Очень жаль, что вы не представляете, что такое руководство юденрата. В каждой камере есть староста, который доводит до заключенных порядки этой тюрьмы. Вот вам и есть юденрат и сравнивать его с нынешней Евр. Общиной просто невозможно ни по каким параметрам.
Как бы вы не относились к руководству нынешней еврейской общины между этими двумя понятиями нет ни капли общего. Ни капли и даже чудовищно это сравнивать.

Ваши претензии к ним, что они поддерживают латышские партии. Я не настолько знаком с внутренней политикой, но мне почему то кажется, что латышские, как вы говорите  "ультра-националистическими партии" обвиняют ту же самую общину в прорусских настроениях. Но это уже политика, в которую я не хочу влезать, так как не знаком с реальной деятельностью нынешней Евр. Общ. Латвии и если посмотрите сообщение №162, то  меня и так уже обвиняют, что я на них наезжаю.

Что касается упомянутого вами Костнера, не члена Юденрата, а руководителя евр. общины Венгрии, поставленного на эту должность тамошним же режимом и сотрудничавший прежде с ним, то он был судим в Израиле. И умер вскоре при не совсем выясненных обстоятельствах. Румковский, имхо, виновен в том, что строил заводы и активно помогал в хозяйствовании немцам в гетто Лодзи, думая тем самым сохранить хотя бы часть общины. При этом не сбежал, а выбрав путь с семьей в печи Освенцима. Немцы понятно его обманули, а ведь он поверил, что при хорошей работе, его общину оставят в живых. Даже когда были облавына детей, он продолжал верить в немецкие обещания и работать на них.
Менее доверчивы были подавляющее большинство других членов юденрата, которые сотрудничали и с подпольем и с силами сопротивления вне гетто (а кто не сотрудничал, то тех иногда убивали еще до немцев, сами подпольщики). Собственно есть статистика, что выжили только 86 человек из более чем 700 с лишним членов юденратов. Все они выжили только потому, что сопротивлялись, а типа  надеевшееся на цивилизованность  немцев погибли все. Как впрочем, как и подавляющее большинство сопротивлявшихся, но у тех по крайней мере был шанс. И гибли они, не как скотина на убой.

Иляна. может я конечно слишком доверчив:-), но я не верю, что в Латвии наркотрафик контролируют полицейские же чины.

Я точно не знаю занимаются ли вообще наркоторговлей цыгане Латвии (тем более массово), вероятнее они продолжают заниматься другой более традиционной для цыган деятельностью.
Так что если можно подробнее в том, что "ситуация похожа"?

Что касается их семей, вот интересны были бы данные для сравнения с российскими колониями, какой процент цыганок среди заключенных-женщин в Латвии.

Кстати занимательно, по переписи 2011 года цыган (6452) в Латвии стало больше, чем евреев (6416).
Это, к слову о том, что роль евреев в современной Латвии явно преувеличивают ниже в этой теме. 

Иляна. может я конечно слишком доверчив:-), но я не верю, что в Латвии наркотрафик контролируют полицейские же чины.

Я точно не знаю занимаются ли вообще наркоторговлей цыгане Латвии (тем более массово), вероятнее они продолжают заниматься другой более традиционной для цыган деятельностью.
Так что если можно подробнее в том, что "ситуация похожа"?

Что касается их семей, вот интересны были бы данные для сравнения с российскими колониями, какой процент цыганок среди заключенных-женщин в Латвии.

Кстати занимательно, по переписи 2011 года цыган (6452) в Латвии стало больше, чем евреев (6416).
Это, к слову о том, что роль евреев в современной Латвии явно преувеличивают ниже в этой теме. 

Я был бы рад назвать евреев Латвии ивритоязычными или идишязычными. Но это не соответствует действительности, так как даже дети, которые учат еврейский язык в еврейских школах и между собой в школе и дома говорят на русском.  А раз евреи Латвии между собой говорят на русском, то они "русскоязычные".
Почитав вас ниже, я понял, что вам не нравится в слове "русскоязычные". Но это никак не уменьшает значение слов "русский", "украинец" или "белорус". "Русскоязычные" в Латвии - это не национальность, а группа населения. Не поленился зайти в Википедию на слово Рига. Там написано в разделе "население":  "Население города состоит из двух основных общин: русских и  русскоязычных (украинцев, белорусов, евреев, поляков и др.), и леттоязычных (латышей). "
Я понимаю, википедия не тот авторитет и тем не менее этот термин не придуман мною. 

