Товарищ Петерс.

А что , в Советском Союзе дети могли упечь своего батю в сумасшедший дом ? И за что и почему ? Взятку врачу дали ? И не являются ли Ваши ИЗМЫШЛЕНИЯ КЛЕВЕТОЙ на наш славный Советский Союз и порядки в нём ?

Уважаемый Kurmis ****

Начнем с того, что население Тель-Авива и ближайших окружающих его городов составляет не меньше 2 миллионов человек. Этот мегаполис на иврите называется Гуш Дан и некоторые говорят, что его населяют даже 3 миллина человек. Т.е. люди идут на пляж , по сути, в СВОЙ же город и в Гуш Дане другого моря нет да и побережье моря, т.е. пляж-------совсем не резиновые. Но если Вы посмотрите на первый снимок этой статьи, то Вы увидите, что на снимке видны и свободные места, куда можно положить покрывало и полежать. Т.е. людей на пляже много , но они расположены не так тесно, как сельди в бочке. Теперь о другом снимке пляжа Тель Авива на котором видны и высокие дома. Я на этом пляже с сыновьями и внучками был в начале ноября этого года. Людей ,как и на этом снимке, на пляже было много. Но на пляже одна за другой были 3 площадки пляжного волейбола и на всех них молодые играли : на каждой площадке: два волейболиста против двух. А вокруг были зрители. Мы к песку пляжа не спустились, а разместились на ступеньках между пешеходной приморской зоной и самим пляжем , т.е. мы вообще не коснулись песка. И на ступеньках было немало места.

А, вообще, в Израиле на берегу Средиземного моря много пляжей ( об этом и сказано в статье , ссылку на которую Вы привели ) и на каких-то пляжах очеь много людей, а на других пляжах---людей намного меньше. И жители Гуш Дана обо всём этом знают и совсем не считают , что единственный вид отдыха в свой выходной день------отдыхать на пляже и ищут совсем другие виды своего отдыха.

Уважаемый Евгений.

Так и не понял смысл Вашего сообщения №10. Да, насколько я понимаю, участники ливерпульской четвёрки родились и выросли в небогатых семьях. Понятно, что небогатые семьи жили, простите, небогато и ролс-ройсов у порога своего дома не держали. При этом, насколько я понимаю, семьи с детьми жили в отдельных , т.е. без соседей по квартире, квартирах. Пусть и в достаточно скромных. А вот ВСЕ ли советские семьи жили в отдельных квартирах ? И в каких квартирах стали жить битлы после того, как стали всемирно знамениты ? И что, квартиры, дома, поместья , которые КУПИЛИ битлы, им по своей милости английская королева ( т.е. власть) подарила ?

Да, конечно, в Англии люди жили по-разному : кто-то бедно ; кто-то----богато. И, по-моему, так жить лучше , чем когда почти все люди страны живут весьма бедно и дружненько заполняют один и тот же пляж. Как сельди в бочке.

Начнём рассуждать о статье с отпусков. Я не знаю, как в других странах, но в Израиле действует закон и есть законы по трудовому праву , которые ВСЕ в Израиле должны соблюдать. Вот число отпускных дней в Израиле в зависимости от стажа работы НА ПОСЛЕДНЕМ МЕСТЕ РАБОТЫ.

https://pravo.israelinfo.co.il/answers/otpusk/91101

Стоит обратить внимание и на то, что работающие люди получают не только отпускные , но и оздоровительные, то есть на оплату домов отдыха, санаториев или других видов отдыха. И эти оздоровительные тоже все работающие должны получать в Израиле. И не только работающие. я, пенсионер, такие дополнительные деньги к пенсии тоже получаю. На оздоровление. Только не надо путать, говоря об Израиле, пенсионеров, т.е. получателей пенсии, от получателей пособий от Национального Страхования Израиля, которые тоже считают себя пенсионерами, а своё пособие по старости-------пенсией. Получатели пособий оздоровительные не получают.

Уважаемый Андрей.

Согласен. Если латвиец ЧАСТО бывает в Латвии , а его семья в Латвии и живёт , то можно считать это вахтой и жизнью , похожей в чём-то на жизнь моряка. Но ведь немало латвийцев уезжают заграницу на заработки целыми семьями. Думаю, что это уже не вахта, а что-то вроде начала эмиграции...

Уважаемый Андрей.

