Уважаемая Мария. Откликаюсь на эту Вашу фразу : " Ходить по берегу моря даже очень люблю ". Почитайте , пожалуйста, в этой связи про Тель Авив и про его Таелет :
Уважаемый Ярослав. Ну и странные посты Вы пишите ! Вы, как-бы, думаете, что вокруг Вас сплошь необразоваанные люди, не знающие даже основ истории. К Вашему сведению : 22 июня 1941 года нацистская Германия напала на Советский Союз и, естественно, именно нацистская Германия несёт всю ответственность, 100 % ответственности, за все те ужасы, которые творились на советской територии и были вызваны этой войной. И за голод в Краснодаре, и за блокаду Ленинграда и т. д. и т.п. Но ответственность ответственностью, а в советском блокадном Ленинграде огромное число людей умерло от голода, Да, ответсвенен ( и виноват ) за это Гитлер. Но мог ли Сталин сделать так, чтобы советские люди в блокадном Ленинграде не умирали бы с голоду ? Я------не знаю. Но важен факт : советские люди в блокадном Ленинграде умирали с голоду. И Сталину от голода их спасти не удалось. Кто виноват------ясно : Гитлер. А что надо было делать-------я не знаю. Но, простите, но от Сталина и от его стиля руководства лично у меня остался горький осадок.... И одной из причин этого моего чувства-----умирающие от голода советские люди в блокадном Ленинграде.
Уважаемый Прокуратор. Ну не хочется мне с Вами спорить... Дело в том, что, чтобы Вы не говорили, есть реальность. В Израиле. И в Израиле Оскара Шиндлера считают ПРАВЕДНИКОМ мира. И не играет тут роли ни Ваше мнение, ни мнение чешских, скажем, историков. И заслуги Оскара Шиндлера увековечены не только в иерусалимском музее Яд Вашем. В Тель Авиве есть улица Оскара Шиндлера. И под таким же названием есть улица в Бат Яме. И в Хайфе. И в Нес Ционе. Может быть, и в других городах есть улицы под этим названием. Улиц Ленина-----нет. Улиц Сталина-----нет. Улиц Троцкого-----нет. И я , простите, даже про улицу Красной армии в Израиле не слышал ( но около Иерусалима есть лес ( точнее, думаю, лесок) имени Красной армии. Издавна . Правда, скажу честно, что я лично никогда на улице Шиндлера не был. И тель авивская эта улица находится в весьма далёком от моей квартиры районе. Но, важен факт. И, как Вы сами видите, Оскар Шиндлер пользуется в Израиле огромным уважанием. Даже, если он был агентом Абвера и членом нацистской партии. И, надеюсь, что Вы даже понимаете, почему... P.S. Теперь пишу Вам в качестве жителя Тель Авива : если бы в Тель Авиве нашлись бы добровольцы, которые организовали бы инициативную группу и написали бы обращение в тель авивскую мэрию с просьбой назвать одну из улиц Тель Авива именем Жаниса Липке, то я бы постарался бы активно учавствовать в этом деле и, естественно, подписывал бы все обращения.
Уважаемый Юрий. И снова притензии, думаю, не ко мне. Лично я никогда не писал, что израильская армия---одна из сильнейших в мире. Я писал, что я служил в израильской армии. И, как человек реально служивший, я представляю себе не только плюсы , но и минусы этой армии. Но оценить место любой армии в рейтинге всех армий мира может только хороший объективный эксперт ( коих на свете, думаю, очень мало), а я военным экспертом просто не являюсь. И про Устав израильской армии. Да, такой документ есть. Но солдаты совсем не обязаны штудировать целыми днями этот документ. Так что в реальности этот документ играет значительно меньшую роль, чем Вы думаете. И, когда Вы пишите о плене, то солдаты прекрасно знают, что из вражеского плена живыми и более ---менее здоровыми возращаются не все попавшие в плен израильские воины. И часть израильских пленных во время плена подверглась пыткам, нередко------со смертельным исходом. Знают они это не из устава, а знают по опыту ранее служивших в израильской армии. Так что...
Уважаемый Юрий. Я никогда не называл Холокост величайшей трагедией в истории. Просто----не называл. А за чужие слова и за чужие мысли я не отвечаю. Так что...
