Уважаемый тёзка. Я попытаюсь разобрать ключевую, по-моему, фразу в этом Вашем сообщении : "русофобство заключается в том, что вы радуетесь неудачам, и поливаете грязью любые удачи той страны. для вас любая позитивная новость - соль на рану, любая отрицательная - наоборот, бесценный бальзам" Начну с того, что особых неудач у России я не видел и у меня по этому поводу нет просто повода радоваться. Даже рост курса доллара США по отношению к курсу российского рубля некоторые россияне считают положительным явлением. Что касается моего неприятия удач России, то я не приемлю тех удач, которые ведут к последующим неудачам и к падению уровня жизни в России. Я считаю, что жители России давно уже заслужили высокого уровня жизни. Жизнь в СССР----России была, по-моему, нелегкой и я не уверен, что россиянам так уж нравится нелёгкая жизнь. И я считаю в наше время неприемлимым для любой страны присваивание для себя територий без договоров с прежними его владельцами. Я ------за стабильность в мире. И уж, конечно, я не хочу войн нигде, включая Россию и Украину. Надо договариваться ( как это не тяжело и сложно ), а не воевать.
Уважаемая Надежда. Вы уж меня простите , но автора приведённых и процитированных мною слов я просил не наказывать. И даже выделил и подчеркнул свою просьбу. См. мой пост №531. Теперь что касается абзаца : " 4. Русским действительно нужна любовь. В первую очередь. И в семье. и вообще. И , прежде всего, на этой основе строится семья у русских, традиционно. В отличии от традиции у евреев." По любви женятся не только русские. Евреи , и очень многие , тоже женятся по любви. Но есть и евреи, и русские, которые женятся по расчету. А есть и такие, которые женятся и по любви, и по расчету. Что касается других народов, например---китайцев, то я не знаю, почему они женятся. Просто---не знаю. А раз я не знаю, то ничего по этому поводу и не утверждаю.
Уважаемый Товарищ Петерс. Докладываю. Насчет снарядов не знаю. Наверное, их надо покупать самому в Военторге. Вот деньги мне посылают. Пентагон мне посылает ежедневно по 10 тысяч евро за каждый мой пост ; Госдеп------по 20 тыщ ; а Спортлото-----по 30 тыщ. Скоро буду грузить апельсины бочками.
Уважаемый Владимир. Охотно верю, что Вы читали книгу "Моя жизнь" Голды Меир в русском переводе. Голда Меир умерла в декабре 1978 года и навряд ли могла бы проверить правильность этого перевода. Насколько я знаю, Голда Меир большими знаниями русского языка не отличалась , но знала иврит и английский язык. Насколько хорошо------мне судить трудно. А при переводе текста с языка на другой язык нередко и текст и смысл той или иной части текста в определённой степени искажается. Про Голдмана вообще ничего сказать не могу. Не помню, чтобы я читал бы его творения. Про Иссера Хареля----вообще анекдот. Харель имел отношение к Латвии, а не к СССР. Он с 1930 года жил в Подмандатной Палестине. В Советской армии служил его родной брат, который погиб под Наро---Фоминском в 1942 году. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%98%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80 Кто такой капитан Гальперин-----я не знаю. Кстати, думаю, что Иссер Харель был хорошо знаком с другим выдающимся деятелем израильских спецслужб Шаулем Авигуром------Меировым, родившимся в Двинске. Кстати, родная сестра Шауля Авигура ---Ципора была женой премьер-министра Израиля Моше Шарета. Про офицера Смерша Ливанова-----тоже комедия. Вот его воспоминания : http://www.eja.pri.ee/stories/Levanon_ru.html Точнее------не Ливанова , а Нехемьи Леванона. Который никакого отношения ни к Советской армии, ни к СМЕРШу не имел, а родился в Латвии. И т.д.
Уважаемый Юрий. А где я писал , что РУССКИЕ устроили евреям Бикерниекский лес и Румбулу? Более того, я писал не об евреях, а об инакомыслящих. Так вот я писал о том, что не надо следовать нацистским примерам. И не надо травить инакомыслящих . Или Вы со мной не согласны ?