В наше время трудно что то скрыть. И страна это, не семья :-)

Я все-таки считаю это комплексами. Без обид. Большинство русских (и не только их) в Латвии приезжие. Они не покидали свою Родину, многих просто послали сюда по распределению еще 30-40 и больше лет назад (или их родителей). Они ощущали и чувствовали себя своими в своей стране. А тут так вышло, что русские стали в Латвии меньшинством, да еще и нежеланным, о чем латыши и не преминули им показать с самого начала. Не дав гражданство всем жителям Латвии.

Отсюда комплексы по своей жизни в нынешней Латвии, где конечно у коренной национальности возможностей намного больше. Это плохо.... Но все познается в сравнении.

Понятно, что приятно побывать в Питере ... в Москве, имея в карманах не рубли.  Там  русский не ощущает комплекс меньшинства... но жить там среднему человеку намного сложнее, чем в Латвии. И дело даже не в зарплатах, они в России сейчас у многих сопоставимы не только с латвийскими, но и с ирландскими :-).  Просто жить в России сложнее и тяжелее, даже если ты сумел поставить там свое дело. Я уж не говорю про обычных людей, кто в 100км от Москвы живет куда хуже, чем в Латгалии (как самого бедного региона Латвии).

Будет звучать странно, но мои интересы очень разнообразны, я давний фанат питерского ЗЕНИТа и иногда посещаю его матчи, как еврокубковые в Европе, так и в Питере, где родился, так и бывая по закупкам для своих магазинов в Москве, где он играет гостевые матчи с московскими командами.

Так вот проблемы местных людей там во многом те, что не существуют ни в Латвии, тем более  в других странах Европы. И никакие местные катаклизмы (а-ля полиции безопасности и Александр Гильман и др.) не могут скрыть того факта, что вы живете в европейской цивилизованной стране.

Может я не равнодушен к Латвии, мне нравится ваша страна. Я может быть необъективен.  Но посмотрите вокруг. И постарайтесь увидеть хорошее. То что было хотя бы в 90-е и сегодня.

И можете съездить в Словакию, тоже страна ЕС, сравните...(будете приятно удивлены).

Извините, если кого то обидел.

 

 

Вы мало представляете, что такое юденрат. Часть тех руководителей, назначенных немцами, пыталась как то отсрочить (или даже спасти) жизнь евреев. Организовывая в невозможных условиях какое то например питание, медицинское обслуживание и многое другое. Значительное число этих юденратов сами были связаны с подпольем, а почти везде еврейские полицейские (структура юденрата) становились боевой силой  сопротивления.

Сравнивать это с нынешним руководством которое хочет вытащить деньги за еврейское общинное имущество, как минимум неэтично. Да и просто легче и быстрее сранить волков с ягненками, чем эти 2 структуры.

Надеюсь, ваше заблуждение было только от незнания, что такое юденрат. 

Я согласен, что русские в Латвии разобщены. Как и все "русскоязычные" (я повторяюсь) не имеют влияния ни на правительство, ни на президента, да и на Сейм по большому счету.

Да и число русских с 2000 по 2011 год уменьшилось с 703 тыс. до 556 тыс. (906 в 1989-м). Я понимаю, уменьшение русских после распада СССР, но только за последние 11 лет число русских сократилось более чем на 20%. (латышей на 5%). Это чудовищная цифра.

Но при этом вопрос имущества... это именно тот вопрос, который имея прецендент с евреями решить было бы можно. Даже при сегодняшней разобщенности. Как минимум, надо  искать это имущество...

(кстати в этом интерес и евреев, вопрос имущества не может быть мононациональным).

То что они и раньше жили не "по закону" - это понятно.  Но это был их обычный промысел. Который для окружающих был не столь опасен, сколько наркоторговля.