Уважаемый Анатолий. Давайте договоримся так : насчет немецких пленных в СССР я просто ошибся, т.к. просто этим вопросом не интересовался и я не знал, какой процент немецких военнопленных не дожил в лагерях до своего освобождения. Но при этом и термин "наказали" ,по-моему, неправилен в данном случае. Мне всё же кажется, что советские власти не собирались уморить немецких военнопленных голодом. Просто------так получилось. Возможно, из-за самого обыкновенного головотяпства. Да и самый настоящий голод был в те годы, вроде-бы, в СССР. Но, вообще-то,быть в плен ( в любой стране), очень часто------это страдать от многих неприятностей. Не санаторий. И, навряд ли этот несанаторий можно назвать наказанием для пленных.
Уважаемый Анатолий. Как правило, человека судит и осуждает или суд, или трибунал, или что-то вроде этого. Пленных никто и ни за что не судил. Советские военные трибуналы судили военных преступников, включая и немецких офицеров и генералов, но не всех подряд. Насколько я знаю, не было вынесено никакого решения суда или трибунала насчет судьбы основной массы этих пленных. С другой стороны, если солдат или офицер попадает в плен, то его и держат в плену и, очень частно-----в совсем не таких уж и идеальных условиях. Нередко---в лагерях для военнопленных. И отпускают их домой после решения правительства страны, воины которой и взяли этих военных в плен. Но плен, и содержание в плену, в юридическом плане , нельзя назвать наказанием. Так обстоятельства военнослужащего сложились.
Уважаемый Александр. 1. Когда Вы рассуждаете о том, что Израиль уничтожал на свой страх и риск нацистских преступников, то , быть может, властям СССР стоило бы в этом деле брать с Израиля пример ? Я, кстати, считаю, что Израиль уничтожил слишком мало нацистских преступников... Почему, не знаю... Думаю, что в те годы его спецслужбы были очень слабы... 2. Про Афган я с Вами спорить не буду. Мне вполне хватает Вашей мысли, что в Афгане не только ангелы служили. 3. В годы Холокоста погибла все близкие люди моей мамы ( отец, мать, брат, сестра ) и почти все родные моего отца ( его отец, 3 брата, сводная сестра ) . И я, пока ещё, в Германии туристом не был. Ни разу. Скажем так, я к Германии отношусь весьма неприязненно. Но-----невраждебно. И, ещё раз, в свои отношения к другим народам надо вносить , по-моему,время от времени свои коррективы. Когда была война (ВОВ) ,то было вполне естественно ненавидеть всех без исключения немцев и было за что. Но ведь эта война кончилась более 70 лет тому назад. И Вы ведь лично уже изменили отношение к ныне живущим немцам. Что же касается вполне конкретного генерала Руоффа, то вопрос в том, в чём его лично можно обвинить.... Между прочим, советские власти особых притензий к немецким солдатам и офицерам , воевавшим на фронте, не имели и за службу их в германской армии не наказывали. Так как это : пятно на мундире у всех них было, а наказания не было ? Может быть, не все тогда это пятно на мундире видели ?
Уважаемый Александр. Я вполне готов с Вами согласиться в том, что ФРГ или вообще не выдавал на советский суд нацистских преступников, или делал это очень и очень редко. Но в ФРГ нацистских преступников судили ( например, Арайса ) и они получали немалые сроки ( Арайс----пожизненное ) .И, если генерал Руофф был военным преступником, то должен был быть, по-моему, явный интерес СССР его наказать. Пусть даже в виде неудачной попытки. Что же касается Афгана, то я был в "израильском Афгане"---в Ливане ( в качестве солдата----резервиста израильской армии , солдата на артиллеройской батарее ) и я считаюсь участником Первой Ливанской войны. Я считаю, что в любой армии служат разные люди : хорошие и плохие ; честные люди, и преступники, включая и военных преступников. И оправдывать всех подряд, как и осуждать всех подряд------в зависимости от того, в армии какой страны служит солдат или офицер------по-моему, просто нелепо. Это касается и Вашего поста № 73. Ваши родные лично пострадали от немцев и они имеют моральное право ненавидить чуть ли не всех немцев поголовно и считать мундиры всех немецких военнослужащих запятнанными , скажем так, военными преступлениями. Они имеют право быть необъективными. Но Вы ?
Прокуратор. Повторяю, в Израиле Оскар Шиндлер, несмотря на Ваши, как бы выразится поделикатнее, не очень умные мысли, считается ПРАВЕДНИКОМ мира. Точка. А Вы фантазируйте дальше.