Уважаемый Юрий. Беспорно, Вы пишите весьма корректно. Но ведь не о Вашем стиле письма идёт речь. Что касается поста уважаемого Леонарда, то мне этот пост кажется очень ироничным, полным сарказма. Я ,что называется, не определяю национальность человека по его имени---фамилии, но, как мне кажется, уважаемый Леонард считает себя и ,наверное, является евреем ; и ,если он называет сам себя жидом, то это, думаю,это--- его право. Но его фраза : ""Юра, недочеловеки - жиды, не Б-готворящие Путина. А вообще это уже не ИМХОклуб - а кликушеский КрымНАШ клуб" Я эту фразу понимаю так, что кое-кто в нашем Клубе считает инакомыслящих ( по отношению к взглядам Путина-----Жириновского ) жидами и так это кажется , думаю, уважаемому Леонарду. Надеюсь, что путинцы не собираются решать "проблему инакомыслящих" по нацистскому образцу в духе Румбулы и Бикерниекского леса... Так вот, и травить инакомыслящих не надо.
Уважаемый Юрий. Извините, что вмешиваюсь. Лично мне было бы очень жаль, если бы такой интересный человек, как уважаемый Леонард , покинул бы Ваш, и надеюсь, и наш Клуб, который многим дорог. Меня многое в Клубе удивляет : как мне кажется, какое-то число трезвомыслящих и совсем не фанатичных людей , мыслящих весьма про-западно, больше в Клубе не пишут. Это ещё более удивительно, когда узнаешь , что на последних выборах в латвийский Сейм очень много русских голосов получил уважаемый Нил Ушаков, который был против "Крымнаш" и за териториальную целлостность Украины , а его русскоязычный оппонент с его малюсенькой партией просто провалился на этих выборах со своими пропутинскими взглядами. Так может быть, люди заходят в наш Клуб , простите, а потом плюются по поводу его содержания и смотрят на просходящее в Клубе , как на некий цирк ? Ведь и Жириновский в России клоуном не считается, но далеко не все россияне относятся к нему серьезно... Так не првращается ли Ваш и наш Клуб в клуб имени Жириновского ? Мне очень хотелось бы, чтобы в Клубе появилась бы несравнимо бОльшая терпимость к чужому мнению. И ,интересно, давно уже тут не пишут жители США. Вы уверены, что многие ( бывшие) рижане не живут в США ? Может быть, они тут не рискуют писать из-за постоянных оскорблений в адрес США и его жителей ? Кончу одной цитатой из сегодняшнего творчества ( другая тема ) :" 4. Русским действительно нужна любовь. В первую очередь. И в семье. и вообще. И , прежде всего, на этой основе строится семья у русских, традиционно. В отличии от традиции у евреев." А ещё , я сообщаю Вам, у евреев есть хвосты и рога... Как Вы сами считаете, строки этой дамы юдофобские или нет ? Так как относиться к юдофобии , русофобии, латышефобии в нашем Клубе ? Это разрешено или запрещено ? Только я никоим образом прошу Вас не наказывать эту даму. Никоим образом !!! Просто ещё раз объясните ей, как себя должны вести и писать культурные люди в приличном Клубе. Только и всего.
Уважаемый Владимир. Польские евреи, на момент выезда в Израиль, были гражданами Польши, а не гражданами СССР. Мне неизвестно, чтобы хоть одни из них сообщил бы в израильских СМИ о том, что , "начиная уже с 1946 года, создавали агентурные сети среди евреев, уезжающих в Палестину, в основном, из Польши, но сами участия в диверсиях против англичан не принимали." И несколько слов о цитатах в Вашем посте №23. Эти цитаты взяты откуда-то из текстов, не написанных на русском языке. Насколько точно эти мысли Голды Меир и Нахума Голдмана переведены на русский язык , и насколько эти цитаты соответствуют контексту этих книг или статей, я не знаю. Насколько я знаю, Голда Меир большой поклонницей СССР и Сталина не была.