Спасибо Вам за ответ ! И с Вашим взглядом на жизнь в Латвии спорить не буду. Кроме одного момента : Вы пишите о жизни в Латвии -------но если человек уезжает на заработки в другую страну, то он уже живёт в другой стране и его заработки в другой стране и касаются другой страны, а не Латвии. Вопрос совсе в другом : когда человек работает и живёт заграницей, а его близкие------в Латвии и они получают регулярно от него деньги , то это------тоже доход получающего эти деньги человека. Насколько я знаю, так живут в Румынии : миллионы румын работают заграницей , их семьи------живут в Румынии и получают деньги от своего кормильца из заграницы.

Уважаемый Андрей.

Ваш пост №107 меня удивил, Доход на каждого члена семьи в 800 евро, да ещё для половины населения Латвии, на мой взгляд---это очень и очень неплохой результат экономики Латвии. Вопрос совсем другой------эти результаты характерны в Латвии для латышей и нехарактерны для русских ? Мне кажется , что недовольство в Латвии русских намного большее, чем у латышей, и это объясняется, среди прочих причин, и экономическим положением вполне конретного русского человека в Латвии. Говоря терминами, принятыми в США, как мне кажется, большенство латышей в Латвии------виннеры, а большенство русских в Латвии-----лузеры. Отсюда и лузерские настроения наших одноклубников-----ВСЕМ недовольны и мечтают о российской власти.

А что обо всём этом думаете Вы ?

Уважаемый Владимир.

Привсей краткости и ,вроде-бы, ясности Вашего сообщения №4, я всё-же поставлю Вам вопрос ребром :

Вы---АВТОР обсуждаемой тут статьи ? Или в нашем Клубе произошла путаница и авторство этой статьи ПРИПИСАЛИ не автору ?

Уважаемый Рейн.

Я СОВСЕМ не разбираюсь в нынешней политической терминологии России, но мне кажется, что если некая (подпольная) организация может применять насилие, то её просто называют террористической, а её участников----террористами.

Экстремистами же,по-моему, называют тех , кто уж слишком фанатично борется с действующей властью. И тут дело не столько в самой борьбе , сколько в фанатизме. Фанатики просто не считаются с РЕАЛЬНОЙ СИЛОЙ власти и думают, что имеют дело с бумажным тигром. Вот таких власти и приводят в (реальное) чувство

Уважаемый Марк.

Сегодня узнал что-то новое о ПОСЛЕДНИХ событиях в России. Цитирую :

"18 ноября сотрудники волгоградского МВД, СУ СКР и ФСБ арестовали 41-летнего жителя Волгограда и его сообщников, которые занимались экстремизмом. Банда распространяла запрещенную литературу и другие материалы, в том числе по интернету, вовлекая в свои ряды новых участников среди местного населения. Следователям еще предстоит выяснить, сколько людей попались на «крючок» фанатиков.

- Они пропагандировали среди населения отрицание Российской Федерации как государства и действующих на территории страны законов, склоняя граждан к противодействию деятельности органов власти всех уровней, - рассказали «КП-Волгоград» в пресс-службе СУ СКР по Волгоградской области.

В отношении троих задержанных возбудили уголовное дело по статье «Организация деятельности экстремистской организации». При обысках нашли и изъяли прямые доказательства противоправной деятельности. Расследование продолжается, устанавливаются все факты и обстоятельства."

https://www.volgograd.kp.ru/online/news/4086354/

Как Вы видите, данная информация взята мною с сайта сверх-популярной в России газеты "Комсомольская Правда". На сайте "Эха Москвы" вообще написано , что трое из этих "экстремистов" уже арестованы и что они отрицали (законность ?) распада СССР, т.е. и законность нынешней РФ.

Лично я опасаюсь, как бы нынешние власти Латвии не взяли бы пример с РФ , и не начали бы сажать людей в тюрьмы на "экстремизм"...

Уважаемый Владимир.

Вы как то странно ведете себя в споре с женщиной. Ваши аргументы НЕОБЫКНОВЕННО слабы и Вы ведёте в спорах себя так, как будто только Вы жили в СССР , да ещё при Брежневе, а другие люди---не жили. Наша семья уехала из советской Риги в январе 1973 года, мне было тогда 24 года и у меня был рабочий стаж в 6 лет и весь стаж-----на заводе ВЭФ. И, поверьте, я весьма хорошо знал советскую жизнь в Риге. В Риге снабжение пишевыми продуктами было получше, чем в большенстве городов СССР, но дифицит продуктов в Риге был. Почему----не знаю ; но в Ригу приезжали масса туристов из других районов СССР и ,ради интереса, посмотрите на снимки пляжа в Юрмале летом, наверное, в брежневские времена. Там яблоку не было где упасть. И эти туристы не только отдыхали , но и закупались в Риге и совсем и не рижскими шпротами и рижским бальзамом. Скупали чуть ли не всё, что было.Плюс очень заметны в Риге были немолодые женщины в таких вот плюшевых жакетиках. Вроде бы, они призжали в Ригу из Украины и приезжали с одной целью------закупаться. Возможно, это были спекулянтки, но рижанам от этого было не легче. Короче, в Риге , чтобы накормить семью, моим родителям немало времени пришлось провести в очередях.

