Уважаемый Марк. Возможно, мы тут просто не понимаем друг друга. Я имею в виду бывших советских людей, покинувших бывшую советскую територию. Т.е. Люди, живущие ныне в Латвии, продолжают и теперь жить на бывшей советской територии. И они никуда не уехали.
Уважаемый Сергей. Ну не понимаю я Вас и Вашу позицию. У меня создается впечатление, что Вам очень хочется посадить меня на некую скамью подсудимых. Ну не посадите Вы меня на эту скамью ----напрасно пыжитесь ( напрягаться, надуваться изо всех сил (обычно стараясь сделать что-либо)). Как говорится------РУКИ КОРОТКИ. Я, ещё раз объясняю,что русофобом или врагом России я не являюсь. Русофобы , как правило, или хотят ухудшения качества жизни у русских людей ; или уничтожения вообще русского народа. Я всего этого не хочу. Враги России хотят распада или уничтожения России или ухудшения качества жизни в России. Я этого тоже не хочу. Но при этом я считаю США и её союзников более для себя близкими, чем путинскую Россию. И я считаю, что если Россия начнет бороться с США и с Западом, то Россия проиграет и я этого не хочу. Т.е. ,по-моему, России надо успокоиться и начать договариваться с Западом, даже пожертвовав ради этого Крымом. Что же касается моей критики США, то я никогда в США не жил, английским языком не владею и в политику США я вмешиваться не хочу, тем более-----осуждать те или иные её действия. Что касается Сербии, то я примерно месяц тому назад был в Черногории---не чуждой Сербии стране. Прекрасная страна Черногория. Мне там ОЧЕНЬ понравилось !!!
Уважаемый Игорь. Редко бывает, чтобы я в такой степени был НЕСОГЛАСЕН с чьим-либо постом, как я несогласен теперь с этим Вашим постом под номером 28. Вот что Вы пишите : "Есть две группы «совков»: 1ая группа, которые остались при своей идеологии воспитанной в СССР – то есть, вера в честность, порядочность, справедливость и т.п. хорошие качества.." Так вот, многие люди на Западе сами по себе очень честные, порядочные , проявляющие справедливость люди. Т.е. тут мало веры ------тут , на Западе, люди в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ проявляют эти прекрасные человеческие качества. И нелепо противоставлять людей из СССР людям с Запада. Более того, как раз советские люди в своей советской жизни демонстрировали нередко лицемерие, очень сильные расхождения между СВОИМИ словами и СВОИМИ же делами и т.д. Советую Вам в конце этой темы почитать пост 29 уважаемого г-на Копылкова. Речь ведь идёт о бывших советских людях и об их моральном облике... Мне же , лично, люди на Западе нравятся гораздо больше, чем люди, оставшиеся , простите, "совками". В том числе -----и бывшие советские люди, теперь живущие на Западе, совсем нередко с годами стали лучше.
Уважаемый Сергей. Ну не русофоб я, -------Вы уж мне поверьте !!! Я пишу по-русски и, естественно, применяю ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ лозунги на РУССКОМ языке. И как трактовать тот или иной лозунг ----этот вопрос не ко мне, а к том, кто этот лозунг когда-либо использовал-----использует. Я же в этом лозунге увидел вполне понятное для меня слово БЕЙ. Что же касается г-на Грутупса, то в нашем Клубе, если я не ошибаюсь, была целая тема про русскую душу этого господина. И ещё : критика----это не значит русофобия , или неуважение к России. Я ,например, считаю, что Россия может быть великим во всех отношениях государством даже и без Крыма. Но, возможно, я ошибаюсь... Но, возможно, и мои идейные противники тоже иногда ошибаются ???
Уважаемый Сергей. Увы, и снова я с Вами не согласен. Я не считаю термин "СОВОК" -----особо мерзким термином, особенно в НАШЕ время, когда за термины в некоторых точках НАШЕЙ планеты УБИВАЮТ ( в буквальном смысле слова УБИВАЮТ !!!). Так вот, когда употребляют некоторые люди термины пиндосы, фашисты, нацисты, бандеровцы и , даже,---сионисты, то многие считают , что тех, на которых "наклеили " эти идеологические ярлыки, надо ( СРОЧНО) наказать, или , даже, УБИТЬ. Даже ярлык "ж.д" предусматривает применение лозунга : "Бей ж.д-ов-------спасай Россию !!!" Когда же я употребляю термин---ярлык "СОВОК" , то даже МАЛЕЙШЕЕ наказание человеку, подпадающему под этот термин, , я не предусматриваю. Т.е. СОВОК может быть и владельцем банков , цехов, параходов, занимать ЛЮБУЮ должность ( впрочем, я против того , чтобы учителями ДЕТЕЙ в государственных ШКОЛАХ были СОВКИ) и т.д. Т.е. СОВКОВОСТЬ ----это для меня повод для дискуссий , и не более того. Более того, я признаю, что среди СОВКОВ много очень хороших людей, с некоторыми мыслями которых я не согласен. Постараюсь подвести некоторый итог своему посту : я не вижу в ярлыке СОВОК ничего плохого и я ,лично, не вижу для себя ничего плохого в общении с СОВКАМИ ,и , даже, В ДРУЖБЕ с СОВКАМИ. Но я , естественно, оставляю для себя право спорить с СОВКАМИ и, даже, подшучивать над СОВКАМИ. Но------не более того.
