете это новое руководство. Которое наверно компьютезировано очень хорошо. И уже это очень много говорит по существу вопроса.
Конечно уважаемого г-на Вестермана я видел в комнатках музея, который был раньше на 3-м этаже общинного здания на Школас. И книги его, я частично  читал.  И наверное, мои магазины в Иерусалиме, единственное место вне Латвии, где можно увидеть еврейские книги, продающиеся или продававшиеся в вашем  общинном центре, в частности уникальный альбом Синагоги и Раввины Латвии выпущенный под патронажем (точнее в память) бывшего главного раввина Латвии Натана Баркана (себя прорекламировал, так что теперь буду их продавать, как горячие пирожки :-).
Но будет жаль, если моя инициатиава памяти евреев Айзпуте останется моим частным делом.  И новое руководство музея о ней даже не станет подозревать :-)

А вот Мелетий Архипович  Каллистратов не скрывал своей староверческой религиозной принадлежности. И депутат сейма был честный, порядочный и очень известный в то время. Так что публично его судить, большевики так не посмели, тихо расстреляли. Только вот фильмов о нем в отличии от классного парня и летчика Герберта Цукурса в Латвии не ставят.

Спроси на улице русского, о том, кто такой Каллистратов, 9 из 10 о таком и не слышали. Если не все 10... 

Уважаемый Леонид, можно позвать сюда г-на Берзиньша (того, что был министром юстиции). Он не то что шуметь, а найдет множество юридических нестыковок. И с точки зрения юриспруденции (в чем я в отличии от вашего депутата Рижской городской Думы г-на Фалькова, блестящего юриста, сужу по его мессагам, мало что понимаю) наверняка у Берзиньша были серьезные аргументы, а не просто членство в национальной латышской партии.

Но против ваших "Разумеется надо передать" ему (Берзиньшу) будет сложнее спорить, чем с тем, что выплатить за это компенсацию. Я тоже "за передать",  но так, чтобы нельзя было перепродать потом. Еще раз говорю, я не знаком лично с руководителем Еврейской Общины Латвии, не исключаю, что он порядочный и честный человек (сам держу счет в его банке и считаю это оптимальным в Латвии), но в интересах общества нужна максимальная гласность в этом вопросе. И евреев и неевреев.

И потом тут на ИмхоКлубе, как бы это сказать скромно, лучшие...  Вот они и "не понимают, почему шумят".

Я вообще скажу крамольную мысль, и мэру Айзпуте и лидерам Еврейской общины, обоим, не нужна лишняя головная боль с сооружением и содержанием какого то мемориала в Айзпуте рядом с большой синагогой. Одному не надо будет заморачиваться, если кто то чего то на нем про евреев  напишет или нарисует свастику, а другому куда проще за это здание получить компенсацию и потом сказать, что деньги пошли на исследование Катастрофы.

Так что, тут все куда сложнее.

Это интересная информация, про Екабпилс я конечно не в курсе. Но знаю точно, что такая проблема есть у них в Даугавпилсе.
А кто, кстати депутат сейма из староверов? И главное, насколько он чтит традиции своей общины :-)

Сейчас мне вставят, про депутатов-евреев :-))) Даже европарламента :-) (как у них там с традициями).

Кстати, про Екабпилс, то как мы знаем и он имеет славное еврейское прошлое. Да куда не копни, везде они были.

Вопрос к вам Вадим, как к самому знающему человеку в Латвии, если в Еврейской общине кто то, кто действительно занимается уже несущеставующими (или фактически несуществующими) еврейскими общинами малых городов Латвии. Например, рассказанного мною, Айзпуте. Кто то занимается, например, тем же местом расстрела евреев Айзпуте в лесу около станции Калвене. Вообще кто то может точно обрисовать, где находится поставленный в 1973 году памятник. Или где это кладбище "Падуре" близ которого тоже расстреливали евреев.

Если такой человек есть, можно ли попросить его в студию. В студию "ИмхоКлуба", чтобы ответил на множество вопросов.

Я например готов оплатить памятник у этого кладбища "Падуре". И помочь с содержанием и уходом памятника у станции Калвене, поставленным в 1973-м году.  Так как думаю, что в отличии от Лудзы и вообще Латгалии, не то что на ИмхоКлубе, но и в природе вряд ли найдутся потомки тех евреев городка Айзпуте.  

Это, раз уж о них написал :-)

Тут вы наверно правы, про всю Латгалию судить не могу, имел ввиду город Даугавпилс.

Уважаемый г-н Mirsky Greg!