И о блатной работе, Вроде бы, Ваша мама была врачом. В СССР работа врачом была одной из самых блатных работ. С врачами старались не портить отношений и старались оказывать им всякие услуги , типа ---а вдруг в будущем понадобится помощь этого врача.... Плюс ИНОГДА брали деньги с больных людей , если у врачей просили бюллетень... Кстати моя мама в возрасте около 50 лет , имеющая высокое кровяное давление , заплатила своему участковому врачу за бюллетень дня на три. По-моему, рублей 5. Т.е. дневной заработак моей мамы. Кстати , моя мама работвала простой рабочей на обувной фабрике "Пионер" ( на ул. Дзирнаву, около железнодорожного переезда ), потом эта фабрика стала филиалом-----частью фабрики "1 мая". Кстати, моей маме очень тяжело было купить продукцию этой обувной фабрики ; в Риге она весьма редко продавалась. Почему----не знаю...

Уважаемый Юрий.

Я вообще не понимаю, зачем рисовать карикатуры на пророка Мухаммеда. Что плохого он сделал карикатуристам или, вообще, СОВРЕМЕННЫМ людям ? При этом, насколько я понимаю, он был вполне РЕАЛЬНЫМ человеком , в отличии от сказочного Санты Клауса. И у пророка Мухаммеда было много потомков по самой что ни есть прямой линии, которые и теперь живут и чтят своего далёкого предка. Одним из потомков пророка Мухаммеда, кстати, считается нынешний король Иордании Абдалла Второй. Он потомок пророка Мухаммеда не то в 41 , не то в 43 поколении.

И о наказании за оскорбление. Так суд такие дела должен решить. По Закону. Но представьте себе, что ВСЕ потомки пророка Мухаммеда ТЕПЕРЬ подадут в суд с жалобой на оскорбление и на нанесение морального ущерба на этот злополучный французский журнальчик. Кстати, я не думаю, что есть картины ( я уже не говорю о фото) с изображением этого самого пророка Мухаммеда. Так как можно рисовать карикатуру на то, что никогда не видел ? Не понимаю.

уважаемый Йоханс.

На сей раз я с Вами не согласен. Давайте посмотрим вместе в Википедию, статью под названием "Оскорбление" Цитирую начало этой статьи :

"Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности.

Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (плевок, пощёчина, неприличный жест). Во многих странах оскорбление считается преступлением.

В отличие от клеветы, оскорбление может не нести в себе заведомо ложных сведений. Оскорбление заключается в негативной оценке личности либо внешности человека, его качеств, поведения, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали."

Итак, насколько я понял, во многих странах мира человек, оскорбивший другого человека, считается человеком, совершившим ПРЕСТУПЛЕНИЕ, т.е. ---ПРЕСТУПНИКОМ. Т.е. во многих странах человек за свои слова отвечает и отвечает по суду. Но вот как с ответственностью за оскорбления дела обстоят в Латвии, Израиле, России, во Франции----я, честно говоря, не знаю. Но вот на практике в Израиле я редко встречаюсь с оскорблениями ; люди по отношению друг к другу весьма учтивы и дружелюбны. И назвать незнакомого человека , например, ДУРАКОМ------не такое уж частое явление. Быть может, потому, что опасаюся , что любителя оскорблять могут по судам затаскать ???,,,

Уважаемый Олег.

Я поддержал именно одно сообщение № 11 уважаемого Леонида и сделал это вот почему :

Но, для начала, большое Вам спасибо и за саму тему и за то, как и что Вы написали.

Мне кажется, что если оценить эпоху в СССР, когда прошла наша молодость, то это была эпоха Владимира Высоцкого и Михаила Жванецкого. И их роль и их влияние на многих людей нашего поколения была огромной. Короче, по-моему, они были кумирами нашего поколения. Думаю, что к этому коротенькому списку наших кумиров мало кого можно добавить. Но...