Уважаемый Марк. Я с Вами по этому вопросу абсолютно не согласен !!! В моем понимании, термин СОВОК происходит от слова СОВЕТСКИЙ, точнее------СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК. Т.е. человек, родившийся в СССР , и защищающий практически ВСЕ СТОРОНЫ идеологии и быта СОВЕТСКОЙ жизни------и является , по-моему, СОВКОМ. Т.е. , очень часто мысли СОВКА чуть ли не слово в слово повторяют первые ( идеологические) страницы газеты "Правда", Что же касается клиения ярлыков... Как раз именно СОВКИ очень сильны в этом. ВСЕ, кто с ними не согласен, те пиндосы, фашисты, нацисты, бандеровцы, сионисты и вообще ----враги ВСЕГО человечества. И только СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ -----БЕЗГРЕШНЫ и все и во всём ---- ВСЕГДА в белом, незапятнанном.
Меня удивила одна деталь из этой серии снимков : из них ( ДЛЯ МЕНЯ !!!) абсолютно неясно, кто из сфотографированных на этих снимках были наиболее близкими покойному людьми. Из прочитанного я узнал, что у Грутупса были дети. Возможно, была и жена, или любимая женщина, Можно ли их узнать среди присутствующих на этих снимках ???
Уважаемый Сергей. Начнём с шеститомника Уинстона Черчилля "Вторая Мировая война" Эта книга была переведена на русский язык и издана в 50--ые годы в США издательством имени Чехова. Я 5 томов из 6 прочитал в Израиле лет 35 тому назад. Так что... За книгу Черчиллю в 1953 году была присуждена Нобелевская премия по литературе. Так можно ли считать ТЕПЕРЬ Черчилля великим писателем или великим историком ????? По-моему, нет. И стоит подумать, а какие цели ставил Черчилль , когда писал свою книгу ??? Написание ОБЪЕКТИВНОЙ истории , или оправдание своих политических шагов и решений перед Второй Мировой войной и во время этой войны ??? Надеюсь, что Вы сами понимаете, что все мы-----люди , в Черчилль тоже был человеком, которому было важно ОБЪЯСНИТЬ и ОПРАВДАТЬ свои действия... В советский и теперешний российский период немало историков считало и считает, что целью политики Великобритании ( и США) перед Второй Мировой войной было стравливание в войну между собой нацистскую Германию и коммунистический Советский Союз, которая ( война) должна была здорово ослабить эти страны и их армии. В своем посте 123 я привёл цифры, в определённой степени характеризующие состояние немецкой и Красной армии 22 июня 1941 года. Так вот, в начале 1945 года в Советской армии служило 11 млн 365 тыс. военнослужащих http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF Я не знаю, сколько самолётов было у Советской армии в мае 1945 года, но я знаю, что в берлинской операции учавствовало до 7500 советских самолётов (!!!). См. очень интересную статью в Википедии о советских ВВС http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0 В конце войны на вооружении Советской армии находилось больше 35 300 танков и самоходно-артиллерийских орудий. См. в Википедии очень интересную статью о советских танковых войсках. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4 В результате Второй Мировой войны Германия была разгромлена , а её армия ----практически уничтожена ; но, как мне кажется, несмотря на ужаснейшие потери , которые были у СССР и у Советской армии, и Советский Союз в результате войны получид новые територии, и под контролем СССР оказались страны Восточной Европы ; а Советская армия стала более многочисленной, сильной, в ней появилось намного больше отличной боевой техники; Советская армия получила ценнейший боевой опыт и великолепнейших военачальников и командиров. Этого ли хотели МНОГИЕ политики Англии и США ??? Книга Черчилля и ищет объяснения этому феномену. А мне вспоминается выражение : "Хорошая мина при плохой игре..." Так что для меня книга Черчилля во многом уже устарела и это черчиллевское оправдание тех итогов, которые произошли в результате Второй Мировой войны. Подчёркиваю : Черчилль не СССР и не Сталина защищает своей книгой, а себя и свои решения во время войны. Так что...
Уважаемый Марк. Информацию, которой я поделился, я взял из Википедии. Т.е. эта информация общедоступна. Но я не историк и я не интересуюсь наличием того или иного вооружения у воюющих сторон в 1941 году. Так что я не знаю, сколько в Красной армии было зенитных орудий, как и не знаю того, сколько зенитных орудий было у немецкой армии. Но, если Вас этот вопрос интересует, то, быть может, Вам удасться найти ответ на свой вопрос в интернете.
