Но что касается меня - я говрила в другой теме о том, что мой дед фронтовик рассказывал в семье. А говорил он именно об изнасилованиях немок. Я об этом узнала, подслушивая кухонные разговоры старших. Для меня это по детству было шоком. Лично я имею мужество жить с открытыми глазами. Но и играть в поддавки я не намерена лишь бы не было войны - я не намерена. Вся эта история с Кононовым - меня лично задевает. И я в ней пытаюсь разобраться.
Им тоже не мешало бы кое что предпринять. Я немного говорила на их языке, и делала усилия (по юности и глупости) говорить ещё лучше. До того, как меня объявили человеком второго сорта. Для нас всех это был шок. Я никогда от этого шока не излечусь. Да и без надобности мне их этот язык. Для дела я могу себе и переводчика оплатить. У меня на этот их язык сейчас просто физиологическая реакция. Непреодолимой силы. Да и географически я неблизко.
А процесс вырастания стены нам не остановить, док. Мы не в силах остановиться. Это уже как снежный ком нарастает, как лавина. Мне кажется, что мы уже прошли точку невозврата. Да и их условия для нас невыполнимы.
И ведь кто-то доит эту ситуацию - это самое обидное.
Ни для кого не секрет, что в Латвии советских партизан считают (или называют) бандитами в основном латыши. Сергей, я думаю, что Василий Кононов у них уже один из персонажей, которым они детей пугают. И взращивают ненависть к нам на его образе, а патриотизм - на образе великого латышского лётчика, зверски убитого евреями. Если я правильно поняла последний пост этой дамы, то она вероятно не в курсе, что материалы дела Кононова переведены на другие языки. Там есть и изначально на русском немало документов. С последующим переводом на латышский.С ней я разговаривать не хочу - я ей сказала, что не владею её языком, а она продолжает долдонить по своему.
Док, мой дед - фронтовик, военврач, дошёл до Берлина и вернулся; я его правда не застала, но есть у нас семейная история о том, что он откачивал вытащенную из петли немку, которая повесилась, не выдержав вида издевательств солдат над дочерьми. Я писала об этом на форуме . И моя бабушка со стороны матери - тоже свидетель войны ( с ней я общалась). Не верю я этому тексту. Тут с массовостью перебор. Кстати, Солженицын - участник событий - тоже кое-что об этом рассказывает. У него такой массовости нет. И ещё говорит, что амеры тоже этим баловались. Но что вот их за это наказывали. Амеры вообще-то много гдеэтим баловались. Доказано. Будет время - приведу ссылки.
Да не такой уж и худоественный. В партизанских отрядах было всё очень по разному. я много материалов просмотрела. Бывало и круче. Такое вполне могло быть. Я верю каждому слову. Это при том, что моя прабабка реально выводила партизанский отряд из окружения. На Восточной Украине (район Лисичанска). И медаль получила после войны.
Эльза, иногда бывает так, массовость "конкретных виновников" просто зашкаливает! А порой и днём с огнём не сыскать. Ни один историк не назвал мне ни одного примера эйнзац команд в Белоруссии. В Дании тоже.
То , что происходило в Литве ужасает и по своим масштабам и по методоам исполнения.
Про Литву - так это же фраза травмированной женщины. Я не могу это осуждать. Война же не только тела калечила и убивала. Представьте себе, к примеру, женщину, собственноручно задушившую своего ребёнка. Она это сделала, чтобы спасти жизни, тем, кто находился рядом. Чтобы ребёнок всех не выдал своим криком. Такие случаи были. Во Львове я такой случай знаю. Группа людей больше года жила в канализационных ходах. И беременная женщина там была. Родила и задушила. Что бы она после этого не говорила - Украина сгори или Литва - что с неё можно спросить? Я вообще не представляю как она дальше жила.
Борис, к материалам ЕПСЧ много вопросов. Кроме всего (это уже практически доказано) есть много погрешностей в переводе документов. Я сейчас всем этим занимаюсь. Ждите - будет!
Эльза, нет свидетельств , что её сожгли живьём. Это про другую женщину с мужем есть такое свидетельство. Но это не доказано. Но заинтересованная сторона это переносит на беременную Теклу Крупник, дабы драматизировать ситуацию по максимуму и выставить Кононова (представителя русских) садистом и живодёром.
Ergo - агрессивны не теории и концепции как таковые, а их приложение в конкретных обстоятельствах. Повторюсь, порочны не идеологии, а их конкретные реализации.
Проповедь национального (расового) превосходства - разве это не есть агрессивная идеология? Или Вы полагаете, что это уже реализация идеологии?