Ушли в мир иной наши кумиры. Уйдёт в мир иной и наше поколение. А у новых поколений будут уже новые кумиры. И это естественно. И уже теперь мы видим, что молодые всё с меньшим уважением и любовью относятся к нашим кумирам. И тут ничего не поделаешь.

А я, как и многие люди моего поколения, буду продолжать любить творчество Высоцкого и Жванецкого. И вкусы молодых и мода мне в этом не указ.

Уважаемый Александр.

Если Вы имеете в виду меня, то я, естественно, в СССР карикатуры Жана Эффеля видел. Возможно, что советская антирелигиозная пропаганда всячески "раскручивала" творения этого карикатуриста. И в СССР его карикатуры были очень известны. Но ведь, кроме СССР, в мире были и другие страны. Я совсем не уверен, что его карикатуры были популярны в Англии, в США, в Испании, в Португалии и т.д. И почему Вы решили за людей Вашего поколения, что должны и что не должны знать интеллигентные люди других стран ? Снова Ваше проявление рижского снобизма ?

Что касается Декларации прав человека, то не уверен, что в этой Декларации вообще упоминяются карикатуры. И, по-моему, основным правом человека является ПРАВО на ЖИЗНЬ. И я думаю, что ни одна страна мира не выполняет в ПОЛНОЙ МЕРЕ условия этой очень хорошей, но , увы, АБСОЛЮТНО НЕРЕАЛЬНОЙ для нашего мира Декларации.

Повторю свой вопрос : а есть ли во Франции цензура ? И добавлю Вам ещё один вопрос : а соблюдают ли во Франции ПРАВА ЧЕЛОВЕКА ??? (если там людям отрезают головы...)

Уважаемый Александр.

Глумился или не глумился во Франции в школе учитель---ТОЛЬКО Вы решаете ? Мусульмане как-то ПО-СВОЕМУ трактовать действия данного учителя ПРАВА НЕ ИМЕЮТ ? Кстати, повторю Вам свой вопрос : а ТЕПЕРЬ во Франции цензура есть ?

Я то на Ваши вопросы стараюсь аккуратненько ответить. Итак, думаю, что в Израиле мало кто знает , кто такой Жан Эффель и его карикатуры. Мои сыновья в Израиле средние школы окончили, но я не помню , чтобы они карикатуры и карикатуристов изучали. Впрочем, и я в Риге кончил среднюю школу, но я не помню, чтобы я в школе изучал бы труды Кукрыныксов или Бориса Ефимова. Так чему нас учили в советской школе, если не изучали карикатуры Жана Эффеля ? В израильских газетах в последнее время печатается очень редко карикатуры. Раньше в Израиле жило несколько известных в Израиле карикатуристов. Они рисовали карикатуры на врагов Израиля и на израильских политических лидеров. Естественно, среди этих лидеров были и лидеры еврейских религиозных партий. Т.е. карикатуры, как правило, рисовались на вполне конкретных людей, а не на какие-то группы людей.Т.е. карикатура на такую человеческую общность, как иудеи---ультра-ортодоксы--------просто нелепа. В Израиле есть издания левых, но они очень непопулярны и их непросто купить из-за того, что их мало кто покупает. Что там рисуют---я не знаю. Понятно, что нет в израильских СМИ карикатур на масульман ( мусульмане бывают разные) , но есть карикатуры на лидеров Ирана, например. Естественно, что в Израиле мало кому придет в голову рисовать карикатуру на пророка Мухаммеда. Что плохого он современному Израилю сделал ? Карикатура-----это один из видов (идеологического) оружия. Но надо ли ВСЕГДА воевать ? И за что воевать ?

И ещё. Карикатуры ведь разные бывают. Израильские карикатуристы только врагов рисовали со злобой. Нередко карикары не на врагов были смешными, юморными, но без злобы.

Уважаемый Александр.

В дополнение к своему сообщению под №287 я хочу предложить Вам некий материал, взятый мною с сайта радиостанции "Эхо Москвы", Фейк ли этот материал, или нефейк---------не знаю. Итак, цитата :

"Вице-спикер Госдумы Ирина Яровая предложила за распространение в сети ложных сведений об СССР в годы войны лишать свободы на 5 лет. Для юридических лиц предусмотрены штрафы до 3 миллионов рублей. Такое же наказание предлагается и за реабилитацию нацизма в интернете. Соответствующие законопроекты Ирина Яровая внесла в Госдуму."

