Мне статье понравилась. И я не собираюсь спорить с тем, что большенство жителей Крыма хотело бы быть в России по самым разным причинам, включая и свои личные финансовые причины. Но... И тут у меня есть вопросы к уважаемому автору. : а что ТЕПЕРЬ твориться в России ???? Ростут ли цены в магазинах ????? Налоги ( например,-------на недвижимость ) ??? Я смотрю российские телеканалы , которые ещё неделю-----другую тому назад были супер-----патриотическими. Например-------ТВ Центр. В последние дни их передача "Право голоса " ( на экономические темы ) ( вчерашняя, позачерашняя ) особым оптимизмом не отличались. В госказне уже теперь нет излишка денег. А это означает серьезнейшее замедления развития страны . А развитие страны----это новые рабочие места для молодых жителей России. И не будет таких НОВЫХ рабочих мест , то в ЛУЧШЕМ случае может начаться эмиграция молодых людей России на Запад. И немалого их числа. Как говорится, Хотели , как лучше... А что получится ???
Уважаемый Владимир. Честно говоря, я воспринимаю этот Ваш пост (460 ) как Вашу попытку ответить на вопрос : а зачем вообще что-то исследуют историки ??? Для чего вообще нужна работа историков ??? Так вот, мой ответ прост : человек любопытен и любознателен ( не все люди, естественно ) и ему хочется больше знать. Одним-------цвет трусов Аллы Пугачёвой. Другим-------некоторые ПОДРОБНОСТИ истории человечества. И я считаю, что труд историков надо (всячески ) поощерять. Потому что надо стремиться к тому, чтобы , хотя бы в сравнительно недавней истории было бы поменьше белых пятен. А пока национальный состав убийц евреев Латвии в Холокосте и будет таким белым пятном. А когда будет белое пятно незнания какого-то факта истории, то правду факта заменят человеческие фантазии и выдумки, типа того, что евреев Латвии убили старообрядцы , или заместителями Арайса в "команде Арайса" были Иванов, Петров и Сидоров. Хотя фантазёры могут додуматься и до того, что заместителями Арайса были Рабинович, Абрамович и Каганович. Надеюсь, что Вам не хочется, чтобы вместо изучения истории, то бишь----исторических фактов, наступило бы время изучения фантазий на историческую тему. Самых ДИКИХ фантазий.
Уважаемый Марк. Не уверен и, скорее всего, Вы правы. У меня метрик моих сестёр нет и я эти метрики особенно не разглядывал. Но я помню, что там было написано по-русски. Т.е. их метрику могли бы прочитать и понять и в остальных частях СССР. А мою---нет.
Уважаемый Владимир. Всё в порядке. Но Вы немного, по-моему, спешите с ответом и, поэтому, не очень внимательны при чтении. Например , я не писал о том , что "Почему же это тема Холокоста в Латвии плохо раскрыта? " Как раз наоборот, в Латвии на русском языке издано не меньше 10 книг ( за последние, скажем, 15 лет ) посвященные теме Холокоста в Латвии. Но вот тема убийц , т.е. тех деятелей, которые и совершили этот самый Холокост в Латвии, раскрыта, по-моему, мало. Более того : мало, что имена большенства убийц неизвестны читающей публике, но есть среди историков и серьезные разногласия насчет определения числа этих убийц. Одни историки говорят о нескольких сотнях убийц евреев в Латвии; другие историки---о нескольких тысячах. Т.е.----тема----малоизучена, по-моему. И ещё. Совсем неизучена тема советских военнопленных в Латвии ; их судьба и судьба их мучителей.
Уважаемый Владимир. И мнова у нас с Вами некое недоразумение. О том, что были непорядки на старой ( до 1940 года ) советско-латвийской границе, я ,лично, слышал энное число раз от самых разных евреев Латвии. И нашей семье ( моим родителям ) рассказывали , что мой дед ( отец моей мамы ) был со своей семьей ( женой и двумя несовершенолетними детьми ) на этой границе и его через эту границу не пустили. Потом эта семья---семья моего деда и бабушки, была убита в Латвии нацистами. Насколько мне известно, в воспоминаниях евреев из Латвии есть упоминание о проблемах на этой границе. Но я ссылаться на эти воспоминания не буду, так уже не помню авторов этих воспоминаний. Сошлюсь лучше на израильского историка, уроженца Латгалии, и большого, по-моему, специалиста по вопросам истории Холокоста в Латвии, а также и большого специалиста по истории советских военнопленных, д-ра Арона Шнеера . Вот что он пишет, цитирую : "201-я Латышская дивизия стала первой национальной воинской частью Красной Армии в годы Великой Отечественной войны. Формирование дивизии началось в Гороховецких лагерях неподалеку от г. Горького (сегодня – Нижний Новгород). Первые группы добровольцев стали прибывать уже 11– 12 августа. Основная масса – с 15 по 20 августа. К этому времени уже прибыло около 2500 бывших латвийских милиционеров и работников НКВД. Добровольцы прибывали группами по 100– 200 человек из Горьковской, Кировской и Ивановской областей, где была размещена большая часть эвакуированных граждан Латвии. Большое количество добровольцев прибывало в одиночку, так как мобилизация эвакуированных граждан Латвии началась только в сентябре. Это объяснялось атмосферой недоверия ко всем гражданам территорий, ставших советскими в 1939–1940 гг.
Дискриминация жителей этих территорий началась еще на старой советской границе в конце июня 1941 г., когда тысячи беженцев, евреев и неевреев, были задержаны лишь по одной причине: у них на руках еще оставались паспорта прежних республик, правда, со специальными отметками о советском гражданстве. Через границу пропускали в первую очередь тех, кто прибыл в эти республики в 1940 г., а также коммунистов и комсомольцев и членов их семей по предъявлению партийного или комсомольского билетов. Именно такая ситуация сложилась в районе пропускных пунктов Зилупе – Себеж в Латвии. Однако то же самое творилось практически на протяжении всей старой границы. Последствия подобных действий были самыми трагическими, особенно для евреев: многие из тех, кто хотел уйти в Россию, повернули обратно и погибли.