Уважаемый Борис. Я не буду с Вами спорить. Я просто буду приводить Вам цитаты и ссылки. Например : "Первое государство, которое признало официально суверенное государство Израиль де-факто США. Президент США Трумен 14 мая в 18-11 объявил о признании США Израиля. Это было сделано сразу же, через 11 минут после провозглашения в Тель-Авиве Бен Гурионом независимости Израиля.
Первая страна, которая признала еврейское независимое государство полностью, официально – де-юре, стало Советское государство. Это было сделано 17 мая, через три дня после провозглашения независимости Израиля. День провозглашения Независимости Израиля – 14 мая – считается государственным праздничным днем. Как и все в Израиле День независимости израильтяне отмечают по особому календарю, по еврейскому летосчислению – 5 яира." http://guide-israel.ru/history/7498-sssr-i-izrail/ И ещё : "После провозглашения независимости государства Израиль, США признало это де-факто, а 30 января1949 года подтвердило это де-юре. В ходе первой арабо-израильской войны власти США поддерживалиэмбарго на поставку оружия воюющим сторонам и создавало трудности американским добровольцам, желавшим принять участие в этой войне. Несмотря на это почти 1000 американских добровольцев участвовало в войне на стороне Израиля, в том числе и в ВВС Израиля в рамках МАХАЛь (מתנדבי חוץ לארץ) " https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%EE-%E8%E7%F0%E0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%E5_%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%FF А сколько советских евреев воевало в той войне на стороне Израиля ?
Уважаемый Товарищ Петерс. Я даже не знаю, насколько много или мало люди в России смотрят свое телевидение. Что касается мнения русских, то русские люди думают по-разному. И немалая их часть умеет анализировать и анализирует хорошо. Но мне нравятся мнения одних русских людей, и не нравятся мнения других русских людей. Только и всего. Я ,увы, для некоторых читателей этих строк ---не вечный, на все русофильские и россияфильские мнения, одобрямс. И я , между прочим, спорю и дискуссирую не с русским народом, а с участниками нашего Клуба и не все из них так уж и умны и хорошо разбираются в жизни, по моему.
Уважаемый Владимир. Рад с Вами спорить. Когда-то читал воспомининия Судоплатова. Но их, по-моему, несколько книг. На данный вопрос вообще внимания не обратил. Понимаете ли какое дело : воспоминания Судоплатова , насколько я знаю, никем из израильтян не подтверждены. Вот тут написано о двух советских генералах. Неужели и теперь неизвестны ( ни в России, ни в Израиле ) их фамилии ? Более того, часть евреев------советских военнослужащих были евреями из Польши. И они после ВОВ переехали в Польшу, а уже оттуда-----в Израиль. Мне известен интересный рассказ про одного из таких : очень известного израильского следователя полиции Беньямина Зигеля. Один мой хороший знакомый перед отъездом из СССР в Израиль на ПМЖ ( в 70-ых годах прошлого века ) купил в Черновцах водительские права. Хотя он уже имел водительские права армейские-----но очень старые и потрепанные. Старые правы, после уговоров своей жены, он выкинул и приехал с новыми правами. А владельцы иностранных водительских прав могли купить новенький автомобиль в Израиле без уплаты налогов, то есть, практически, за пол цены. Когда он решил купить новый автомобиль, то его арестовали : водительские права оказались фальшивыми и его допрашивал сам Зигель. Допрашивал его очень оригинально : в своем кабинете подвёл к стенке кабинета , а на стенке, в рамочке, висел, вместо картины, советский боевой орден. И Зигель ему просто сказал : я служил в Красной армии и хорошо знаю советскую жизнь . Признайся и получишь минимальное наказание. Так и случилось. То есть я хочу сказать, что даже известнейшие израильтяне не скрывали своей службы в Советской армии и получения ими боевых наград.
Уважаемый тёзка. А в чём прявляется моя , как Вы считаете, русофобия ? Или, кто так не любит Россию, как Вы, тот русофоб ? Я ,между прочим , родился в Латвии, пишу в латвийском Клубе , живу в Израиле. Зачем мне любить Россию ?