Уважаемый Александр. Начну с того, что Вы во многом правы в своих рассуждениях. Но всё дело в том, что Ваши рассуждения не очень то объясняют весьма провальное для СССР начало Валикой Отечественной войны. Более того... Беру Википедию и читаю статью Великая Отечественная война. Итак, 21 июня 1941 года друг против друга стояли 2 армии Советская (Красная) и Германская. Войска были уже готовы к бою. Итак, войска Германии и её союзников , стоящих у границ СССР, насчитывали 4,3 миллиона военнослужащих. В прифронтовой зоне были готовы к бою 3,1 миллиона советских военнослужащих, причём тогда уже во всей Красной армии служило 5,8 миллиона человек. У германской армии и её союзников в прифронтовой зоне было : 42 601 орудий и миномётов ; 4171 танков и штурмовых орудий ; 4846 самолётов. У Красной армии в прифронтовой зоне было ( в скобках--------было всего в Красной армии на всей територии СССР) :57 041 (117 581) орудий и миномётов; 13 924 ( в три раза больше чем у немцев !!!) (25 784) танков и штурмовых орудий ; 8974 (почти что в два раза больше, чем у немцев !) (24 488) самолётов. Т.е. ,судя по этим цифрам, СССР ПРЕКРАСНО был подготовлен к войне, но при этом немецкая армия за несколько месяцев подошла вплотную к Москве ; взяла Лениград в блокаду ; а потом и к Волге подошла. Т.е. получается некая парадоксальная ситуация : концы не сходятся с концами с точки зрения обыкновенной логики. В этой статье из Википедии дается анализ этой войны, я ограничусь вырванной мною из контекста только одной фразой :" Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора" Вот адрес самой статьи : http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0 Очень советую её прочитать !!! Поговорим теперь о лендлизе. Когда говорят о лендлизе, то обычно вспоминают американскую тушонку. Много этой тушонки попало в СССР , или мало----я не знаю. Когда я читал о самом голодном месте СССР в годы войны -----о блокадном Ленинграде, то я не помню, чтобы там вспоминали бы об американской тушонке. Но...По ленд-лизу СССР получил 12 700 танков ( я ведь только что написал, что перед войной у СССР танков было "до фига"...);22 150 летательных аппаратов ( наверное, речь идёт о самолётах ??? не воздушные же шарики были тогда нужны СССР...) . Т.е. уже после этих чисел я перестаю понимать происшедшее... Кроме этого, СССР получил по ленд-лизу 51 503 легковых внедорожников и вездеходов ;375 883 грузовых автомашин ( более четверти миллиона !!!) ;131 633 едениц автоматического оружия-----автоматов. Весь длинный список я приводить не буду , но я очень советую эту статью в Википедии ( под названием :Ленд-лиз) просмотреть : http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7 И последнее. 22 июня 1941 года генерал-майор авиации, командующий Военно-воздушными силамиЗападного Особого военного Округа Иван Иванович Копец проверил состояние авиации после атаки немцев. Он узнал, что немцы уничтожили в этот день 738 самолётов в его округе , из них 528 было уничтожено на земле. Примерно в 18 часов Иван Иванович зашел в свой кабинет и застрелился. Как Вы думаете, этот его выстрел не свидетельствует о том, что он понял, что произошла большая катастрофа ???? 22 июля 1941 года, т.е. ровно через месяц после начала войны, было растреляно командование Западного особого военного округа : генерал армии , Герой Советского Союза, Дмитрий Григорьевич Павлов ; генерал-майор Владимир Ефимович Климовских ; генерал-майор Александр Андреевич Коробков ; генерал-майор Андрей Терентьевич Григорьев ; генерал-майор Андрей Иванович Таюрский, который занял должность генерал-майора Копеца.( генерал Таюрский был растрелен 23 февраля 1942 года, вместе с ДРУГИМИ советскими генералами). И ещё цитата из Википедии , из приговора :"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 Обо всём этом можно писать бесконечно. Но возникает вопрос : а несёт ли хоть какую ответственность за неудачное начало войны сам Сталин ???
Уважаемый Марк. Вы написали : "В такой разрушенной стране, ИМХО, странно, что вообще что-то удалось создать за такое небольшое количество лет." А кто эту страну---Россию разрушил ??? И не учавствовал ли в разрушении той России некий молодой грузинский революционер Сосо Джугашвили ???? Теперь, о той стране------России, Российской Империи. Это была великая во многих отношениях страна. И за 300 лет Россия под властью династии Романовых проделала огромный путь и----очень успешный путь, несмотря на МНОГИЕ неудачи и недостатки. Но последний русский царь Николай Второй был очень неудачливым человеком. И он, к тому же, наделал массу ошибок. Но... Посмотрите , как воевала сразу на 3 фронтах Царская Россия : враг на блокировал столицу------Петербург ; не подошел и близко к Москве ; враг не подошел и близко к Волге. Но режим оказался слабым и из-за внутренней смуты рухнул (Февральская революция) . Сталин это учёл и потратил очень много усилий своей страны на усиление своего режима и уничтожение малейших шансов на возможную смуту. Но... За счет усиления своей армии----армия оказалась недостаточно хорошо готова к войне. И как сложился начальный период Великой Отечественной войны----Вы прекрасно знаете. И Сталин в этот период добился несравнимо меньших успехов, чем РОССИЙСКИЙ Царь Николай Второй в НАЧАЛЬНЫЙ период Первой Мировой войны. Сами подумайте------почему это случилось...