Но проблема не в них. Цыгане в основном занимаются низшей стадией работы.Они лишь часть этого рынка и не самая большая. Наряду с ними этим же занимаются другие. И других намного больше. И не было бы цыган, то  обязательно  бы нашли еще больше этих других. Крупные игроки, а это во многом сами представители российских правоохранительных органов, ФСБ (раньше были крышами, но уже сами чаще давно в деле) все равно будут поддерживать спрос на наркотики. А есть спрос, то будет и предложение. Так что тут не в самих цыганах дело. 

Цыгани - скорее жертва, (пусть и добровольная) наркоторговли. Начав, именно оседлый образ жизни, проблем стало намного больше. Рушится традиционный образ жизни, рушатся семьи. И это не Европа, где их всерьез депортировать даже не могут.

Наверное  неправильно выразился. Я конечно не владею всеми ньюансами. Имел ввиду, что наряду с Николаем Кабановым в сейме есть депутаты от партий не входящих в правящию коолицию. Которые наверняка поддержат Александра Гильмана. Потому что прочитав его воспоминания я, честно, не увидел там ничего... что может быть истолковано, как покушение на безопасность Латвии.

"Русскоязычные" в Латвии - под этим словом я понимаю значительную группу населения Латвии для которых латышский язык не является родным.  Это и подавляющие большинство самих русских, и явное большинство украинцев, белорусов, евреев, наверно большинство поляков, живущих в Латвии.

Обычно люди этих национальностей (не все, но явное большинство) политически находятся в оппозиции существующей власти. 

Тут все еще сложнее. Намного сложнее.  Работать они сами не хотят. С молодости уже в деле. В том или ином. Семейный бизнес, где в случае поимки с наличными, кто то из семьи (обычно женщины) берут всю вину на себя, чтобы не посадили других... членов семьи и они продолжили бы приносить заработок.

Если в 90-е, начало 2000-х они богатели, строили дома, то сейчас хорошо живет только самая верхушка, которая с одной стороны далеко наверху, а с другой, если за них взялись, откупятся.  Очень страдает низшее звено, которых только и сажают, те, кто сам продает и содержит точки продажи.  На них и отчитываются в показателях, и у нет такого оборота, чтобы откупиться от разных ведомств.

У них семьи большие, но зачастую в одной семье сидят по цепочке уже почти все взрослые члены семьи (так как торговля дозами продолжается, потому что чем то другим, даже криминальным,  реально трудно не заработать). И все больше и больше членов такой семьи попадаются с наличным. А в России сейчас мода давать им страшные срока. Хотя на потребление и торговлю наркотиков это никак не связывается (низшее звено, кто угодно, а не только цыгане).

Вариант Америки в России не пройдет.

У цыган никогда дети ни при каких условиях не попадали в детдом, брали родственники, просто другие или знакомые цыгане. Так вот в 2012 году такие факты уже имеются. И живы родители, родственники... Но в заключении.

Понятно, что об этом ... не пишут.  Кому интересны воры и торговцы наркотиками. А их интеллигенция (цыганская), которая окопалась в Москве, сама их презирает... 

Сытый голодного не поймет...

"Но чего не добиться - чтобы эта трагедия была включена в контекст изучения истории. Чтобы молодежь знала, что все, что построено в Латвии за века, построено немцами, евреями, русскими, и только в последнюю очередь латышами. И будет история Айзпуте отдельно, и история местных евреев - отдельно, хотя именно эти евреи эту историю и создавали."
------------------------------------------------------
Я пока не решаюсь  с вами обсуждать эту тему, пока не закроется тема ваших воспоминаний о депортации. Опасаюсь, что вы можете в полемике сказать то, что может быть использовано против Вас.
Хотя почитав ваши воспоминания у меня совершенно не сложилось впечатление, что они не только "отрицают сам факт депортации", скорее наоборот. Но и главное то, что я совершенно не вижу того, что ваши воспоминания  направлены против Латвии или латышей.
Скорее и тут наоборот. И что вызвало такую неадекватную реакцию в комиссии Сейма - можно только удивляться. 

Теперь на тему, на которую хотел ответить серьезно.
Я попытался связаться с Еврейским музеем. Ответа еще не получил.
Я хотел, чтобы письмо мэру Айзпуте пошло и от их имени тоже.
Когда дело дойдет до реальной конкретики я обязательно обращусь и к Вам и к вашему родственнику в Лиепая.