Уважаемый Товарищ Петерс. Я не считаю русских не глупыми, ни фантастически глупыми. Но среди русских людей, как и среди любых других народов, есть люди умные, среднего ума, и просто глупые люди. Впрочем, как и среди евреев.
Уважаемый Владимир. Вы написали хороший спокойный пост. Спасибо !!! А теперь давайте разбираться : 1. Голда Меир написала правильно. Очень много оружия Израиль во время своей Войны за независимость получил от Чехословакии. Но вот действовало в вопросах о продаже оружия Израиля руководство Чехословакии самостоятельно, или по указке из Советского Союза ------большой вопрос. В 1952 году в Чехословакии состоялся процесс над Рудольфом Сланским. См. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE В этой статье из Википедии есть такое предложение :". Из признаний обвиняемых также следовало, что правительство Израиля добивалось выгодных для себя и грабительских для Чехословакии торговых соглашений; организовало тайный, противоречащий национальным интересам вывоз из страны оружия для израильской армии..." Так что------вопрос не очень -то и ясный. 2. За голосование в ООН Израиль безмерно благодарен Советскому Союзу. Про продажу оружия я уже написал. 3. Да, действительно, после Великой Отечественной войны из Советской армии дезиртировало энное число евреев----военнослужащих. И часть из них воевало в израильской армии. Но в СССР ведь их считали дезертирами и за их действия им полагалось по советским законам очень серьезное наказание... Что касается Михаила Дорфмана, то он пишет интересно. Но я не уверен, что он пишет вседа правдиво. К тому же он известен, в основном, только в русскоязычной среде.
Уважаемый Сергей. Начну с того, что теперь новогодние праздники. Так давайте ( имею в виду всех участников обсуждений, включая и себя ) не портить ( друг другу, другим участникам обсуждений ) настроения. Теперь------об уважаемом Кестутисе. Как мне кажется, он литовский язык знает гораздо лучше , чем он знает русский язык. И это обстоятельство надо, по-моему, учитывать. Во-вторых, как мне кажется , он патриот Литвы. Я , честно говоря, его пост № 404 просто не понял. В разборках типа Литва против России я учавствовать не хочу и не буду. В разборках русские против литовцев и литовцы против русских я тоже учавствовать не хочу и постараюсь не учавствовать. Тем более , что я никакого отношения к Литве и к литовцам не имею. А вообще-то, надо жить дружно. Или, на худой конец, терпимо друг к другу.
Уважаемый Павел. Со многим тут я согласен. Но в Израиле многие искренне любят и уважают США, которое много лет помогает Израилю. И немало израильтян живёт в США. И есть немало прочных семейных связей между теми израильтянами, живущими в США, и израильтянами , живущими в Израиле. А связи Израиля с Россией... Среди русских людей слишком уж распространена юдофобия и юдофобы ,увы, весьма на виду. И это очень мешает налаживанию связей между Россией и Израилем.
Уважаемая Надежда. Что Вы пытаетесь нас-----израильтян заживо похоронить ??? Вы разве не слышали про слухи, что у Израиля есть ядерное оружие ??? А арабы, уверен, про эти слухи знают. И опасаются Израиля с его весьма сильной армией. Уж слишком шапкокозакидательское мнение у Вас о России и Вы недооцениваете силу и мощь западных стран и Израиля. Спокойнее надо быть.
Уважаемая Надежда. А не надо падать в обморок. И не надо хамить. И стоило бы, для успокоения, пить больше валерьянки. Ещё раз объясняю. Статья-----про Израиль. В которой теперь евреи из стран бывшего СССР не играют главных ролей.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№147 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Врублевский,
03.01.2015
20:25
Я попытаюсь разобрать ключевую, по-моему, фразу в этом Вашем сообщении : "русофобство заключается в том, что вы радуетесь неудачам, и поливаете грязью любые удачи той страны. для вас любая позитивная новость - соль на рану, любая отрицательная - наоборот, бесценный бальзам"
Начну с того, что особых неудач у России я не видел и у меня по этому поводу нет просто повода радоваться. Даже рост курса доллара США по отношению к курсу российского рубля некоторые россияне считают положительным явлением. Что касается моего неприятия удач России, то я не приемлю тех удач, которые ведут к последующим неудачам и к падению уровня жизни в России. Я считаю, что жители России давно уже заслужили высокого уровня жизни. Жизнь в СССР----России была, по-моему, нелегкой и я не уверен, что россиянам так уж нравится нелёгкая жизнь. И я считаю в наше время неприемлимым для любой страны присваивание для себя територий без договоров с прежними его владельцами. Я ------за стабильность в мире.