Уважаемый Марк. Ну вот не понимаю я Вас !!! Какой лев, какие зайцы ??? Вы любите Сталина, так и повесьте его портрет у себя дома и молитесь этому портрету хоть по 24 раза в день. Кто Вам мешает ??? Можете себе и татуировку в виде портрета Сталина сделать... Чего Вы от ДРУГИХ людей хотите ??? Чтобы они думали точно также , как и Вы ??? Тут обсуждается начало той страшной войны. Ещё раз повторяю СВОЁ мнение : Сталин очень во-многом виноват и в рязвязывании той страшной войны, т.к. своевременно не увидел опасности нацизма, его идеологии и его целей. Более того, он с нацистами заключил знаменитый Договор. Другое дело-----сама война. Он в этой войне победил, заплатив за эту победу жизнями миллионов советских людей. Но Победа----есть Победа и она, по-моему, гораздо лучше, чем любое почётное поражение СССР, или перемирие в той войне.
Уважаемый Александр. Я в очень большой степени согласен с этим Вашим прекрасным и своевременным постом (13). Только маленькое замечание : Сталин руководил СССР не только в 1941---45 годах, но и в 1933-----41 годах и за подготовку к той страшной войне он тоже ответственен. А подготовка в той войне была , по-моему, и очень мягко говоря, недостаточной. ( можно эту подготовку к той войне назвать и скверной, по-моему). Но, что было, то было.... Теперь уже не исправишь.
Уважаемый Prokurator Ivanovs. Сегодня я назойливый и упрямый. Вот Вы написали : " Вашингтон лоббирует интересы ОБЩИНЫ" . Хорошо, предположим, что это так. Но чего добилась еврейская община Латвии ??? Что, в Латвии есть образование на ЕВРЕЙСКОМ языке ??? На каком еврейском : на языке идиш, иврите, ладино ??? Или... В Латвии разрешают на Песах есть мацу ??? Так, по-моему, во многих странах мира это разрешают... Т.е. я не понял, какие преимущества в Латвии еврей имеет , например, по сравнению с русским человеком ( ???). Как в качестве ОТДЕЛЬНОГО индивидуума, так и как представителя национальной общины.. А что касается позиции руководства еврейской общины Латвии и её люяльности латвийским властям... Понимаете ли, еврейская община очень малочисленна и слаба... И она дорожит теми , скажем так, достижениями, вроде того, что полиция приезжает, если оскверняют могилы на еврейском кладбище, или , за счет бюджета страны, чинят могилы и памятники на еврейском кладбище после их осквернения хулиганами. Как говорится, и на том спасибо...
Уважаемый Prokurator Ivanovs. Тогда давайте рассуждать по-другому. В нашел Клубе часто пишет уважаемый Александр Гильман. Он-------еврей ,живущий теперь в Латвии ??? Можете ли Вы назвать его "неприкасаемым" в том смысле слова, которое Вы в это понятие вкладываете ????? Посмотрим теперь на еврейскую проблему по-другому. В латвийских тюрьмах сидят, или совсем недавно сидели, евреи ??? И чем этим людям, да и уважаемому Гильману , помогает Тель-Авив или Вашингтон ????
Как это сделала еврейская национальная община, представителей которой власть"пальцем" боится тронуть... Панически страшась "окрика" из Вашингтона и Тель-Авива... -------------------------------------------------------------------------- Я, живя в Тель-Авиве, и не знал, что в Латвии для евреев наступил рай. Вот только не знаю, знают ли евреи , живущие теперь в Латвии, что в Латвии для евреев теперь натупили райские времена...
Вы изложили свою позицию, я изложил свою позицию и мне кажется, что мне не имеет смысла повторять ещё раз свою позицию. Только вот угрожать мне не надо, тем более, что я умею не только угрожать... И оскорблять меня не надо. И , как мне кажется, я Вас раскусил : Вы очень большой поклонник этого самого Грутупса. Наверное, теперь находитесь в очень большом трауре и скорби по этому ... , Как говорится, Вы, наверное, одного с Грутупсом поля ягоды. Ну так Вы же знаете, как кончилась жизнь Грутупса... Он еле дожил до 65 лет в умер в мучениях, вроде бы... Да и советую Вам почитать в интернете отклики людей на смерть этого ... Грутупса . Может быть, поумнеете....
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№55 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
05.07.2014
13:46
Насколько я знаю, в Черногории за последние лет, почти, 70 никакой войны не было.
№49 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
05.07.2014
13:34
Возможно, мы тут просто не понимаем друг друга. Я имею в виду бывших советских людей, покинувших бывшую советскую територию.
Т.е. Люди, живущие ныне в Латвии, продолжают и теперь жить на бывшей советской територии. И они никуда не уехали.
№48 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
05.07.2014
13:27
Ну не понимаю я Вас и Вашу позицию. У меня создается впечатление, что Вам очень хочется посадить меня на некую скамью подсудимых. Ну не посадите Вы меня на эту скамью ----напрасно пыжитесь ( напрягаться, надуваться изо всех сил (обычно стараясь сделать что-либо)). Как говорится------РУКИ КОРОТКИ.