Большинство мужчин, из тех, кому удалось перейти границу, направлялись в «трудовую армию» для строительства оборонительных сооружений в прифронтовой полосе и оборонных объектов в глубоком тылу. " http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6kr_ar[2].htm Намекну, что документы в СССР были в те годы, как правило, на русском языке. А документы , которые тогда были у жителей Латвии, были , как Вы догадываетесь, на латышском языке. Который в СССР, на "старой" територии, не очень то знали и понимали. Вот Вам и пример языкового барьера, который играет немалую роль в основной статье ( г-на Шилина ) этой темы. Кстати, у меня есть моя метрика, выданная моим родителям в Риге в начале 1949 года. И все надписи-------на латышском языке. А у моих сестёр, которые на 5 и на 6 лет моложе меня, их метрика уже вся--------по-русски. Что касается национальности убийц евреев в Латвии, то считается, что большенство их было латышскими нацистами. В организации Перконкрустс, думаю, латышей было чуть ли не 100 %. Но, с другой стороны, могли быть в Латвии и русские нацисты, которые могли сотрудничать с нацистами Германии. Да и в убийствах евреев активно учавствовала и чисто местная добровольная , скажем так, полиция, состоящая из местных жителей. И ,скажем, из кого могла состоять такая полиция в Латгалии (???)... и ,вообще, тема убийц евреев в Латвии, по-моему, ещё и теперь недостаточно раскрыта. И мы о них слишком мало знаем.
Уважаемый Владимир. Да не спорю я с Вами !!! Но я слышал другую версию спасения евреев Дании; эта другая версия спасения более известна и популярна ( в частности, в Израиле ) и в этой другой версии Нильс Бор просто не упоминается. Вот, например, ещё одна статья на эту тему, с подробностями : http://inosmi.ru/world/20131218/215794864.html Дело в том, что я слышал ещё об одном потоке беженцев в Швецию, прибывшим в эту страну по морю. В 1945 году. Из Латвии. Латыши бежали и Вы знаете, от кого. И, согласитесь, что тут вообще обошлось без Нильса Бора. Мне кажется, что охрана морского побережья Швеции в годы войны была, скажем так, не на высоте. И шведские власти беглецов не ловили. И не важно, кем эти беглецы были : евреями, или нацистами. А вот вывести евреев из оккупированной Дании было непросто. Корабли Германии в любой момент могли потопить эти небольшие лодки с людьми. И, простите, но никакой Нильс Бор был не в состоянии помочь этим потопляемым лодкам. Но-----не потопили.
Уважаемый Владимир. А я совсем и не собираюсь с Вами спорить. И о том, что Нильс Бор спас евреев Дании, есть немало публикаций. И я не сомневаюсь , что Нильс Бор ИСКРЕННЕ хотел спасти евреев Дании и он ИСКРЕННЕ считал, что это ему удалось сделать. Вот статья из еврейской газеты США на русском языке на эту тему : http://evreimir.com/65750/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/ Но... Мне кажется, что кроме Нильса Бора, в мире были и другие силы, заинтересованные в спасении евреев Дании. И мне кажется, что для шведов Нильс Бор был не такой уж важной и влиятельной во многих отношениях ( политической) фигурой. Хотя.... Нильс Бор мог вполне послужить той ПОСЛЕДНЕЙ соломинкой, которая переломила хребет верблюду. Но , ВСЁ-ЖЕ, одна соломинка хребет верблюду не ломает...
Уважаемый Владимир. В Википедии есть самые разные материалы . В том числе------и статья про Нильса Бора. Вот отрывок из неё : "К осени 1943 года оставаться в Дании стало невозможно, поэтому Бор вместе с сыном Оге был переправлен силами Сопротивления сначала на лодке в Швецию, а оттуда на бомбардировщике в Англию, при этом они едва не погибли[63]. Тётя Бора (старшая сестра его матери) — известный датский педагог Ханна Адлер (1859—1947) — была депортирована в концлагерь, несмотря на 84-летний возраст и правительственную защиту[64]. В Великобритании и США, куда он вскоре переехал, учёный включился в работу над созданием атомной бомбы и участвовал в ней вплоть до июня 1945 года. В США они с сыном носили имена Николас и Джим Бейкер." Мое мнение : Спасение евреев Дании-------это политическое решение и это решение приняла какая-нибудь организация , скажем, датское Сопротивление ( нацистам ). Влияние же Нильса Бора на политику Дании, Швеции, Англии было, думаю, гораздо меньшим, чем Вы думаете. А в книгах-------биографиях пишут не только правду. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0,_%CD%E8%EB%FC%F1
Уважаемая Песня акына, Не понял, что было причиной этой Вашей фразы : ( Болгары ) "Очень тяжелые в общении люди. Очень агрессивные. " Сразу же хочу подчеркнуть, что я в Болгарии ни разу не был. Но мой троюродный брат, который живёт в израильском весьма курортном городе Натанье, чуть ли не ежегодно едет отдыхать в Болгарию. Думаю, что он там был не менее 10 раз. Согласитесь, что если бы ему было бы плохо в Болгарии, то он бы туда не ехал. А он ведь уроженец Риги , и в Латвии туристом был два раза : в первый раз ему очень понравилось,а во второй раз-------весьма не понравилось и расхотелось ехать ещё раз в Латвию. Он отдыхает в Болгарии где-то в горах в одной и той же гостинице и в один из годов он не поехал в Болгарию, так ему осенью позвонили из этой болгарской гостиницы с вопросом : Что случилось ??? Почему Вы к нам не приехали ??? Вы можете себе представить ТАКОЕ отношение к туристам ??? Я -----нет... Как он говорит, в Болгарии очень добрые и сердечные люди. И они очень хорошо относятся к людям, которые говорят по-русски. Очень с большой симпатией. И стараются с ними объясниться, как умеют, по-русски. Пожалуй, по ХОРОШЕМУ отношению простых жителей к туристам, говорящим по-русски, Болгария на одном из первых мест в мире. И... Теперь Болгария ---одно из главных мест туризма и отдыха для туристов из Израиля. Тех туристов, родным языком которых является иврит. В Болгарии нередко можно услышать иврит. В отличии от некоторых других стран...