И уж, конечно, я не хочу войн нигде, включая Россию и Украину. Надо договариваться ( как это не тяжело и сложно ), а не воевать.
№579 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Надежда Емельянова,
03.01.2015
19:42
Вы уж меня простите , но автора приведённых и процитированных мною слов я просил не наказывать. И даже выделил и подчеркнул свою просьбу. См. мой пост №531.
Теперь что касается абзаца :
" 4. Русским действительно нужна любовь. В первую очередь. И в семье. и вообще. И , прежде всего, на этой основе строится семья у русских, традиционно. В отличии от традиции у евреев."
По любви женятся не только русские. Евреи , и очень многие , тоже женятся по любви. Но есть и евреи, и русские, которые женятся по расчету. А есть и такие, которые женятся и по любви, и по расчету.
Что касается других народов, например---китайцев, то я не знаю, почему они женятся. Просто---не знаю. А раз я не знаю, то ничего по этому поводу и не утверждаю.
№576 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Товарищ Петерс,
03.01.2015
19:25
Докладываю.
Насчет снарядов не знаю. Наверное, их надо покупать самому в Военторге.
Вот деньги мне посылают. Пентагон мне посылает ежедневно по 10 тысяч евро за каждый мой пост ; Госдеп------по 20 тыщ ; а Спортлото-----по 30 тыщ. Скоро буду грузить апельсины бочками.
№83 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
03.01.2015
18:13
Охотно верю, что Вы читали книгу "Моя жизнь" Голды Меир в русском переводе. Голда Меир умерла в декабре 1978 года и навряд ли могла бы проверить правильность этого перевода. Насколько я знаю, Голда Меир большими знаниями русского языка не отличалась , но знала иврит и английский язык. Насколько хорошо------мне судить трудно.
А при переводе текста с языка на другой язык нередко и текст и смысл той или иной части текста в определённой степени искажается. Про Голдмана вообще ничего сказать не могу. Не помню, чтобы я читал бы его творения.
Про Иссера Хареля----вообще анекдот. Харель имел отношение к Латвии, а не к СССР. Он с 1930 года жил в Подмандатной Палестине. В Советской армии служил его родной брат, который погиб под Наро---Фоминском в 1942 году. См.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C,_%D0%98%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80
Кто такой капитан Гальперин-----я не знаю.
Кстати, думаю, что Иссер Харель был хорошо знаком с другим выдающимся деятелем израильских спецслужб Шаулем Авигуром------Меировым, родившимся в Двинске. Кстати, родная сестра Шауля Авигура ---Ципора была женой премьер-министра Израиля Моше Шарета.
Про офицера Смерша Ливанова-----тоже комедия.
Вот его воспоминания :
http://www.eja.pri.ee/stories/Levanon_ru.html
Точнее------не Ливанова , а Нехемьи Леванона. Который никакого отношения ни к Советской армии, ни к СМЕРШу не имел, а родился в Латвии.
И т.д.
№558 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Jurijs Aleksejevs,
03.01.2015
17:32
А где я писал , что РУССКИЕ устроили евреям Бикерниекский лес и Румбулу?
Более того, я писал не об евреях, а об инакомыслящих.
Так вот я писал о том, что не надо следовать нацистским примерам. И не надо травить инакомыслящих . Или Вы со мной не согласны ?
№545 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Jurijs Aleksejevs,
03.01.2015
17:06
Беспорно, Вы пишите весьма корректно. Но ведь не о Вашем стиле письма идёт речь.