Я, ещё раз объясняю,что русофобом или врагом России я не являюсь. Русофобы , как правило, или хотят ухудшения качества жизни у русских людей ; или уничтожения вообще русского народа. Я всего этого не хочу. Враги России хотят распада или уничтожения России или ухудшения качества жизни в России. Я этого тоже не хочу. Но при этом я считаю США и её союзников более для себя близкими, чем путинскую Россию. И я считаю, что если Россия начнет бороться с США и с Западом, то Россия проиграет и я этого не хочу. Т.е. ,по-моему, России надо успокоиться и начать договариваться с Западом, даже пожертвовав ради этого Крымом.
Что же касается моей критики США, то я никогда в США не жил, английским языком не владею и в политику США я вмешиваться не хочу, тем более-----осуждать те или иные её действия.
Что касается Сербии, то я примерно месяц тому назад был в Черногории---не чуждой Сербии стране. Прекрасная страна Черногория. Мне там ОЧЕНЬ понравилось !!!
№43 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Игорь Чернявский,
05.07.2014
12:55
Редко бывает, чтобы я в такой степени был НЕСОГЛАСЕН с чьим-либо постом, как я несогласен теперь с этим Вашим постом под номером 28. Вот что Вы пишите : "Есть две группы «совков»: 1ая группа, которые остались при своей идеологии воспитанной в СССР – то есть, вера в честность, порядочность, справедливость и т.п. хорошие качества.."
Так вот, многие люди на Западе сами по себе очень честные, порядочные , проявляющие справедливость люди. Т.е. тут мало веры ------тут , на Западе, люди в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ проявляют эти прекрасные человеческие качества.
И нелепо противоставлять людей из СССР людям с Запада.
Более того, как раз советские люди в своей советской жизни демонстрировали нередко лицемерие, очень сильные расхождения между СВОИМИ словами и СВОИМИ же делами и т.д.
Советую Вам в конце этой темы почитать пост 29 уважаемого г-на Копылкова. Речь ведь идёт о бывших советских людях и об их моральном облике...
Мне же , лично, люди на Западе нравятся гораздо больше, чем люди, оставшиеся , простите, "совками". В том числе -----и бывшие советские люди, теперь живущие на Западе, совсем нередко с годами стали лучше.
№26 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
05.07.2014
11:12
Ну не русофоб я, -------Вы уж мне поверьте !!!
Я пишу по-русски и, естественно, применяю ИЗВЕСТНЫЕ МНЕ лозунги на РУССКОМ языке. И как трактовать тот или иной лозунг ----этот вопрос не ко мне, а к том, кто этот лозунг когда-либо использовал-----использует. Я же в этом лозунге увидел вполне понятное для меня слово БЕЙ.
Что же касается г-на Грутупса, то в нашем Клубе, если я не ошибаюсь, была целая тема про русскую душу этого господина.
И ещё : критика----это не значит русофобия , или неуважение к России. Я ,например, считаю, что Россия может быть великим во всех отношениях государством даже и без Крыма. Но, возможно, я ошибаюсь... Но, возможно, и мои идейные противники тоже иногда ошибаются ???
№23 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
05.07.2014
10:45
Увы, и снова я с Вами не согласен. Я не считаю термин "СОВОК" -----особо мерзким термином, особенно в НАШЕ время, когда за термины в некоторых точках НАШЕЙ планеты УБИВАЮТ ( в буквальном смысле слова УБИВАЮТ !!!).
Так вот, когда употребляют некоторые люди термины пиндосы, фашисты, нацисты, бандеровцы и , даже,---сионисты, то многие считают , что тех, на которых "наклеили " эти идеологические ярлыки, надо ( СРОЧНО) наказать, или , даже, УБИТЬ. Даже ярлык "ж.д" предусматривает применение лозунга : "Бей ж.д-ов-------спасай Россию !!!"
Когда же я употребляю термин---ярлык "СОВОК" , то даже МАЛЕЙШЕЕ наказание человеку, подпадающему под этот термин, , я не предусматриваю. Т.е. СОВОК может быть и владельцем банков , цехов, параходов, занимать ЛЮБУЮ должность ( впрочем, я против того , чтобы учителями ДЕТЕЙ в государственных ШКОЛАХ были СОВКИ) и т.д.
Т.е. СОВКОВОСТЬ ----это для меня повод для дискуссий , и не более того. Более того, я признаю, что среди СОВКОВ много очень хороших людей, с некоторыми мыслями которых я не согласен.
Постараюсь подвести некоторый итог своему посту : я не вижу в ярлыке СОВОК ничего плохого и я ,лично, не вижу для себя ничего плохого в общении с СОВКАМИ ,и , даже, В ДРУЖБЕ с СОВКАМИ. Но я , естественно, оставляю для себя право спорить с СОВКАМИ и, даже, подшучивать над СОВКАМИ. Но------не более того.
№9 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
05.07.2014
09:25
Я с Вами по этому вопросу абсолютно не согласен !!!