Уважаемый Александр. Всё понятно. Начну с 4 пункта. Разве советские власти не требовали от властей ФРГ выдачи в СССР нацистских преступнмков ? Теперь, насчет Вашего второго пункта. Как Вы думаете, что-то подобное Вашему посту № 73 не мог написать какой-нибудь афганец ? Советские никогда и никаких военных преступлений в Афганистане не совершали, а солдаты и офицеры войск НАТО в Афганистане-----сплошь военные преступники ? Про это мы уже слышали...
Уважаемый Владимир. Успокойтесь. Никакого заявления о нежелании с Вами общаться просто не было. Был пост уважаемого мною Дмитрия , в котором было немало мыслей. С большенством этих мыслей я и согласился. Кстати, если вполне уважаемый мною Дмитрий считает, что с неприятными ему людьми общаться не стоит, то я с ним согласен, даже если он таковым считает лично Вас. Но я согласен с подобной мыслью, а с не оценкой Дмитрием Вашей личности. Вас я считаю вполне хорошим и умным человеком и я буду рад с Вами общаться. Так что...
Уважаемый Александр. Отвечу Вам попросом на вопрос : а что Вы думаете об Оскаре Шиндлере ? Он ведь был нацистом и, многие годы, убежденным нацистом. А вот в Израиле его считают Праведником мира. Обратите внимание : ПРАВЕДНИКОМ !!! Нациста !? Теперь, про честь мундира : а офицеры Советской армии в Афганистане честь своего мундира марали или нет ? Тем более, что марать мундир можно ведь в разной степени. Что же касается генерала Рихарда Руоффа, то не мне заботиться о чистоте его мундира. Может быть он --- марал ; может быть-------не марал... Кстати, а советские власти не требовали от властей ФРГ выдачи этого генерала ? А почему ?
Уважаемый Владимир. Поверьте, но я Вас очень уважаю и считаю Вас умным человеком. Но иногда Вас сравнительно легко, простите, сбить с толку глуповатой пропагандой. Вот беру пример :" Голодающие и гибнущие от голода для него одно и то же." Согласен, но поговорим о погибших от голода. Где был бОльший шанс погибнуть от голода : в оккупированном нацистами Краснодаре или в блокадном Ленинграде ? Вы ведь историю знаете... Я не собираюсь ни с кем рассуждать на тему : что должен был делать Сталин...( скажем, по поводу блокадного Ленинграда ). Но, согласитесь, что исторические факты------упрямая вещь... И я бы, вообще-то, говорил бы об ужасах войны, тем более------такой страшной-----какой и была Великая Отечественная, чем об ужасах оккупации, при которой очень многие, к нашей, надеюсь, всеобщей радости , выжили. Ну, и Слава Б-гу...
Уважаемый Виктор. Ну что Вам сказать... Ваша дочь живёт не в Ялте, а в районе Барселоны и она сделала свой выбор. Навряд ли Вы этому выбору рады, но , может быть, Вы в своих рассуждениях и выводах просто ошибаетесь ? Я не знаком с курортами Средиземноморья, но ими пользуются многие миллионы людей. И в Европе умеют исправлять недостатки, если они есть. И, если кое какие места деградируют, то это далеко не все места. И, поверьте, что на Западе совсем немало богатых людей, которые не согласятся ехать отдыхать на грязные пляжи и купаться в грязной воде. Они за свои деньги найдут себе гораздо лучшие варианты. Кстати, я в этом году ни разу не был на море ( повторяю, живу я в Тель Авиве и мне добраться до моря можно меньше, чем за пол часа ), но не тянет и это хотя бы из-за медуз и из-за не очень чистой и слишком тёплой морской воды. А родители моей невестки взяли аббонемент в бассейн недалеко от дома и на море и не бывают. Кстати, тоже жители Тель Авива. И , кстати, слышал, что многие жители Германии любят отдыхать в Турции или в Испании на морских курортах. Но, представим себе, что Вы правы и лучше курортов Крыма на свете нет. Тогда об этом узнают жители Запада и миллионами рванут в Крым. И... Что тогда будут делать россияне ? Они смогут материально конкурировать с совсем не бедными европейцами ? Я, например, и глазом не моргну, если мне придётся за обед без вина , но довольно вкусный, заплатить на одного человека , скажем 50 евро. Дороговато, конечно, но многие израильтяне запросто себе это позволить могут. А россияне ? И как там с ценой за средний гостиничный номер в 100 евро за 1 ночь ? И что тогда будет с ценами за всё в Крыму, можно себе только представить. Так что, слишком хорошо -------это тоже нехорошо.