И, да, с Германией делали что хотели - ни научный, ни культурный
потенциал так и не восстановлен до сих пор. Даже нищая послеверсальская
Германия в культурном отношении дала больше, чем благоденствующая с 60-х
ФРГ. Про немецкую науку говорить и вовсе не приходится..
А я вот думаю, что Германия просто не выпадает из общеевропейской тенденции. Я вижу в Европе какой-то упадок жизненных сил чтоли. Напрашивается аналогия с Поздним Римом. Доказать не могу, просто ощущение и ассоциации.
И, кстати, да - уничтожал. К примеру, термины "холокост" и "геноцид"
были придуманы для обозначения массового уничтожения армян, термин
"концентрационный лагерь" - в контексте стремления к уничтожению буров
как этноса/субэтноса. Опять же, акт единовременного сожжения немцев в
Дрездене или японцев в Хиросиме - можно ли считать уничтожением по
национальному признаку?
Ну вообще-то с армянами было не так просто. У них там было какое-то восстание, которое турки очень жестоко подавили. И ещё был какой-то очень тяжёлый переход через горы, где погибло много людей от голода, холода и болезней.. Турки в горах тоже гибли. Я ничего не путаю? Я полагаю там не было целенаправленного исстребления по национальному признаку такого, как в отношении евреев и цыган. Вот про буров очень мало знаю. Не могли бы что-то подсказать по теме толковое? Но дело не в этом. Мой вопрос
(А разве кто-то ещё массово уничтожал людей по национальному признаку? )
был к тому, что Вы вот сказали, что
последние судят первых за то, что в той или иной мере совершали все.
Как я понимаю, эта Ваша фраза относилась к вопросу о легитимности Нюрнберга. Мне казалось, что никто из союзников такого не творил.
акт единовременного сожжения немцев в Дрездене или японцев в Хиросиме -
можно ли считать уничтожением по национальному признаку?
Я мало знаю про Дрезден, но в Хиросиме и Нагсаки - нет, там однозначно преследовались совершенно военные цели, которые в общем-то и достиглись. Кстати, этому предшествовал Перл Харбор , где японцы как-то очень веролмно поступили. Думаю, что отчасти это был реванш. Не могу доказать, это просто моё ИМХО.
Извините, что пристаю, но мне дейсвительно очень хотелось бы понять Вашу точку зрения. это Важно.
Ой, давайте немножко уточним терминологию. Фашизм и немецкий национал - социализм - нацизм всё же не совсем одно и то же.
Еще - в возможности осуждения идеологии, не являющейся агрессивной per se.
А расовая теория? Разве это не часть идеологии нацизма? Разве она не агрессивна per se. Или Вы полагаете, что практика очень отличалась от теории?
Ну я бы не ставила на одну доску немецкий национал социализм и коммунизм. Я даже в Ирландии коммунистов встречала. Очень мирные люди. Да и во Франции тоже вроде ничего. Правда портреты Сталина много у кого из них видела.
...последние судят первых за то, что в той или иной мере совершали все.
А разве кто-то ещё массово уничтожал людей по национальному признаку?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№1259 Песня акына
→ Всем спасибо! До новых встреч,
13.02.2013
01:08
Но что касается меня - я говрила в другой теме о том, что мой дед фронтовик рассказывал в семье. А говорил он именно об изнасилованиях немок. Я об этом узнала, подслушивая кухонные разговоры старших. Для меня это по детству было шоком. Лично я имею мужество жить с открытыми глазами. Но и играть в поддавки я не намерена лишь бы не было войны - я не намерена. Вся эта история с Кононовым - меня лично задевает. И я в ней пытаюсь разобраться.
№1258 Песня акына
→ доктор хаус,
13.02.2013
01:01
А процесс вырастания стены нам не остановить, док. Мы не в силах остановиться. Это уже как снежный ком нарастает, как лавина. Мне кажется, что мы уже прошли точку невозврата. Да и их условия для нас невыполнимы.
И ведь кто-то доит эту ситуацию - это самое обидное.
№1255 Песня акына
→ Всем спасибо! До новых встреч,
13.02.2013
00:19
Сергей, бандитизм - это явление. Социального характера. Партизанщина - военные действия в военное время.
То, что новое время принесло и новую мифологию с новыми героями - не вижу в этом ничего удивительного.
Согласна. Только герои эти - как в том анекдоте про "...фиговое, дяденька, лето".
Меня всё это волнует. Поскольку происходит в моей стране. И мы всё больше разбиваемся на 2 лагеря. И стена вырастает между нами.