В моем понимании, термин СОВОК происходит от слова СОВЕТСКИЙ, точнее------СОВЕТСКИЙ ЧЕЛОВЕК. Т.е. человек, родившийся в СССР , и защищающий практически ВСЕ СТОРОНЫ идеологии и быта СОВЕТСКОЙ жизни------и является , по-моему, СОВКОМ. Т.е. , очень часто мысли СОВКА чуть ли не слово в слово повторяют первые ( идеологические) страницы газеты "Правда",
Что же касается клиения ярлыков... Как раз именно СОВКИ очень сильны в этом. ВСЕ, кто с ними не согласен, те пиндосы, фашисты, нацисты, бандеровцы, сионисты и вообще ----враги ВСЕГО человечества. И только СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ -----БЕЗГРЕШНЫ и все и во всём ---- ВСЕГДА в белом, незапятнанном.
№41 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Надежда Котикова,
26.06.2014
18:30
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№169 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
25.06.2014
13:08
Начнём с шеститомника Уинстона Черчилля "Вторая Мировая война" Эта книга была переведена на русский язык и издана в 50--ые годы в США издательством имени Чехова. Я 5 томов из 6 прочитал в Израиле лет 35 тому назад. Так что...
За книгу Черчиллю в 1953 году была присуждена Нобелевская премия по литературе. Так можно ли считать ТЕПЕРЬ Черчилля великим писателем или великим историком ????? По-моему, нет. И стоит подумать, а какие цели ставил Черчилль , когда писал свою книгу ??? Написание ОБЪЕКТИВНОЙ истории , или оправдание своих политических шагов и решений перед Второй Мировой войной и во время этой войны ??? Надеюсь, что Вы сами понимаете, что все мы-----люди , в Черчилль тоже был человеком, которому было важно ОБЪЯСНИТЬ и ОПРАВДАТЬ свои действия...
В советский и теперешний российский период немало историков считало и считает, что целью политики Великобритании ( и США) перед Второй Мировой войной было стравливание в войну между собой нацистскую Германию и коммунистический Советский Союз, которая ( война) должна была здорово ослабить эти страны и их армии. В своем посте 123 я привёл цифры, в определённой степени характеризующие состояние немецкой и Красной армии 22 июня 1941 года. Так вот, в начале 1945 года в Советской армии служило 11 млн 365 тыс. военнослужащих
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%E2%E5%F2%F1%EA%E0%FF_%E0%F0%EC%E8%FF
Я не знаю, сколько самолётов было у Советской армии в мае 1945 года, но я знаю, что в берлинской операции учавствовало до 7500 советских самолётов (!!!). См. очень интересную статью в Википедии о советских ВВС
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%83%D1%88%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8B_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0
В конце войны на вооружении Советской армии находилось больше 35 300 танков и самоходно-артиллерийских орудий. См. в Википедии очень интересную статью о советских танковых войсках.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0#.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B9_.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B8.D0.BE.D0.B4
В результате Второй Мировой войны Германия была разгромлена , а её армия ----практически уничтожена ; но, как мне кажется, несмотря на ужаснейшие потери , которые были у СССР и у Советской армии, и Советский Союз в результате войны получид новые територии, и под контролем СССР оказались страны Восточной Европы ; а Советская армия стала более многочисленной, сильной, в ней появилось намного больше отличной боевой техники; Советская армия получила ценнейший боевой опыт и великолепнейших военачальников и командиров. Этого ли хотели МНОГИЕ политики Англии и США ??? Книга Черчилля и ищет объяснения этому феномену. А мне вспоминается выражение : "Хорошая мина при плохой игре..."
Так что для меня книга Черчилля во многом уже устарела и это черчиллевское оправдание тех итогов, которые произошли в результате Второй Мировой войны. Подчёркиваю : Черчилль не СССР и не Сталина защищает своей книгой, а себя и свои решения во время войны. Так что...
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№168 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
25.06.2014
12:18
Информацию, которой я поделился, я взял из Википедии. Т.е. эта информация общедоступна. Но я не историк и я не интересуюсь наличием того или иного вооружения у воюющих сторон в 1941 году. Так что я не знаю, сколько в Красной армии было зенитных орудий, как и не знаю того, сколько зенитных орудий было у немецкой армии.
Но, если Вас этот вопрос интересует, то, быть может, Вам удасться найти ответ на свой вопрос в интернете.
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№123 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
23.06.2014
10:21
Начну с того, что Вы во многом правы в своих рассуждениях. Но всё дело в том, что Ваши рассуждения не очень то объясняют весьма провальное для СССР начало Валикой Отечественной войны. Более того...
Беру Википедию и читаю статью Великая Отечественная война.