Уважаемый Виктор. Как мне кажется, Вы живёте в Крыму и Вы решили прорекламировать свой Крым. На здоровье ! Но сделали это весьма неумело и неуклюже. Начнём с того, что Крым является курортом всероссийского значения и не больше того. Т.е. россияне едут в Крым ( кстати, за счет, думаю, Сочи и прочих черноморских курортов России ), и не едут за границу. Ну так , ещё раз, на здоровье ! В мире полно курортов и они вполне неплохо , в основном, обходятся и без российских туристов. Но ведь, когда люди едут за границу, то , очень многие из них вообще не интересуются курортами . Россияне уже не хотят ехать за границу ? Или--- у основной массы россиян на такие вояжи денег нет ? Например, Барселона находится на берегу моря. Всех ли туристов, посещающих Барселону, интересует возможность искупаться в море ? А ничего подобного Барселоне в Крыму наверняка нет. И на Средиземном море столько курортов и побережье Средиземного моря посещают столько туристов, что никакому Крыму это и не снилось и, наверняка, и в ближайшие десятилетия и сниться не будет. Так что никакой конкуренции не получается. Крым---для россиян, а не для иностранцев. Кстати, я живу в Тель Авиве и Средиземное море ( немного) вижу из окон своей квартиры. Так мне на курорты ( Крыма ) ехать ? Зачем ? Теперь, о Юрмале. В царское время, если не ошибаюсь, это место называлось Рижское взморье. И, в основном, это было местом отдыха жителей Риги. В годы советской власти Юрмала стала всесоюзной здравницей и одним из главних курортов СССР. И несколько затмила даже Ригу. Ну а теперь... Совсем немало туристов из разных уголков нашей планеты посещают Ригу. Слышал их мнение : многим Рига нравится. Кстати, немало израильских туристов посещают Москву и Санкт-Петербург. И уезжают с очень хорошими впечатлениями от этих великих городов России. Но Юрмала, как и Подмосковье, иностранцев мало интересует. Кстати, как и Крым... И, поймите, на нашей планете очень много чего интересного. И, очень часто, после посещения России ( Москвы и Санкт-Петербурга) , иностранный турист для своего следующего путешевствия выберёт для себя совсем другую страну. Ради разнообразия.
Уважаемый Борис. Галина Сапожникова теперь-------весьма известный российский журналист, работающий в российской "Комсомольской Правде" (газете и на радиостанции). Как мне кажется, она очень и, думаю, искренне любит Россию, но вынуждена жить в Эстонии. Почему она не переезжает в Россию-------хороший вопрос. Наверное, есть причины. Но вот так получается : человек мучается на чужбине и избавиться от этого своего мучения, в общем-то, не хочет. А, вообще-то, Галина Сапожникова--------совсем неплохая журналистка. Что же касается персиков, то и я их люблю, но абрикосы----ещё больше. И, говорят, испанские персики и абрикосы очень вкусны. Я ем в Израиле израильские и весьма ими доволен, как и любимыми мною ещё и нектаринами. Недавно был в Польше и в гостиницах на завтрак----ужин тоже ел очень вкусные персики и нектарины. В какой стране они созрели-----не знаю. Так что вполне можно обойтись и без крымских персиков. И Крым теперь посещает ежегодно около 6 миллионов туристов. Предположим, что все они-----россияне. Какой это процент от населения России ?