Уважаемый Владимир. О спасении евреев Дании есть и правда, и мифы. Мне кажется, что статья об этом в Википедии ( "Холокост в Дании" ) поможет отделить историческую правду от мифов, См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2_%E2_%C4%E0%ED%E8%E8
Уважаемый Владимир. На первый взгляд, Ваша позиция насчет Родины очень проста, последовательна и логична. Но... Вы явно не учитываете многие жизненные сложности. Например, Родина----это Земля ---територия, или люди ??? Возьму, для примера, Ригу. Будете ли Вы считать Ригу своей Родиной, которую нужно любить, если 95 % населения этого города , скажем, через 5 лет будут китайцами , говорящими на китайском языке , и весь город будет в иероглифах ( всё : и названия улиц, реклама ,вывески на магазинах, газеты, журналы ) , которые Вы не сможете прочитать и понять ??? И не является ли Родиной та земля, та територия, которая и сама по себе , и её население тебе понятно, привычно ,и в определённое степени даже любимо ??? И когда всё это меняется за короткое время очень и очень сильно, то многие отказываются признать это новое Родиной. И начинают своей Родиной считать Прошлое этой земли-----страны-----територии и перестают воспринимать новую реальность.
Уважаемая Ольга. Абсолютно искренне Вам сообщаю : я не слышал в последнее время ни об одном случае возвращения "русских израильтян" ни в Латвию , ни в Россию. Как Вы знаете, буквально на днях была Рош ха-Шана ( Иудейский Новый год ) и ,хотя я теперь поступаю немодно, но я звоню по телефону своим родственникам , друзьям и одноклассникам и поздравляю их с этим праздником. Естественно, и говорим о том---о сём. Все, кому я звонил по их израильским номерам телефонов, трубку подняли и мы разговаривали. О том, что кто-то уехал------уезжает, или слвшал об этом , из Израиля мне не сказал никто. Разговоров было порядка 10. С другой стороны , всё может быть и какая-то часть "русских израильтян" вполне могла уехать из Израиля. Причины-------война и связанные с ней опасности и общая нервозная---стрессовая обстановка------настроение во время войны ; израильская жара летом ( а я сам убеждаюсь, что тем старше я становлюсь, тем тяжелее я её переношу ; мне уже 65 лет ) ; возможно, люди заработали в Израиле право на израильскую пенсию ( по рабочему стажу и по возрасту ) плюс право на израильское пособие по старости , плюс людям полагается за их советский трудовой стаж латвийская или российская пенсия ;есть своя квартира в Латвии------приватизированная и они могут в Латвии ( или в России ) спокойно жить в привычной для себя обстановке на совсем не низком экономическом уровне. И об Израиле : на днях опубликована статистика . В 2015 году население этой малюсенькой страны ( по територии ----чуть ли не в 3 раза меньше територии Латвии ) достигнет 9 миллионов человек ( теперь ---8904 тысячи ); за последний год в Израиле родилось более 176000 младенцев, так что в Израиле просто не обращают внимание на возвращение в Латвию или Россию некоторого числа людей. У нас и так тесно...
И снова мне понравился этот Ваш пост. Гадать можно по-разному. И, чтобы не было бы недоразумений, мне нравится многое в русских людях из Латвии. Имею в виду нынешнее время. Но, думаю, что жизнь, быт оказывает свое влияние на ментальность человека. Так вот, у русских эмигрантов была жуткая , полная трагедий, жизнь во время Гражданской войны в России ( скажем, до 1920-----21 года) ( а в СССР вообще в эти годы жизнь была другая ???) . Потом, в самый первый период своей эмиграции, им было очень тяжело экономически , плюс несбывающиеся надежды на крушении власти большевиков и своё возвращение в Россию. А потом... А потом их жизнь стала налаживаться , улучшаться и они всё больше укоренялись в новую для себя почву. А их детям, внукам было ещё легче и лучше. Жизнь же в СССР была гораздо более трагична : сколько людей погибло во время Великой Отечественной войны... И эмигранты привыкли к стабильности и к весьма постоянному росту своих экономических возможностей. А в СССР------стабильность была далеко не у всех ; плюс жизнь в разрушенной нацистскими оккупантами стране ; а это повлияло на жилищные условия жизни многих людей ; плюс----идеологический разброд поколений : понимал ли внучек---пионер, зачем его бабушка ходит в церковь и одобрял ли он это, да ещё и публично... А эмигранты : внуки шли в ту же церковь , что и их деды и шли с уважением и с любовью и к дедам, и к церкви. И получились более последовательные , более спокойные люди, видевшие в жизни много хорошего и мало плохого. Думаю, что если бы в России не было бы событий 17-года, то русские люди теперь ( многие из них ) были бы более богаты , более спокойны, более уверены в себе и в своих силах , более самостоятельны в своих политических взглядах и ими труднее было бы манипулировать с помощью пропагагды. И , главное, русских людей на свете было бы гораздо больше, чем теперь, а Россия была большой, процветающей страной с немалым числом друзей и союзников.
Уважаемая Лора. Ну почему, Вы думаете, что Вы всё знаете и всё понимаете ??? Я уже писал, что я меньше двух недель тому назад вернулся в Тель Авив из Риги. И мне в Риге было очень хорошо и приятно. Плюс-------застал чудесную, на редкость, погоду. Убежал от израильской жары. Но... Вернулся я в Израиль. И мне снова хорошо. Да, эмигранты очень сентиментально воспринимают свою Родину и всё , что связано у них с Родиной. И стараются передать это чувство и своим детям и внукам. И их посещение Родины связано с необыкновенными эмоциями. Но... После праздников наступают будни. И у многих эмигрантов-------совсем и неплохие будни. И они не хотят НАВСЕГДА ради праздников своей души на Родине отказываться от своих будней заграницей. Не хотят. Хотя-----смогли бы.