Итак, 21 июня 1941 года друг против друга стояли 2 армии Советская (Красная) и Германская. Войска были уже готовы к бою. Итак, войска Германии и её союзников , стоящих у границ СССР, насчитывали 4,3 миллиона военнослужащих. В прифронтовой зоне были готовы к бою 3,1 миллиона советских военнослужащих, причём тогда уже во всей Красной армии служило 5,8 миллиона человек. У германской армии и её союзников в прифронтовой зоне было : 42 601 орудий и миномётов ; 4171 танков и штурмовых орудий ; 4846 самолётов. У Красной армии в прифронтовой зоне было ( в скобках--------было всего в Красной армии на всей територии СССР) :57 041 (117 581) орудий и миномётов; 13 924 ( в три раза больше чем у немцев !!!) (25 784) танков и штурмовых орудий ; 8974 (почти что в два раза больше, чем у немцев !) (24 488) самолётов. Т.е. ,судя по этим цифрам, СССР ПРЕКРАСНО был подготовлен к войне, но при этом немецкая армия за несколько месяцев подошла вплотную к Москве ; взяла Лениград в блокаду ; а потом и к Волге подошла. Т.е. получается некая парадоксальная ситуация : концы не сходятся с концами с точки зрения обыкновенной логики. В этой статье из Википедии дается анализ этой войны, я ограничусь вырванной мною из контекста только одной фразой :" Просчёт во времени усугубил имевшиеся недостатки в боеготовности армии и тем самым резко увеличил объективно существовавшие преимущества агрессора" Вот адрес самой статьи :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%E5%EB%E8%EA%E0%FF_%CE%F2%E5%F7%E5%F1%F2%E2%E5%ED%ED%E0%FF_%E2%EE%E9%ED%E0
Очень советую её прочитать !!!
Поговорим теперь о лендлизе. Когда говорят о лендлизе, то обычно вспоминают американскую тушонку. Много этой тушонки попало в СССР , или мало----я не знаю. Когда я читал о самом голодном месте СССР в годы войны -----о блокадном Ленинграде, то я не помню, чтобы там вспоминали бы об американской тушонке. Но...По ленд-лизу СССР получил 12 700 танков ( я ведь только что написал, что перед войной у СССР танков было "до фига"...);22 150 летательных аппаратов ( наверное, речь идёт о самолётах ??? не воздушные же шарики были тогда нужны СССР...) . Т.е. уже после этих чисел я перестаю понимать происшедшее... Кроме этого, СССР получил по ленд-лизу 51 503 легковых внедорожников и вездеходов ;375 883 грузовых автомашин ( более четверти миллиона !!!) ;131 633 едениц автоматического оружия-----автоматов. Весь длинный список я приводить не буду , но я очень советую эту статью в Википедии ( под названием :Ленд-лиз) просмотреть :
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E4-%EB%E8%E7
И последнее. 22 июня 1941 года генерал-майор авиации, командующий Военно-воздушными силами Западного Особого военного Округа Иван Иванович Копец проверил состояние авиации после атаки немцев. Он узнал, что немцы уничтожили в этот день 738 самолётов в его округе , из них 528 было уничтожено на земле. Примерно в 18 часов Иван Иванович зашел в свой кабинет и застрелился. Как Вы думаете, этот его выстрел не свидетельствует о том, что он понял, что произошла большая катастрофа ????
22 июля 1941 года, т.е. ровно через месяц после начала войны, было растреляно командование Западного особого военного округа : генерал армии , Герой Советского Союза, Дмитрий Григорьевич Павлов ; генерал-майор Владимир Ефимович Климовских ; генерал-майор Александр Андреевич Коробков ; генерал-майор Андрей Терентьевич Григорьев ; генерал-майор Андрей Иванович Таюрский, который занял должность генерал-майора Копеца.( генерал Таюрский был растрелен 23 февраля 1942 года, вместе с ДРУГИМИ советскими генералами).
И ещё цитата из Википедии , из приговора :"Предварительным и судебным следствием установлено, что подсудимые Павлов и Климовских, будучи: первый — командующим войсками Западного фронта, а второй — начальником штаба того же фронта, в период начала военных действий германских войск против Союза Советских Социалистических Республик проявили трусость, бездействие власти, нераспорядительность, допустили развал управления войсками, сдачу оружия противнику без боя и самовольное оставление боевых позиций частями Красной Армии, тем самым дезорганизовали оборону страны и дали возможность противнику прорвать фронт Красной Армии…"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B2,_%D0%94%D0%BC%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
Обо всём этом можно писать бесконечно. Но возникает вопрос : а несёт ли хоть какую ответственность за неудачное начало войны сам Сталин ???
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№52 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
22.06.2014
15:24
Вы написали : "В такой разрушенной стране, ИМХО, странно, что вообще что-то удалось создать за такое небольшое количество лет."
А кто эту страну---Россию разрушил ??? И не учавствовал ли в разрушении той России некий молодой грузинский революционер Сосо Джугашвили ????