№1252 Песня акына
→ Всем спасибо! До новых встреч,
12.02.2013
23:59
№1247 Песня акына
→ Снежинка Αυτονομία,
12.02.2013
23:35
№1245 Песня акына
→ доктор хаус,
12.02.2013
23:32
№1228 Песня акына
→ Константин Рудаков,
12.02.2013
22:16
№1225 Песня акына
→ Elza Pavila,
12.02.2013
22:11
То , что происходило в Литве ужасает и по своим масштабам и по методоам исполнения.
Про Литву - так это же фраза травмированной женщины. Я не могу это осуждать. Война же не только тела калечила и убивала. Представьте себе, к примеру, женщину, собственноручно задушившую своего ребёнка. Она это сделала, чтобы спасти жизни, тем, кто находился рядом. Чтобы ребёнок всех не выдал своим криком. Такие случаи были. Во Львове я такой случай знаю. Группа людей больше года жила в канализационных ходах. И беременная женщина там была. Родила и задушила. Что бы она после этого не говорила - Украина сгори или Литва - что с неё можно спросить? Я вообще не представляю как она дальше жила.
№1218 Песня акына
→ Борис Марцинкевич,
12.02.2013
21:50
№1214 Песня акына
→ Elza Pavila,
12.02.2013
21:36
№1212 Песня акына
→ Elza Pavila,
12.02.2013
21:33
№1083 Песня акына
→ Bwana Kubwa,
11.02.2013
23:06
Повторюсь, порочны не идеологии, а их конкретные реализации.
Проповедь национального (расового) превосходства - разве это не есть агрессивная идеология? Или Вы полагаете, что это уже реализация идеологии?
№1066 Песня акына
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
11.02.2013
22:18
№1061 Песня акына
→ Евгений Лурье,
11.02.2013
22:09
Чистая правда.
№1048 Песня акына
→ Bwana Kubwa,
11.02.2013
21:40
А я вот думаю, что Германия просто не выпадает из общеевропейской тенденции. Я вижу в Европе какой-то упадок жизненных сил чтоли. Напрашивается аналогия с Поздним Римом. Доказать не могу, просто ощущение и ассоциации.
№1043 Песня акына
→ Владимир Бычковский,
11.02.2013
21:21
№1037 Песня акына
→ Bwana Kubwa,
11.02.2013
21:10
Ну вообще-то с армянами было не так просто. У них там было какое-то восстание, которое турки очень жестоко подавили. И ещё был какой-то очень тяжёлый переход через горы, где погибло много людей от голода, холода и болезней.. Турки в горах тоже гибли. Я ничего не путаю? Я полагаю там не было целенаправленного исстребления по национальному признаку такого, как в отношении евреев и цыган. Вот про буров очень мало знаю. Не могли бы что-то подсказать по теме толковое? Но дело не в этом. Мой вопрос
(А разве кто-то ещё массово уничтожал людей по национальному признаку? )
был к тому, что Вы вот сказали, что
последние судят первых за то, что в той или иной мере совершали все.
Как я понимаю, эта Ваша фраза относилась к вопросу о легитимности Нюрнберга. Мне казалось, что никто из союзников такого не творил.
акт единовременного сожжения немцев в Дрездене или японцев в Хиросиме - можно ли считать уничтожением по национальному признаку?
Я мало знаю про Дрезден, но в Хиросиме и Нагсаки - нет, там однозначно преследовались совершенно военные цели, которые в общем-то и достиглись. Кстати, этому предшествовал Перл Харбор , где японцы как-то очень веролмно поступили. Думаю, что отчасти это был реванш. Не могу доказать, это просто моё ИМХО.
Извините, что пристаю, но мне дейсвительно очень хотелось бы понять Вашу точку зрения. это Важно.
№1023 Песня акына
→ доктор хаус,
11.02.2013
20:33
№1016 Песня акына
→ Всем спасибо! До новых встреч,
11.02.2013
20:23
№961 Песня акына
→ Bwana Kubwa,
11.02.2013
01:28
Еще - в возможности осуждения идеологии, не являющейся агрессивной per se.
А расовая теория? Разве это не часть идеологии нацизма? Разве она не агрессивна per se. Или Вы полагаете, что практика очень отличалась от теории?
Ну я бы не ставила на одну доску немецкий национал социализм и коммунизм. Я даже в Ирландии коммунистов встречала. Очень мирные люди. Да и во Франции тоже вроде ничего. Правда портреты Сталина много у кого из них видела.
...последние судят первых за то, что в той или иной мере совершали все.
А разве кто-то ещё массово уничтожал людей по национальному признаку?