Уважаемая Татьяна. Во-первых, комплиментов не было. Во-вторых, как Вы сами понимаете, я не был на переговорах ЗАГРАНИЦЕЙ между Алексеем Толстым и , скажем так, чиновниками из СССР об ( условиях ) возвращении этого писателя. Но навряд ли ему на этих переговорах ставили бы какие-либо условия. А какие книги он писал в СССР , думаю, он сам решал. Кстати, если не ошибаюсь , самой его известной книгой является книга о Петре Первом. В-третьих, На футбол и на баскетбол в странах Запада тратятся огромные деньги. Но их тратят, как правило, частные лица , которые успели себе уже заработать миллионы и миллиарды и делают они это из-за каких-то своих личных интересов и расчётов ; плюс на этих зрелищах очень много зрителей, которые , в СУММЕ, тратят тоже огромные деньги. В России же в этих праздниках учавствуют госсударственные ( точнее, порядка 50 % её акций принадлежат государству ) фирмы типа Гаспрома плюс всякие губернаторы пополняют бюджеты своих клубов совсем и не своими деньгами. В-----четвёртых, мне кажется, что многие потомки русских эмигрантов своими знаниями ( хотя бы-----языков ; западной ментальности ) , опытом работы, другим , несоветским, взглядом на жизнь могли бы здорово помочь российской политике, экономике ; может быть, и идеологии. Малюсенький пример : Во Франции живёт актриса Марина Полякофф , известная также, как Марина Влади. Думаю, что она------самая известная ( на Западе ) русская актриса. Предложил ли кто-нибудь ей возглавить в Москве какой-нибудь театр ???? Ах, да, не догадались. Высокие должности нужны только для своих------советских, для других таких должностей нет.
Уважаемая Лора. Я внимательно прочитал рассказ. Да, Россия в душе героини этого рассказа ,Вероники , в её мыслях ; может быть, даже в её грёзах и в мечтах. Но, кроме всего этого , есть реальность и часть этой реальности---быт. И в реальности Вероника в России не живёт и рубли не зарабатывает. Предпочитает зарабатывать евро вдалике от России.
Уважаемая Татьяна. Я заметил, что Вы------на редкость толковая дама и задаёте очень толковые вопросы и пишите очень умно и толково. И я Вам должен ответы и на один---два других Ваших поста в других темах. Постараюсь расплатиться с долгами... Я называю нынешнюю Россию путинской, потому что путинская Россия очень отличается от ельцинской России. На мой взгляд, несмотря на то, что Ельцин был очень путанный , по-моему, человек ( не очень то и сам понимал, что он хочет построить в России ), но мне , всё-же ,кажется, что Ельцин больше тяготел к строительству России, больше похожей на Россию белую, чем на Россию красную------большевистскую. Путин же, по-моему, всё более активно строит Россию КГБ-истскую. Так мне кажется. А хорошо это , или плохо-------оценок не даю. Теперь, об русских эмигрантах. В сталинское время из эмиграции в Россию буквально переманили писателя графа Алексея Толстого, который хвастался в своем кругу, что и в СССР он живёт, как граф. Создали человеку условия. По-моему, в СССР прикладывали немало усилий переманить в СССР и нобелевского лауреата Ивана Бунина. Но не получилось. Но, если бы получилось бы, то мало кто из советских людей мог бы, скажем , мечтать о такой квартире, которая была бы у Буниных в Москве. Теперь-----не переманивают. Наверное , потому, что внуки ---правнуки русских эмигрантов "белой" крови просто не нужны нынешней путинской России. А путинской России нужны футболисты и баскетболисты из Бразилии , США, Португалии и т.д. , без капли русской крови. На них Россия денег не жалеет. Многие миллионы. Газпром заплатит.
Уважаемый Андрей. Я несколько напутал со своим ответом на Ваш пост. Я написал свой пост 313 и по ошибке поместил его, как отклик на Ваш пост под номером 20. На самом деле я хотел этим своим постом ответить на этот Ваш пост под номером 155.
Уважаемый Андрей. Вы написали очень интересный и очень значимый, по-моему, отклик на очень необычную для нашего Клуба статью. Так получилось, что в какой-то период моей жизни в Израиле с русской периодикой в Израиле было туго : такой периодики было мало. ( речь идёт о том времени, когда ещё существовал Советский Союз ) . И я в одном тель-авивском русском книжном магазине увидел продающуюся там парижскую русскую белогвардейскую газету "Русская мысль". И я стал регулярно эту газету покупать и читать. И я довольно-таки хорошо понимаю героиню представленного на суд читателя нашего Клуба рассказа. И Вы абсолютно правы : Вы и она---------совсем разные русские , кроме того, что говорите на ,примерно, одном и том же языке , у Вас очень мало общего. Так сложилось. Только не забывайте , что ВЕЛИКАЯ во многих отношениях Россия-------это ОНИ , а не Вы. Пушкин , Лермонтов, Толстой, Чайковский и Мусоргский и т.д. и т.п.-------это ОНИ. И более 300 лет власти в России семьи Романовых----это ОНИ. И вспомните, каковы были границы России, когда первый из Романовых стал царем и сравните их с границами Российской Империи 1914 года. И, между прочем , Российская Империя была не страшилкой для просвященной Европы, а была для немалого числа тогдашних стран страной----союзником. Да, в царской России была масса недостатков. Это------БЕСПОРНО. Но их трудно сравнить со сталинским ГУЛАГом и прочими периодами беспридела. А итог : Героиня этого рассказа вполне успешно прожила и без России , во Франции. И, думаю, немалого добилась. И ,думаю, и её дети во Франции немалого добьются. И обратите внимание : потомки белогвардейцев что-то не спешат переезжать на ПМЖ в путинскую Россию. И за этих потомков можно не опасаться, хотя подавляющее большенство из них уже и не знает русский язык и далеки от русской культуры. А что ждёт Россию и её не очень счастливое население-------одному Б-гу известно.
Уважаемый Савва. И я считаю Вашу форму участия российских военнослужащих в этой войне чрезвычайне реальной.
Но,.. Возможно, часть этих российских военнослужащих попало в Украину по типу : добровольно-----принудительно. Эти российские военнослужащие в данный момент, скорее всего, выведены из штата российской армии ( т.е. с точки зрения формалистики, уволены из армии, или отправлены в отпуск по собственному желанию ) . Эти российские военнослужащие , думаю, посланы в Украину без серьёзной военной техники по системе : мухи отдельно, и котлеты отдельно. А серьёзная военная техника, думаю, поставляется Россией непосредственно в воинские части сепаратистов.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№12 Илья Нелов (из Тель-Авива)
18.10.2014
12:20
И тут у меня есть вопросы к уважаемому автору. : а что ТЕПЕРЬ твориться в России ???? Ростут ли цены в магазинах ????? Налоги ( например,-------на недвижимость ) ??? Я смотрю российские телеканалы , которые ещё неделю-----другую тому назад были супер-----патриотическими. Например-------ТВ Центр. В последние дни их передача "Право голоса " ( на экономические темы ) ( вчерашняя, позачерашняя ) особым оптимизмом не отличались. В госказне уже теперь нет излишка денег. А это означает серьезнейшее замедления развития страны . А развитие страны----это новые рабочие места для молодых жителей России. И не будет таких НОВЫХ рабочих мест , то в ЛУЧШЕМ случае может начаться эмиграция молодых людей России на Запад. И немалого их числа. Как говорится, Хотели , как лучше... А что получится ???