Теперь, о той стране------России, Российской Империи. Это была великая во многих отношениях страна. И за 300 лет Россия под властью династии Романовых проделала огромный путь и----очень успешный путь, несмотря на МНОГИЕ неудачи и недостатки. Но последний русский царь Николай Второй был очень неудачливым человеком. И он, к тому же, наделал массу ошибок. Но... Посмотрите , как воевала сразу на 3 фронтах Царская Россия : враг на блокировал столицу------Петербург ; не подошел и близко к Москве ; враг не подошел и близко к Волге. Но режим оказался слабым и из-за внутренней смуты рухнул (Февральская революция) . Сталин это учёл и потратил очень много усилий своей страны на усиление своего режима и уничтожение малейших шансов на возможную смуту. Но... За счет усиления своей армии----армия оказалась недостаточно хорошо готова к войне. И как сложился начальный период Великой Отечественной войны----Вы прекрасно знаете. И Сталин в этот период добился несравнимо меньших успехов, чем РОССИЙСКИЙ Царь Николай Второй в НАЧАЛЬНЫЙ период Первой Мировой войны.
Сами подумайте------почему это случилось...
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№38 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
22.06.2014
14:13
Ну вот не понимаю я Вас !!!
Какой лев, какие зайцы ???
Вы любите Сталина, так и повесьте его портрет у себя дома и молитесь этому портрету хоть по 24 раза в день. Кто Вам мешает ???
Можете себе и татуировку в виде портрета Сталина сделать...
Чего Вы от ДРУГИХ людей хотите ??? Чтобы они думали точно также , как и Вы ???
Тут обсуждается начало той страшной войны. Ещё раз повторяю СВОЁ мнение : Сталин очень во-многом виноват и в рязвязывании той страшной войны, т.к. своевременно не увидел опасности нацизма, его идеологии и его целей. Более того, он с нацистами заключил знаменитый Договор.
Другое дело-----сама война. Он в этой войне победил, заплатив за эту победу жизнями миллионов советских людей. Но Победа----есть Победа и она, по-моему, гораздо лучше, чем любое почётное поражение СССР, или перемирие в той войне.
Gaidītie un pēkšņie notikumi
№32 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Aleksandrs Ļitevskis,
22.06.2014
13:51
Я в очень большой степени согласен с этим Вашим прекрасным и своевременным постом (13).
Только маленькое замечание : Сталин руководил СССР не только в 1941---45 годах, но и в 1933-----41 годах и за подготовку к той страшной войне он тоже ответственен. А подготовка в той войне была , по-моему, и очень мягко говоря, недостаточной. ( можно эту подготовку к той войне назвать и скверной, по-моему).
Но, что было, то было.... Теперь уже не исправишь.
№3 Илья Нелов (из Тель-Авива)
21.06.2014
09:19
Jāmēģina saprast krievus
№105 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
20.06.2014
13:09
Сегодня я назойливый и упрямый.
Вот Вы написали : " Вашингтон лоббирует интересы ОБЩИНЫ" . Хорошо, предположим, что это так. Но чего добилась еврейская община Латвии ??? Что, в Латвии есть образование на ЕВРЕЙСКОМ языке ??? На каком еврейском : на языке идиш, иврите, ладино ??? Или... В Латвии разрешают на Песах есть мацу ??? Так, по-моему, во многих странах мира это разрешают...
Т.е. я не понял, какие преимущества в Латвии еврей имеет , например, по сравнению с русским человеком ( ???). Как в качестве ОТДЕЛЬНОГО индивидуума, так и как представителя национальной общины..
А что касается позиции руководства еврейской общины Латвии и её люяльности латвийским властям... Понимаете ли, еврейская община очень малочисленна и слаба... И она дорожит теми , скажем так, достижениями, вроде того, что полиция приезжает, если оскверняют могилы на еврейском кладбище, или , за счет бюджета страны, чинят могилы и памятники на еврейском кладбище после их осквернения хулиганами. Как говорится, и на том спасибо...
Jāmēģina saprast krievus
№87 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
20.06.2014
12:29
Тогда давайте рассуждать по-другому. В нашел Клубе часто пишет уважаемый Александр Гильман. Он-------еврей ,живущий теперь в Латвии ??? Можете ли Вы назвать его "неприкасаемым" в том смысле слова, которое Вы в это понятие вкладываете ?????
Посмотрим теперь на еврейскую проблему по-другому. В латвийских тюрьмах сидят, или совсем недавно сидели, евреи ??? И чем этим людям, да и уважаемому Гильману , помогает Тель-Авив или Вашингтон ????
Jāmēģina saprast krievus
№80 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
20.06.2014
12:09
--------------------------------------------------------------------------
Я, живя в Тель-Авиве, и не знал, что в Латвии для евреев наступил рай. Вот только не знаю, знают ли евреи , живущие теперь в Латвии, что в Латвии для евреев теперь натупили райские времена...
„Zaļais cilvēciņš” Igors Strelkovs
№167 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Геннадий Прoтaсевич,
19.06.2014
15:44
№254 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
18.06.2014
00:24
И , как мне кажется, я Вас раскусил : Вы очень большой поклонник этого самого Грутупса. Наверное, теперь находитесь в очень большом трауре и скорби по этому ... ,
Как говорится, Вы, наверное, одного с Грутупсом поля ягоды. Ну так Вы же знаете, как кончилась жизнь Грутупса... Он еле дожил до 65 лет в умер в мучениях, вроде бы...
Да и советую Вам почитать в интернете отклики людей на смерть этого ... Грутупса . Может быть, поумнеете....