Теперь по теме. С согласованием текста на табличке на здании я не думаю, что будет проблема. Примерный текст: "Это здание Синагоги, построено на пожертвование евреев г. Айзпуте и других мест Латвии . Открыта на осенние еврейские праздники в 1939 году.
В 1941 году евреи г. Айзпуте были уничтожены немецкими фашистами. В истории и развитие г. Айзпуте 17-20 вв. евреи внесли значительную роль.

Что то типа этого. И какая-нибудь менора, например.

В Литве вообще многое по другому.
Начиная с того, что гражданство получили все жители.

Надо ставить эти вопросы конкретно.
И я уверен, что юридический прецендент может сыграть решающию роль.

Маленькой но гордой страной я считаю Финляндию :-)

Это отмечено правильно. Про геноцид евреев говорят, про геноцид армян - тоже. А вот про цыган почти не говорят...
Есть мизерная группа в Москве вокруг Сличенко, что раз в год собираются на митинг и то там, других  больше, чем самих цыган.

Сегодняшняя ситуация с цыганами в России напрминает катастрофу, когда единственный приработок многих семей, торговля наркотиками. Во многих российских женских колониях число цыганок превышает 10% при их мизерном проценте во всем населении. Зачастую они берут вину на себя, вместо мужчин.
Те, кто не могут (не имеют денег) откупиться, те получают в сегодняшней России громадные сроки.

Так что тут скорее ставить вопрос, о трагедии цыганского народа не только тогда, но и сейчас в России.

Был в этом музее, но никто там не предлогал приобрести фотографии Вульфа Франка.
Будем надеяться, что они ксть у его сына.

Продолжение, уважаемый Kalvis Apsītis, будет  веселее.

Собственно в том, что мы единомышленники, что не касается политики, сомнений мало.

Только вот я не уполномочен никем вести какие то конкретные переговоры, я всего лишь...  журналист и ... ладно... предприниматель. Официально я никого не представляю. кроме себя и своих личных друзей.

Вы пишите: "Мое предложение состоит в том, что нам было бы хорошо не только музеи, но и другие возможности..."

Да только двумя руками за любые возможности. За все что вы предложили и еще за все, что только можно будет придумать. Вопрос только кем, когда и за какие деньги...

Вот я и пытаюсь в этой статье предложить в моем понимании выход, как для реальной памяти прошлых поколений еврейских общин, так и для того, чтобы латышское общество не ощущало себя, извините, изнасилованным послом США по вопросам антисемитизма.

Если инициатива о превращении еврейского имущества в музеи и прочее будет исходить от самой Латвии, как вы сказали, это оптимальный вариант. В той же Лудзе - это например может стать просто филиалом Краеведческого музея. Но опять же именно в здании Синагоги построенной в 1800 году.
Только так можно объяснить, что речь идет о "еврейском имуществе". И потратить на реконструкцию, вместо компенсации...

И тогда можно будет организовывать любые проекты (вплоть до развития туризма). Как вы правильно говорите "будущими поколеними латвийцев и друзей нашей страны".  "Если все это поставить на надежном основании и взаимном уважении всех людей" - ваши слова бы Б-гу в душу !!!
Мы рождены, чтоб сказку сделать былью :-)  Я только - за.

И с личным к вам с громадным уважением и симпатией и с надеждой, что многие в Латвии думают также.

 

Приветствую г-н  Kalvis Apsītis!
Изначально у меня в заголовке этой статьи было добавлено: "Гайдис Берзиньш против не будет".
Так как уважаемый экс-министр юстиции сюда не придет и наверняка это не прочтет (я вряд ли ошибаюсь), а вы являетесь его соратником по партии "Visu Latvijai!". Так что, надеюсь, не откажитесь расширить тематику вашей прошлой мессаги.