№534 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
13.10.2014
09:16
Честно говоря, я воспринимаю этот Ваш пост (460 ) как Вашу попытку ответить на вопрос : а зачем вообще что-то исследуют историки ??? Для чего вообще нужна работа историков ???
Так вот, мой ответ прост : человек любопытен и любознателен ( не все люди, естественно ) и ему хочется больше знать. Одним-------цвет трусов Аллы Пугачёвой. Другим-------некоторые ПОДРОБНОСТИ истории человечества. И я считаю, что труд историков надо (всячески ) поощерять. Потому что надо стремиться к тому, чтобы , хотя бы в сравнительно недавней истории было бы поменьше белых пятен. А пока национальный состав убийц евреев Латвии в Холокосте и будет таким белым пятном. А когда будет белое пятно незнания какого-то факта истории, то правду факта заменят человеческие фантазии и выдумки, типа того, что евреев Латвии убили старообрядцы , или заместителями Арайса в "команде Арайса" были Иванов, Петров и Сидоров. Хотя фантазёры могут додуматься и до того, что заместителями Арайса были Рабинович, Абрамович и Каганович. Надеюсь, что Вам не хочется, чтобы вместо изучения истории, то бишь----исторических фактов, наступило бы время изучения фантазий на историческую тему. Самых ДИКИХ фантазий.
№455 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Марк Козыренко,
12.10.2014
14:58
Не уверен и, скорее всего, Вы правы. У меня метрик моих сестёр нет и я эти метрики особенно не разглядывал. Но я помню, что там было написано по-русски. Т.е. их метрику могли бы прочитать и понять и в остальных частях СССР. А мою---нет.
№453 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
12.10.2014
14:52
Всё в порядке. Но Вы немного, по-моему, спешите с ответом и, поэтому, не очень внимательны при чтении. Например , я не писал о том , что "Почему же это тема Холокоста в Латвии плохо раскрыта? " Как раз наоборот, в Латвии на русском языке издано не меньше 10 книг ( за последние, скажем, 15 лет ) посвященные теме Холокоста в Латвии. Но вот тема убийц , т.е. тех деятелей, которые и совершили этот самый Холокост в Латвии, раскрыта, по-моему, мало. Более того : мало, что имена большенства убийц неизвестны читающей публике, но есть среди историков и серьезные разногласия насчет определения числа этих убийц. Одни историки говорят о нескольких сотнях убийц евреев в Латвии; другие историки---о нескольких тысячах. Т.е.----тема----малоизучена, по-моему.
И ещё. Совсем неизучена тема советских военнопленных в Латвии ; их судьба и судьба их мучителей.
№449 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
12.10.2014
13:57
И мнова у нас с Вами некое недоразумение. О том, что были непорядки на старой ( до 1940 года ) советско-латвийской границе, я ,лично, слышал энное число раз от самых разных евреев Латвии. И нашей семье ( моим родителям ) рассказывали , что мой дед ( отец моей мамы ) был со своей семьей ( женой и двумя несовершенолетними детьми ) на этой границе и его через эту границу не пустили. Потом эта семья---семья моего деда и бабушки, была убита в Латвии нацистами. Насколько мне известно, в воспоминаниях евреев из Латвии есть упоминание о проблемах на этой границе. Но я ссылаться на эти воспоминания не буду, так уже не помню авторов этих воспоминаний. Сошлюсь лучше на израильского историка, уроженца Латгалии, и большого, по-моему, специалиста по вопросам истории Холокоста в Латвии, а также и большого специалиста по истории советских военнопленных, д-ра Арона Шнеера . Вот что он пишет, цитирую :
"201-я Латышская дивизия стала первой национальной воинской частью Красной Армии в годы Великой Отечественной войны. Формирование дивизии началось в Гороховецких лагерях неподалеку от г. Горького (сегодня – Нижний Новгород). Первые группы добровольцев стали прибывать уже 11– 12 августа. Основная масса – с 15 по 20 августа. К этому времени уже прибыло около 2500 бывших латвийских милиционеров и работников НКВД. Добровольцы прибывали группами по 100– 200 человек из Горьковской, Кировской и Ивановской областей, где была размещена большая часть эвакуированных граждан Латвии. Большое количество добровольцев прибывало в одиночку, так как мобилизация эвакуированных граждан Латвии началась только в сентябре. Это объяснялось атмосферой недоверия ко всем гражданам территорий, ставших советскими в 1939–1940 гг.
Дискриминация жителей этих территорий началась еще на старой советской границе в конце июня 1941 г., когда тысячи беженцев, евреев и неевреев, были задержаны лишь по одной причине: у них на руках еще оставались паспорта прежних республик, правда, со специальными отметками о советском гражданстве. Через границу пропускали в первую очередь тех, кто прибыл в эти республики в 1940 г., а также коммунистов и комсомольцев и членов их семей по предъявлению партийного или комсомольского билетов. Именно такая ситуация сложилась в районе пропускных пунктов Зилупе – Себеж в Латвии. Однако то же самое творилось практически на протяжении всей старой границы. Последствия подобных действий были самыми трагическими, особенно для евреев: многие из тех, кто хотел уйти в Россию, повернули обратно и погибли.