Что касается поста уважаемого Леонарда, то мне этот пост кажется очень ироничным, полным сарказма. Я ,что называется, не определяю национальность человека по его имени---фамилии, но, как мне кажется, уважаемый Леонард считает себя и ,наверное, является евреем ; и ,если он называет сам себя жидом, то это, думаю,это--- его право. Но его фраза : ""Юра, недочеловеки - жиды, не Б-готворящие Путина. А вообще это уже не ИМХОклуб - а кликушеский КрымНАШ клуб"
Я эту фразу понимаю так, что кое-кто в нашем Клубе считает инакомыслящих ( по отношению к взглядам Путина-----Жириновского ) жидами и так это кажется , думаю, уважаемому Леонарду.
Надеюсь, что путинцы не собираются решать "проблему инакомыслящих" по нацистскому образцу в духе Румбулы и Бикерниекского леса...
Так вот, и травить инакомыслящих не надо.
№531 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Jurijs Aleksejevs,
03.01.2015
16:10
Извините, что вмешиваюсь. Лично мне было бы очень жаль, если бы такой интересный человек, как уважаемый Леонард , покинул бы Ваш, и надеюсь, и наш Клуб, который многим дорог.
Меня многое в Клубе удивляет : как мне кажется, какое-то число трезвомыслящих и совсем не фанатичных людей , мыслящих весьма про-западно, больше в Клубе не пишут. Это ещё более удивительно, когда узнаешь , что на последних выборах в латвийский Сейм очень много русских голосов получил уважаемый Нил Ушаков, который был против "Крымнаш" и за териториальную целлостность Украины , а его русскоязычный оппонент с его малюсенькой партией просто провалился на этих выборах со своими пропутинскими взглядами.
Так может быть, люди заходят в наш Клуб , простите, а потом плюются по поводу его содержания и смотрят на просходящее в Клубе , как на некий цирк ? Ведь и Жириновский в России клоуном не считается, но далеко не все россияне относятся к нему серьезно... Так не првращается ли Ваш и наш Клуб в клуб имени Жириновского ?
Мне очень хотелось бы, чтобы в Клубе появилась бы несравнимо бОльшая терпимость к чужому мнению. И ,интересно, давно уже тут не пишут жители США. Вы уверены, что многие ( бывшие) рижане не живут в США ? Может быть, они тут не рискуют писать из-за постоянных оскорблений в адрес США и его жителей ?
Кончу одной цитатой из сегодняшнего творчества ( другая тема ) :" 4. Русским действительно нужна любовь. В первую очередь. И в семье. и вообще. И , прежде всего, на этой основе строится семья у русских, традиционно. В отличии от традиции у евреев."
А ещё , я сообщаю Вам, у евреев есть хвосты и рога... Как Вы сами считаете, строки этой дамы юдофобские или нет ? Так как относиться к юдофобии , русофобии, латышефобии в нашем Клубе ? Это разрешено или запрещено ?
Только я никоим образом прошу Вас не наказывать эту даму. Никоим образом !!! Просто ещё раз объясните ей, как себя должны вести и писать культурные люди в приличном Клубе. Только и всего.
№66 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
03.01.2015
14:27
Польские евреи, на момент выезда в Израиль, были гражданами Польши, а не гражданами СССР. Мне неизвестно, чтобы хоть одни из них сообщил бы в израильских СМИ о том, что , "начиная уже с 1946 года, создавали агентурные сети среди евреев, уезжающих в Палестину, в основном, из Польши, но сами участия в диверсиях против англичан не принимали."
И несколько слов о цитатах в Вашем посте №23. Эти цитаты взяты откуда-то из текстов, не написанных на русском языке. Насколько точно эти мысли Голды Меир и Нахума Голдмана переведены на русский язык , и насколько эти цитаты соответствуют контексту этих книг или статей, я не знаю. Насколько я знаю, Голда Меир большой поклонницей СССР и Сталина не была.
№65 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Марцинкевич,
03.01.2015
14:10
Я не буду с Вами спорить. Я просто буду приводить Вам цитаты и ссылки. Например :
"Первое государство, которое признало официально суверенное государство Израиль де-факто США. Президент США Трумен 14 мая в 18-11 объявил о признании США Израиля. Это было сделано сразу же, через 11 минут после провозглашения в Тель-Авиве Бен Гурионом независимости Израиля.