Видите, так уж вышло, я о вас знаю наверно больше, чем вы обо мне.
 И то, что вы подвижник - всячески популяризирует латгальский язык (при этом не являесь латгальцем). И вообще о вас говорят, как о высокообразованном и хорошем человеке. А это со стороны ваших недругов по политической жизни очень много стоит.
Так вот о себе :-) Я всегда совершенно искренне поддерживал и вашу (и литовско-эстонскую) борьбу за независимость. До репатриации в Израиль даже поддерживал знакомства с литовскими дессидентами. Будучи в ленинградском отказе на выезд в Израиль я часто посещал Литву, но на основных этапах вашей борьбы за независимость я уже был в Израиле. Но в середине 90-х у меня работал сотрудник, который уж ни скажу в какие точно годы был директором (не режиссером, не путайте) Рижского Театра русской драмы. Так он мне рассказывал, что когда они там ночью у костров сидели, защищая кажется Верховный Совет, то и латыши. и русские, и евреи, и другие пели русские песни. И еще не факт, что там русскоязычных было меньше коренного населения. И уж точно, говорят-с, там и близко не было советского летчика Фрейманиса, недавно скончавшегося. И если вы посмотрите результаты выборов в "русских" районах Риги, то чаще там побеждали депутаты от Народного Фронта (будучи в Иерусалиме, читал в библиотеке факультета советологии (хотя сам учился на экономическом) газетку "Советская Латвия" и видел их ненависть от исходов выборов.
Можно еще вспомнить 1940 год, это вообще замалчивается в латышском обществе, что например русскоязычная газета "Сегодня" призывала латышей к сопротивлению Красной Армии ( и это были далеко не только белогвардейцы, а что ни есть рижская русскоязычная интеллигенция). И проверьте (раз вы этим занимаетесь) как восприняли латгальские русские крестьяне советскую власть. Если я вам процитирую воззвание некоторых еврейских организаций про то, что прольем кровь за латышскую Родину, то удивитесь еще больше.

Но если  Вы читали вчерашние комментарии на латышском "Дельфи" по поводу взрыва автобуса с израильтянинами в Бургасе, то поймете мое недоумение. По поводу настроений современного латышского общества.  Я вам открою секрет, большинство евреев, знающих латышский с детства уже давно живут в Израиле-США и вам надо, чтобы это переводилось на иврит(английский и т.д) и укреплялось мнение о Латвии, как о подобной стране, где происходит то, что набило оскомину (известные марши, пикеты 4 июля и т.д.).

Я конечно знаю и понимаю вашу правду, знаю и историю Латвии и историю Первой республики. Как и понимаю шире ваши опасения маленькой страны и маленького народа (как и готов общаться на тему коммуняг-латышей и коммуняг-евреев в 1940-м и вообще на любую острую тему). И все вижу по поводу темы "возвращения еврейского имущества" и кто мешает вашим маршам и как много евреев, среди лидеров русскоязычной общины.  Как отчетливо вижу и то, что не все в Латвии  понимают, что СССР больше нет.

Только вот путь "комментариев на терракт в Бургасе", как и вообще полное непонимание интересов "русскоязычной общины" вряд ли принесут национальной стране Латвии пользу. И может быть тут задуматься об этом именно тем, кто в "Visu Latvijai!".  В интересах же самой Латвии (как вы понимаете евреи спокойно переживут комментарии на латышском "Дельфи"...). 

(продолжение будет)

Да, какое я имею право судить или в чем то обвинять тогдашних руководителей ЛОЕК.

Только вот, если тогда не было другой еврейской организации, это не значит, что та могла и имела полномочия решать от имени религиозных общин.

А то что в Айзпуте не было евреев, так это не обманули.  Столь процветающая община была уничтожена практически полностью. Я не случайно сказал, что не только на ИмхоКлубе, но и в природе вряд ли найдутся их потомки. Разве что репатриировавшие в тогдашнию Палестину или уехавшие в Америку еще до войны.
Да и не будем мы их искать. И не будем лишать библиотеки  тамошних ребятишек, требуя возврата всего громадного здания Синагоги. Достаточно того, что я написал в статье.  Правда желательно посмотреть, чтобы в этой синагогальной (по помещению) библиотеке на полках "моя борьба" и подобные "произведения" не стояли.
Я таки... заходил в эту Синагогу (ныне Культурный центр), видел библиотеку, даже на русском разговаривал с библиотекаршей.
Но в принципе в Айзпуте, безо всяких притворств, молодежь практически на русском не разговаривает.   Совершенно мононациональный город без промышленности, тот случай. когда "оккупанты":-) не успели его заселить. А других нацменьшинств, кроме евреев и немцев там и не было.