Большинство мужчин, из тех, кому удалось перейти границу, направлялись в «трудовую армию» для строительства оборонительных сооружений в прифронтовой полосе и оборонных объектов в глубоком тылу. "http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava6kr_ar[2].htm
Намекну, что документы в СССР были в те годы, как правило, на русском языке. А документы , которые тогда были у жителей Латвии, были , как Вы догадываетесь, на латышском языке. Который в СССР, на "старой" територии, не очень то знали и понимали. Вот Вам и пример языкового барьера, который играет немалую роль в основной статье ( г-на Шилина ) этой темы. Кстати, у меня есть моя метрика, выданная моим родителям в Риге в начале 1949 года. И все надписи-------на латышском языке. А у моих сестёр, которые на 5 и на 6 лет моложе меня, их метрика уже вся--------по-русски.
Что касается национальности убийц евреев в Латвии, то считается, что большенство их было латышскими нацистами.
В организации Перконкрустс, думаю, латышей было чуть ли не 100 %. Но, с другой стороны, могли быть в Латвии и русские нацисты, которые могли сотрудничать с нацистами Германии. Да и в убийствах евреев активно учавствовала и чисто местная добровольная , скажем так, полиция, состоящая из местных жителей. И ,скажем, из кого могла состоять такая полиция в Латгалии (???)...
и ,вообще, тема убийц евреев в Латвии, по-моему, ещё и теперь недостаточно раскрыта. И мы о них слишком мало знаем.
№432 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
11.10.2014
17:16
Да не спорю я с Вами !!! Но я слышал другую версию спасения евреев Дании; эта другая версия спасения более известна и популярна ( в частности, в Израиле ) и в этой другой версии Нильс Бор просто не упоминается. Вот, например, ещё одна статья на эту тему, с подробностями :
http://inosmi.ru/world/20131218/215794864.html
Дело в том, что я слышал ещё об одном потоке беженцев в Швецию, прибывшим в эту страну по морю. В 1945 году. Из Латвии. Латыши бежали и Вы знаете, от кого. И, согласитесь, что тут вообще обошлось без Нильса Бора. Мне кажется, что охрана морского побережья Швеции в годы войны была, скажем так, не на высоте. И шведские власти беглецов не ловили. И не важно, кем эти беглецы были : евреями, или нацистами.
А вот вывести евреев из оккупированной Дании было непросто. Корабли Германии в любой момент могли потопить эти небольшие лодки с людьми. И, простите, но никакой Нильс Бор был не в состоянии помочь этим потопляемым лодкам. Но-----не потопили.
№430 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
11.10.2014
15:30
А я совсем и не собираюсь с Вами спорить. И о том, что Нильс Бор спас евреев Дании, есть немало публикаций. И я не сомневаюсь , что Нильс Бор ИСКРЕННЕ хотел спасти евреев Дании и он ИСКРЕННЕ считал, что это ему удалось сделать. Вот статья из еврейской газеты США на русском языке на эту тему :
http://evreimir.com/65750/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5-%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2-%D0%B2%D0%B0%D1%88%D0%B5-%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE/
Но... Мне кажется, что кроме Нильса Бора, в мире были и другие силы, заинтересованные в спасении евреев Дании. И мне кажется, что для шведов Нильс Бор был не такой уж важной и влиятельной во многих отношениях ( политической) фигурой. Хотя.... Нильс Бор мог вполне послужить той ПОСЛЕДНЕЙ соломинкой, которая переломила хребет верблюду. Но , ВСЁ-ЖЕ, одна соломинка хребет верблюду не ломает...
№427 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
11.10.2014
13:47
В Википедии есть самые разные материалы . В том числе------и статья про Нильса Бора. Вот отрывок из неё :
"К осени 1943 года оставаться в Дании стало невозможно, поэтому Бор вместе с сыном Оге был переправлен силами Сопротивления сначала на лодке в Швецию, а оттуда на бомбардировщике в Англию, при этом они едва не погибли[63]. Тётя Бора (старшая сестра его матери) — известный датский педагог Ханна Адлер (1859—1947) — была депортирована в концлагерь, несмотря на 84-летний возраст и правительственную защиту[64]. В Великобритании и США, куда он вскоре переехал, учёный включился в работу над созданием атомной бомбы и участвовал в ней вплоть до июня 1945 года. В США они с сыном носили имена Николас и Джим Бейкер."
Мое мнение : Спасение евреев Дании-------это политическое решение и это решение приняла какая-нибудь организация , скажем, датское Сопротивление ( нацистам ). Влияние же Нильса Бора на политику Дании, Швеции, Англии было, думаю, гораздо меньшим, чем Вы думаете. А в книгах-------биографиях пишут не только правду. См.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%EE%F0,_%CD%E8%EB%FC%F1
№424 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Песня акына,
11.10.2014
13:27
Не понял, что было причиной этой Вашей фразы : ( Болгары ) "Очень тяжелые в общении люди. Очень агрессивные. "
Сразу же хочу подчеркнуть, что я в Болгарии ни разу не был. Но мой троюродный брат, который живёт в израильском весьма курортном городе Натанье, чуть ли не ежегодно едет отдыхать в Болгарию. Думаю, что он там был не менее 10 раз. Согласитесь, что если бы ему было бы плохо в Болгарии, то он бы туда не ехал. А он ведь уроженец Риги , и в Латвии туристом был два раза : в первый раз ему очень понравилось,а во второй раз-------весьма не понравилось и расхотелось ехать ещё раз в Латвию. Он отдыхает в Болгарии где-то в горах в одной и той же гостинице и в один из годов он не поехал в Болгарию, так ему осенью позвонили из этой болгарской гостиницы с вопросом : Что случилось ??? Почему Вы к нам не приехали ??? Вы можете себе представить ТАКОЕ отношение к туристам ??? Я -----нет... Как он говорит, в Болгарии очень добрые и сердечные люди. И они очень хорошо относятся к людям, которые говорят по-русски. Очень с большой симпатией. И стараются с ними объясниться, как умеют, по-русски. Пожалуй, по ХОРОШЕМУ отношению простых жителей к туристам, говорящим по-русски, Болгария на одном из первых мест в мире.
И... Теперь Болгария ---одно из главных мест туризма и отдыха для туристов из Израиля. Тех туристов, родным языком которых является иврит. В Болгарии нередко можно услышать иврит. В отличии от некоторых других стран...