Первая страна, которая признала еврейское независимое государство полностью, официально – де-юре, стало Советское государство. Это было сделано 17 мая, через три дня после провозглашения независимости Израиля. День провозглашения Независимости Израиля – 14 мая – считается государственным праздничным днем. Как и все в Израиле День независимости израильтяне отмечают по особому календарю, по еврейскому летосчислению – 5 яира."
http://guide-israel.ru/history/7498-sssr-i-izrail/
И ещё :
"После провозглашения независимости государства Израиль, США признало это де-факто, а 30 января 1949 года подтвердило это де-юре. В ходе первой арабо-израильской войны власти США поддерживалиэмбарго на поставку оружия воюющим сторонам и создавало трудности американским добровольцам, желавшим принять участие в этой войне. Несмотря на это почти 1000 американских добровольцев участвовало в войне на стороне Израиля, в том числе и в ВВС Израиля в рамках МАХАЛь (מתנדבי חוץ לארץ) "
https://ru.wikipedia.org/wiki/%C0%EC%E5%F0%E8%EA%E0%ED%EE-%E8%E7%F0%E0%E8%EB%FC%F1%EA%E8%E5_%EE%F2%ED%EE%F8%E5%ED%E8%FF
А сколько советских евреев воевало в той войне на стороне Израиля ?
№63 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Товарищ Петерс,
03.01.2015
13:52
Я даже не знаю, насколько много или мало люди в России смотрят свое телевидение. Что касается мнения русских, то русские люди думают по-разному. И немалая их часть умеет анализировать и анализирует хорошо. Но мне нравятся мнения одних русских людей, и не нравятся мнения других русских людей. Только и всего. Я ,увы, для некоторых читателей этих строк ---не вечный, на все русофильские и россияфильские мнения, одобрямс.
И я , между прочим, спорю и дискуссирую не с русским народом, а с участниками нашего Клуба и не все из них так уж и умны и хорошо разбираются в жизни, по моему.
№59 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
03.01.2015
13:35
Рад с Вами спорить.
Когда-то читал воспомининия Судоплатова. Но их, по-моему, несколько книг. На данный вопрос вообще внимания не обратил.
Понимаете ли какое дело : воспоминания Судоплатова , насколько я знаю, никем из израильтян не подтверждены. Вот тут написано о двух советских генералах. Неужели и теперь неизвестны ( ни в России, ни в Израиле ) их фамилии ?
Более того, часть евреев------советских военнослужащих были евреями из Польши. И они после ВОВ переехали в Польшу, а уже оттуда-----в Израиль. Мне известен интересный рассказ про одного из таких : очень известного израильского следователя полиции Беньямина Зигеля. Один мой хороший знакомый перед отъездом из СССР в Израиль на ПМЖ ( в 70-ых годах прошлого века ) купил в Черновцах водительские права. Хотя он уже имел водительские права армейские-----но очень старые и потрепанные. Старые правы, после уговоров своей жены, он выкинул и приехал с новыми правами. А владельцы иностранных водительских прав могли купить новенький автомобиль в Израиле без уплаты налогов, то есть, практически, за пол цены. Когда он решил купить новый автомобиль, то его арестовали : водительские права оказались фальшивыми и его допрашивал сам Зигель. Допрашивал его очень оригинально : в своем кабинете подвёл к стенке кабинета , а на стенке, в рамочке, висел, вместо картины, советский боевой орден. И Зигель ему просто сказал : я служил в Красной армии и хорошо знаю советскую жизнь . Признайся и получишь минимальное наказание. Так и случилось. То есть я хочу сказать, что даже известнейшие израильтяне не скрывали своей службы в Советской армии и получения ими боевых наград.
№44 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Илья Врублевский,
03.01.2015
13:01
А в чём прявляется моя , как Вы считаете, русофобия ?
Или, кто так не любит Россию, как Вы, тот русофоб ?
Я ,между прочим , родился в Латвии, пишу в латвийском Клубе , живу в Израиле. Зачем мне любить Россию ?