Так уж вышло, что я часто стал бывать в Латвии. И постепенно стал разбираться даже политической системе, как в муниципальной в Даугавпилсе, Риге, так и общенациональной. Спасибо русским газетам Латвии:-) от незабвенный Республики до также почившей Панорамы Латвии. Я в начале 2000-х объездил всю Латвию, да и всю Прибалтику вдоль и поперек. Понятно, что интересовался и еврейскими местами.

Но почему то, написать об этом меня сподвигла только эта тема, точнее даже дискуссия на другом форуме. В которой оскорблялись те, кто уже сам ответить не может с уже очень далеких 41-42 гг. Поэтому я и начал вспоминать те эпизоды, что видел  воочию. 

Вы правильно ставите вопрос: "Сможет ли община достойно использовать то или иное здание?". Я ничего не имею против руководства община, у меня даже есть банковский счет именно в том банке, к которому относится руководитель общины (называть банк не стоит, так как это реклама). Но ответ на свой вопрос вы даете сами: "Я многократно, к видимому неудовольствию некоторых участников форума, отмечал насколько многое сделано в Латвии после 1991-го года". И далее: "Да, наверно можно сделать больше (Вы приводите пример из Литвы), но и то что сделано, IMHO, заслуживает благодарности и уважения.".

А я этого ничего ни вижу... Как говорил Кузьма Прутков: "Не верь своим глазам".

На обычной городской карте Айзпуте есть фотография синагоги с надписью: "Еврейская синагога, ныне Культурный центр".  На обычной. Адрес написан на стенке.  Что там сделано из вашего многого?

 

Про антисемитизм согласен.

Это ответ всей ветке :-), а не только Надежде.

Я вот со стороны сравниваю, то что в мире повидал, Латвия сравнительно благополучная страна.

Проблема Латвии, что наиболее трудоспособные возраста работают в значительном числе вне страны.  Евросоюз, все границы открыты.

И все это множется на неблагоприятные демографические показатели, когда население стареет.

И тем не менее всегда у вас замечал комплексы по поводу своей жизни. Хотя, если для примера сравнить самый отсталый район Латгалию 90-х и сегодня, то это просто день и ночь. Даже в сравнению с 2000-м.

Зачастую вы не видете то хорошее, что происходит в вашей стране. 

Я не имел ввиду симпатии или несимпатии к конкретному еврею.  Я говорил о народе.   Впрочем, это другая тема. И вообще это дело лично каждого. К тому же мир не состоит из одних крайностей.

И что такое "международные еврейские круги", как их зовут и где находятся?   И у них, что своих денег нету :-)     Тут вопрос более частный. 

Куда пойдут эти деньги, я бы тоже хотел бы узнать...  Как минимум, то самое руководство общины должно было опубликовать план расхода этих денег.  Ну там на мемориалы, музеи я бы еще понял. И не я один, понял бы.  Ну даже там построили бы новые синагоги и общинные здания в Риге, а больше нигде в Латвии реально нет евреев, ну тоже понял бы. Но ведь молчит руководство...

И это не может не вызвать вопросы.  И мое мнение я высказал в статье.

А что касается других религиозных (а не национальных) общин, то если у них есть такое имущество (кроме старообрядцев я не владею информацией), то как раз прецендент с евреями им только поможет.

Нет, вы не правы принципиально.

Тут ни с какого бока речь никогда не шла о частном имуществе. Умер русский или еврей в какой-то квартире - то это проблема его родственников. На квартиру никто, кроме его близких не претендует и не может никак претендовать.   Квартиры и дома погибших в Катастрофе евреев давно принадлежат другим людям. И еврейская община не может иметь к ним никакого отношения. Равно, как на разграбленные вилки-ложки, и прочее личное имущество, о чем я и говорил.

В данном случае речь идет исключительно об общинном имуществе. В первую очередь о синагогах построенных еврейскими общинами. Только на общинное имущество претендует Еврейская Община Латвии. Точнее на компенсацию за него. 

И такого закона, как вы говорите, не будет никогда. Частное имущество людей не принадлежит религиозным общинам, если не было им завещено.

Ну и наконец, по поводу имущества старообрядцев в Даугавпилсе (и вообще в Латгалии) вы очень сильно ошибаетесь.  Просто нет тех. кто бы лоббировал их интересы.

Во времена К. Ульманиса, у староообрядцев были свои депутаты сейма.

 

Вы слишком драматизируете ситуацию. Есть полно стран, где евреев практически нет, а с промышленностью все в порядке.

А уж в отъезде вы уж точно никак не виноваты :-)  Извините, а что русские и латыши не уезжают...

С 2000 по 2011 в Латвии сократилось число латышей на 86 тыс, русских на 147 тыс, других на 73 тыс... евреев на 4 тыс.  Значение евреев слишком преувеличено. 

 

Спасибо, вот и увидел одну из  синагог Резекне. Спасибо тем людям, кто пытается ее восстановить.