№423 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
11.10.2014
13:03
О спасении евреев Дании есть и правда, и мифы. Мне кажется, что статья об этом в Википедии ( "Холокост в Дании" ) поможет отделить историческую правду от мифов, См.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2_%E2_%C4%E0%ED%E8%E8
№295 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
06.10.2014
15:29
На первый взгляд, Ваша позиция насчет Родины очень проста, последовательна и логична. Но... Вы явно не учитываете многие жизненные сложности. Например, Родина----это Земля ---територия, или люди ??? Возьму, для примера, Ригу. Будете ли Вы считать Ригу своей Родиной, которую нужно любить, если 95 % населения этого города , скажем, через 5 лет будут китайцами , говорящими на китайском языке , и весь город будет в иероглифах ( всё : и названия улиц, реклама ,вывески на магазинах, газеты, журналы ) , которые Вы не сможете прочитать и понять ???
И не является ли Родиной та земля, та територия, которая и сама по себе , и её население тебе понятно, привычно ,и в определённое степени даже любимо ???
И когда всё это меняется за короткое время очень и очень сильно, то многие отказываются признать это новое Родиной. И начинают своей Родиной считать Прошлое этой земли-----страны-----територии и перестают воспринимать новую реальность.
№376 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ольга Шапаровская,
01.10.2014
12:18
Абсолютно искренне Вам сообщаю : я не слышал в последнее время ни об одном случае возвращения "русских израильтян" ни в Латвию , ни в Россию. Как Вы знаете, буквально на днях была Рош ха-Шана ( Иудейский Новый год ) и ,хотя я теперь поступаю немодно, но я звоню по телефону своим родственникам , друзьям и одноклассникам и поздравляю их с этим праздником. Естественно, и говорим о том---о сём. Все, кому я звонил по их израильским номерам телефонов, трубку подняли и мы разговаривали. О том, что кто-то уехал------уезжает, или слвшал об этом , из Израиля мне не сказал никто. Разговоров было порядка 10.
С другой стороны , всё может быть и какая-то часть "русских израильтян" вполне могла уехать из Израиля. Причины-------война и связанные с ней опасности и общая нервозная---стрессовая обстановка------настроение во время войны ; израильская жара летом ( а я сам убеждаюсь, что тем старше я становлюсь, тем тяжелее я её переношу ; мне уже 65 лет ) ; возможно, люди заработали в Израиле право на израильскую пенсию ( по рабочему стажу и по возрасту ) плюс право на израильское пособие по старости , плюс людям полагается за их советский трудовой стаж латвийская или российская пенсия ;есть своя квартира в Латвии------приватизированная и они могут в Латвии ( или в России ) спокойно жить в привычной для себя обстановке на совсем не низком экономическом уровне.
И об Израиле : на днях опубликована статистика . В 2015 году население этой малюсенькой страны ( по територии ----чуть ли не в 3 раза меньше територии Латвии ) достигнет 9 миллионов человек ( теперь ---8904 тысячи ); за последний год в Израиле родилось более 176000 младенцев, так что в Израиле просто не обращают внимание на возвращение в Латвию или Россию некоторого числа людей. У нас и так тесно...
№343 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
30.09.2014
16:06
Гадать можно по-разному. И, чтобы не было бы недоразумений, мне нравится многое в русских людях из Латвии. Имею в виду нынешнее время. Но, думаю, что жизнь, быт оказывает свое влияние на ментальность человека. Так вот, у русских эмигрантов была жуткая , полная трагедий, жизнь во время Гражданской войны в России ( скажем, до 1920-----21 года) ( а в СССР вообще в эти годы жизнь была другая ???) . Потом, в самый первый период своей эмиграции, им было очень тяжело экономически , плюс несбывающиеся надежды на крушении власти большевиков и своё возвращение в Россию. А потом... А потом их жизнь стала налаживаться , улучшаться и они всё больше укоренялись в новую для себя почву. А их детям, внукам было ещё легче и лучше. Жизнь же в СССР была гораздо более трагична : сколько людей погибло во время Великой Отечественной войны...
И эмигранты привыкли к стабильности и к весьма постоянному росту своих экономических возможностей. А в СССР------стабильность была далеко не у всех ; плюс жизнь в разрушенной нацистскими оккупантами стране ; а это повлияло на жилищные условия жизни многих людей ; плюс----идеологический разброд поколений : понимал ли внучек---пионер, зачем его бабушка ходит в церковь и одобрял ли он это, да ещё и публично... А эмигранты : внуки шли в ту же церковь , что и их деды и шли с уважением и с любовью и к дедам, и к церкви. И получились более последовательные , более спокойные люди, видевшие в жизни много хорошего и мало плохого.
Думаю, что если бы в России не было бы событий 17-года, то русские люди теперь ( многие из них ) были бы более богаты , более спокойны, более уверены в себе и в своих силах , более самостоятельны в своих политических взглядах и ими труднее было бы манипулировать с помощью пропагагды. И , главное, русских людей на свете было бы гораздо больше, чем теперь, а Россия была большой, процветающей страной с немалым числом друзей и союзников.
№338 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Lora Abarin,
30.09.2014
15:30
Ну почему, Вы думаете, что Вы всё знаете и всё понимаете ???
Я уже писал, что я меньше двух недель тому назад вернулся в Тель Авив из Риги. И мне в Риге было очень хорошо и приятно. Плюс-------застал чудесную, на редкость, погоду. Убежал от израильской жары. Но... Вернулся я в Израиль. И мне снова хорошо.
Да, эмигранты очень сентиментально воспринимают свою Родину и всё , что связано у них с Родиной. И стараются передать это чувство и своим детям и внукам. И их посещение Родины связано с необыкновенными эмоциями. Но... После праздников наступают будни. И у многих эмигрантов-------совсем и неплохие будни. И они не хотят НАВСЕГДА ради праздников своей души на Родине отказываться от своих будней заграницей. Не хотят. Хотя-----смогли бы.
№337 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Tatjana Ivanova,
30.09.2014
15:09
Во-первых, комплиментов не было.
Во-вторых, как Вы сами понимаете, я не был на переговорах ЗАГРАНИЦЕЙ между Алексеем Толстым и , скажем так, чиновниками из СССР об ( условиях ) возвращении этого писателя. Но навряд ли ему на этих переговорах ставили бы какие-либо условия. А какие книги он писал в СССР , думаю, он сам решал. Кстати, если не ошибаюсь , самой его известной книгой является книга о Петре Первом.