№43 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Pāvels Tokarenko,
03.01.2015
12:57
Цитирую : "имхо, фантастической же глупостью"
Мой вопрос : глупостью кого ? А аргументировать свое мнение Вы умеете ?
№41 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Товарищ Петерс,
03.01.2015
12:55
Я не считаю русских не глупыми, ни фантастически глупыми.
Но среди русских людей, как и среди любых других народов, есть люди умные, среднего ума, и просто глупые люди. Впрочем, как и среди евреев.
№40 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
03.01.2015
12:45
Вы написали хороший спокойный пост. Спасибо !!!
А теперь давайте разбираться :
1. Голда Меир написала правильно. Очень много оружия Израиль во время своей Войны за независимость получил от Чехословакии. Но вот действовало в вопросах о продаже оружия Израиля руководство Чехословакии самостоятельно, или по указке из Советского Союза ------большой вопрос. В 1952 году в Чехословакии состоялся процесс над Рудольфом Сланским. См.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%81%D1%81_%D0%A1%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE
В этой статье из Википедии есть такое предложение :". Из признаний обвиняемых также следовало, что правительство Израиля добивалось выгодных для себя и грабительских для Чехословакии торговых соглашений; организовало тайный, противоречащий национальным интересам вывоз из страны оружия для израильской армии..." Так что------вопрос не очень -то и ясный.
2. За голосование в ООН Израиль безмерно благодарен Советскому Союзу. Про продажу оружия я уже написал.
3. Да, действительно, после Великой Отечественной войны из Советской армии дезиртировало энное число евреев----военнослужащих. И часть из них воевало в израильской армии. Но в СССР ведь их считали дезертирами и за их действия им полагалось по советским законам очень серьезное наказание...
Что касается Михаила Дорфмана, то он пишет интересно. Но я не уверен, что он пишет вседа правдиво. К тому же он известен, в основном, только в русскоязычной среде.
№424 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
03.01.2015
12:19
Начну с того, что теперь новогодние праздники. Так давайте ( имею в виду всех участников обсуждений, включая и себя ) не портить ( друг другу, другим участникам обсуждений ) настроения.
Теперь------об уважаемом Кестутисе. Как мне кажется, он литовский язык знает гораздо лучше , чем он знает русский язык. И это обстоятельство надо, по-моему, учитывать. Во-вторых, как мне кажется , он патриот Литвы.
Я , честно говоря, его пост № 404 просто не понял. В разборках типа Литва против России я учавствовать не хочу и не буду. В разборках русские против литовцев и литовцы против русских я тоже учавствовать не хочу и постараюсь не учавствовать. Тем более , что я никакого отношения к Литве и к литовцам не имею.
А вообще-то, надо жить дружно. Или, на худой конец, терпимо друг к другу.
№22 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Pāvels Tokarenko,
03.01.2015
11:59
Со многим тут я согласен. Но в Израиле многие искренне любят и уважают США, которое много лет помогает Израилю. И немало израильтян живёт в США. И есть немало прочных семейных связей между теми израильтянами, живущими в США, и израильтянами , живущими в Израиле.
А связи Израиля с Россией... Среди русских людей слишком уж распространена юдофобия и юдофобы ,увы, весьма на виду. И это очень мешает налаживанию связей между Россией и Израилем.
№21 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Надежда Емельянова,
03.01.2015
11:51
Что Вы пытаетесь нас-----израильтян заживо похоронить ???
Вы разве не слышали про слухи, что у Израиля есть ядерное оружие ??? А арабы, уверен, про эти слухи знают. И опасаются Израиля с его весьма сильной армией.
Уж слишком шапкокозакидательское мнение у Вас о России и Вы недооцениваете силу и мощь западных стран и Израиля. Спокойнее надо быть.
№407 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Сергей Галашин,
03.01.2015
11:43
??????????????
№19 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Надежда Емельянова,
03.01.2015
11:38
А не надо падать в обморок. И не надо хамить. И стоило бы, для успокоения, пить больше валерьянки.
Ещё раз объясняю. Статья-----про Израиль. В которой теперь евреи из стран бывшего СССР не играют главных ролей.