Мой вопрос : а что Вы об этом думаете ? Можно ли ТЕПЕРЬ в России ГЛУМИТЬСЯ над памятью об Зое Космодемьянской , Александре Матросове , других героев ? Или за ГЛУМЛЕНИЕ над национальными героями страны полагается какое-то наказание, пусть и меньшее, чем пять лет тюрьмы ? Или---СВОБОДА слова без границ и берегов ?

Уважаемый Александр.

По-моему, Вы неправы. Данный пример показал, что если человек позволяет себе ГЛУМИТЬСЯ над ЧУЖИМИ святынями, то ему могут отрезать голову. Даже-----учителю. И я думаю, что другие учителя Франции извлекли из этого случая урок и в школе больше карикатур показывать не будут, которые могут быть расценены, как глумление над святынями.

Что касается данного журнала, ьо, конечно, он имеет право быть издаваемым. Но, ТОЛЬКО для личного пользования читателя, а не для пропагандытез идей, которые неприемлимы для части французского общества. Тем более-----пропаганды в школах.

Кстати, а во Франции ТЕПЕРЬ нет цензуры ? Можно ли во Франции издавать ЭКСТРЕМИСТСКУЮ мусульманскую литературу в виде газет, журналов, листовок ? Например, о том, что все немусульмане в будущем будут уничтожены и надо стать мусульманином ? Ведь в такой ЭКСТРЕМИСТСКОЙ мысли ЯВНОГО призыва к убийству нет. Так есть ли во Франции цензура ?

Уважаемый Леонид.

Вас не понял. Наш сайт ведь тоже в интернете находится. Вопрос : а забанили бы на нашем сайте карикатуры на журнал "Шарли Эбдо " ? Я думаю, что нет . Но есть некоторые сайты, на которых банят чуть ли не за малейшую провинность. Говорят, что таким сайтом является сверх-популярный Фейсбук. Ну так Фейсбук------это ведь не весь интернет. Но вот хозяин сайта и его команда разве не имеют права чего то там запрещать на СВОЕМ сайте ?

Уважаемый Александр.

Про Вашу непонятность : как мне кажется, как раз Вы всё поняли. Но мне просто не нравится само употребления мало-понятного многим людям термина ТОТАЛИТАРИЗМ. Мне кажется, что гораздо жизненнее и реальнее говорить о справедливости или несправедливости в жизни. Например, я совсем не считаю , что с героем этого очерка полковником Норвиндом поступили СПРАВЕДЛИВО. Даже, если его и решили выдворить, как нежелательного ЧУЖАКА из Латвии, то это могли сделать в несравнимо меньшей спешке ( почему бы не дать ему на сборы, скажем, 1 месяц ?) и с бОльшим уважением к нему и к его семье. Но... Несправедливостей на нашей планете полным полно и, наверное, несправедливости есть в КАЖДОЙ стране , но, при этом, такие страны далеко не все можно считать тоталитарными. Так что, увы, НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ------очень частое явление и мирись с ней или не мирись, но НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ была, есть и будет.

Поэтому я ТЕПЕРЬ без особого уважения смотрю на всякого рода революционеров. И среди моей родни были революционеры, боровшиеся против режима в Латвии ( ещё до диктатуры Улманиса). В подарок за эту борьбу они уже в сталинском СССР один получил растрел, а другой---более 10 лет лагерей. Так и Вашу семью ведь сталинский режим "наградил" высылкой из Латвии. Кстати, о месте Вашей ссылки. Большую часть той страшной войны моя мама провела в Ачиском районе Красноярского края. Она бам жила со своими ссыльными двоюродными сёстрами и их родителями, которые были, как я понимаю, высланы туда из Москвы, как члены семьи врагов народа. Моя мама там жила абсолютно добровольно, но условия жизни там были, более или менее, одинаковы для всех, как я понимаю. Так что я понимаю, что у многих революционеров-----самые добрые и лучшие намерения , но жизнь ведь несправедлива и добрые намерения, реализуемые на практике , очень и очень ухудшают жизнь людей. Многих людей.

Про Бунд. А почему Вы не пишите книгу про латвийскую часть Бунда и роль в нём Вашего отца ? Неужели Ваш отец такой книги (от Вас) не заслужил ?

И о демократии. Более или менее демократическим путем к власти в Германии пришел Гитлер. Так что демократия (власть народа)------ это не конфетка, вкусная и сладкая для всех. Я , лично, в гораздо большей степени либерал, чем демократ и больше склоняюсь к осуществлению идеи : живи сам и дай жить другим. Но ТЕПЕРЬ , как мне кажется, либерализм в обществе теряет популярность.