В-третьих, На футбол и на баскетбол в странах Запада тратятся огромные деньги. Но их тратят, как правило, частные лица , которые успели себе уже заработать миллионы и миллиарды и делают они это из-за каких-то своих личных интересов и расчётов ; плюс на этих зрелищах очень много зрителей, которые , в СУММЕ, тратят тоже огромные деньги. В России же в этих праздниках учавствуют госсударственные ( точнее, порядка 50 % её акций принадлежат государству ) фирмы типа Гаспрома плюс всякие губернаторы пополняют бюджеты своих клубов совсем и не своими деньгами.
В-----четвёртых, мне кажется, что многие потомки русских эмигрантов своими знаниями ( хотя бы-----языков ; западной ментальности ) , опытом работы, другим , несоветским, взглядом на жизнь могли бы здорово помочь российской политике, экономике ; может быть, и идеологии.
Малюсенький пример : Во Франции живёт актриса Марина Полякофф , известная также, как Марина Влади. Думаю, что она------самая известная ( на Западе ) русская актриса. Предложил ли кто-нибудь ей возглавить в Москве какой-нибудь театр ???? Ах, да, не догадались. Высокие должности нужны только для своих------советских, для других таких должностей нет.
№326 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Lora Abarin,
30.09.2014
13:39
Я внимательно прочитал рассказ. Да, Россия в душе героини этого рассказа ,Вероники , в её мыслях ; может быть, даже в её грёзах и в мечтах. Но, кроме всего этого , есть реальность и часть этой реальности---быт. И в реальности Вероника в России не живёт и рубли не зарабатывает. Предпочитает зарабатывать евро вдалике от России.
№324 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Tatjana Ivanova,
30.09.2014
13:29
Я заметил, что Вы------на редкость толковая дама и задаёте очень толковые вопросы и пишите очень умно и толково. И я Вам должен ответы и на один---два других Ваших поста в других темах. Постараюсь расплатиться с долгами...
Я называю нынешнюю Россию путинской, потому что путинская Россия очень отличается от ельцинской России. На мой взгляд, несмотря на то, что Ельцин был очень путанный , по-моему, человек ( не очень то и сам понимал, что он хочет построить в России ), но мне , всё-же ,кажется, что Ельцин больше тяготел к строительству России, больше похожей на Россию белую, чем на Россию красную------большевистскую. Путин же, по-моему, всё более активно строит Россию КГБ-истскую. Так мне кажется. А хорошо это , или плохо-------оценок не даю.
Теперь, об русских эмигрантах. В сталинское время из эмиграции в Россию буквально переманили писателя графа Алексея Толстого, который хвастался в своем кругу, что и в СССР он живёт, как граф. Создали человеку условия. По-моему, в СССР прикладывали немало усилий переманить в СССР и нобелевского лауреата Ивана Бунина. Но не получилось. Но, если бы получилось бы, то мало кто из советских людей мог бы, скажем , мечтать о такой квартире, которая была бы у Буниных в Москве.
Теперь-----не переманивают. Наверное , потому, что внуки ---правнуки русских эмигрантов "белой" крови просто не нужны нынешней путинской России. А путинской России нужны футболисты и баскетболисты из Бразилии , США, Португалии и т.д. , без капли русской крови. На них Россия денег не жалеет. Многие миллионы. Газпром заплатит.
№318 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
30.09.2014
13:03
Я несколько напутал со своим ответом на Ваш пост.
Я написал свой пост 313 и по ошибке поместил его, как отклик на Ваш пост под номером 20.
На самом деле я хотел этим своим постом ответить на этот Ваш пост под номером 155.
№313 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Андрей Жингель,
30.09.2014
12:17
Вы написали очень интересный и очень значимый, по-моему, отклик на очень необычную для нашего Клуба статью. Так получилось, что в какой-то период моей жизни в Израиле с русской периодикой в Израиле было туго : такой периодики было мало. ( речь идёт о том времени, когда ещё существовал Советский Союз ) . И я в одном тель-авивском русском книжном магазине увидел продающуюся там парижскую русскую белогвардейскую газету "Русская мысль". И я стал регулярно эту газету покупать и читать. И я довольно-таки хорошо понимаю героиню представленного на суд читателя нашего Клуба рассказа. И Вы абсолютно правы : Вы и она---------совсем разные русские , кроме того, что говорите на ,примерно, одном и том же языке , у Вас очень мало общего. Так сложилось.
Только не забывайте , что ВЕЛИКАЯ во многих отношениях Россия-------это ОНИ , а не Вы. Пушкин , Лермонтов, Толстой, Чайковский и Мусоргский и т.д. и т.п.-------это ОНИ. И более 300 лет власти в России семьи Романовых----это ОНИ. И вспомните, каковы были границы России, когда первый из Романовых стал царем и сравните их с границами Российской Империи 1914 года. И, между прочем , Российская Империя была не страшилкой для просвященной Европы, а была для немалого числа тогдашних стран страной----союзником.
Да, в царской России была масса недостатков. Это------БЕСПОРНО. Но их трудно сравнить со сталинским ГУЛАГом и прочими периодами беспридела.
А итог : Героиня этого рассказа вполне успешно прожила и без России , во Франции. И, думаю, немалого добилась. И ,думаю, и её дети во Франции немалого добьются. И обратите внимание : потомки белогвардейцев что-то не спешат переезжать на ПМЖ в путинскую Россию. И за этих потомков можно не опасаться, хотя подавляющее большенство из них уже и не знает русский язык и далеки от русской культуры. А что ждёт Россию и её не очень счастливое население-------одному Б-гу известно.
№434 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Савва Парафин,
28.09.2014
15:47
И я считаю Вашу форму участия российских военнослужащих в этой войне чрезвычайне реальной.
Эти российские военнослужащие в данный момент, скорее всего, выведены из штата российской армии ( т.е. с точки зрения формалистики, уволены из армии, или отправлены в отпуск по собственному желанию ) .
Эти российские военнослужащие , думаю, посланы в Украину без серьёзной военной техники по системе : мухи отдельно, и котлеты отдельно. А серьёзная военная техника, думаю, поставляется Россией непосредственно в воинские части сепаратистов.