Уважаемый Владимир. Честно говоря, абсолютно ничего в Вашем посте №76 не понял. Заодно отвечу и уважаемому Ивану на его пост №79. 1. Чем интересуется , и чем не интересуется уважаемый Дмитрий--------я не знаю. И о каких досужих домыслах идёт речь-----не знаю. Кстати, с 7 до 17 августа я был в Польше и никаких материалов Клуба в этот период не читал. И, вообще, а причём тут я ? И, между прочим, пока ещё я ни разу не видел вживую уважаемого Дмитрия... 2. А причём тут культурная Европа ? В бывшей Югославии была резня. Была резня и во вполне конкретном Косово, в котором албанцы резали сербов, а сербы------албанцев. Насколько я понимаю, теперь резни нет. Но это не значит , что там нет энного числа убийств. Убийства происходят в Израиле, Латвии, России и т.д. Так почему можно предпологать, что убийств нет в Косово ? Не понимаю... И почему в любой стране человек убивает теперь человека-------мне неизвестно. Но винить в реальных и возможных убийствах культурную Европу, по-моему, неправильно. 3. Я в Косово не был. Но я года три тому назад был в некоторых странах бывшей Югославии и был в Албании. И в Албании очень силён цыганский фактор. Когда мы ( наша туристическая израильская группа) гуляли по Тиране, то около нас крутилось почти всё время несколько цыганских детей , которые нам предлагали купить кукую-то мелочь типа авторучек, и просили у нас деньги. А когда мы пришли на ценральную площадь и сели отдохнуть в кафе, около нас стали крутиться несколько цыганских женщин с грудными детьми и попрошайничать. И мы заметили, что в кафе в это время сидел некий цыган и наблюдал за процессом. Не удивился бы, что там были люди, которые были способны на воровство и на разбой. Так что... 4. Спецслужбы далеко не вседа используют джентельменские правила поведения. И, думаю, иногда они или сами используют преступные методы, или натравливают на свои жертвы вполне реальных преступников. И я не сомневаюсь, что в Косово таких преступников совсем немало. Но причём тут культурная Европа ? 5. Я совсем не уверен, что спецслужбы Косово на все 100 % выполняют волю ЕС и НАТО. У них могут быть и свои собственные интересы, включая и уничтожение своих врагов. Так что...
Уважаемый Владимир. Ну и избаловала Вас современная Латвия... Вы ведь человек информированный. В Косово идёт борьба , или (слегка) тлеющая война между сербами и албанцами. Наш вполне уважаемый Председатель Юрий , почти что уверен, на стороне сербов. Т.е. он изначально враг многих косовских албанцев. А как поступают с врагами, Вам , надеюсь, объяснять не надо. И вполне могло оказаться , что Юрия с его товарищем элементарно задержали бы в Косово несколько вооруженных албанцев, забрали бы у них все их вещи , а их самих отвели бы в ближайший лесок и сделали по ним энное число выстрелов. И ... Это называется вооруженное ограбление со смертельным исходом. Грабителей, естественно, не нашли бы.... А Вы тут о шести-часовом допросе... По-моему, нашему Председателю Юрию стоило бы в церковь пойти и Господа Б-га долго---долго благодарить... А вот как сложится судьба собеседников нашего Юрия в Косово----не знаю. Может быть, как и утверждают наши одноклубники , они могут стать недобровольными донорами человеческих органов. Кстати, интересно было бы вообще почитать впечатления уважаемого Юрия об этой своей поездке и о том , как приходится жить сербам в албанском Косово. Думаю, что это будет познавательно и поучительно...
Начну с того, что я пожелаю уважаемому Юрию скорейшего освобождения и прибытия домой, в Латвию ! В Косово я не был. Насколько я знаю, Израиль эту страну не признает , дипломатов из Израиля в этой стране нет и туристов основные израильские туристические компании в Косово не везут. В остальных же странах бывшей Югославии ( во всех !) я был и был сравнительно недавно и мне там понравилось. Плюс , я был тогда же и в Албании. И албанцы , и сербы, в общем-то, милые и хорошие люди. Но конфликтуют между собой. Надеюсь, что когда-нибудь они помирятся. Надеюсь, что и к уважаемому Юрию они отнесутся хорошо.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№268 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Marija Iltiņa,
01.09.2017
20:52
Откликаюсь на эту Вашу фразу : " Ходить по берегу моря даже очень люблю ".
Почитайте , пожалуйста, в этой связи про Тель Авив и про его Таелет :
№201 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Ярослав Александрович Русаков,
01.09.2017
19:50
Ну и странные посты Вы пишите ! Вы, как-бы, думаете, что вокруг Вас сплошь необразоваанные люди, не знающие даже основ истории.
К Вашему сведению : 22 июня 1941 года нацистская Германия напала на Советский Союз и, естественно, именно нацистская Германия несёт всю ответственность, 100 % ответственности, за все те ужасы, которые творились на советской територии и были вызваны этой войной. И за голод в Краснодаре, и за блокаду Ленинграда и т. д. и т.п.
Но ответственность ответственностью, а в советском блокадном Ленинграде огромное число людей умерло от голода, Да, ответсвенен ( и виноват ) за это Гитлер. Но мог ли Сталин сделать так, чтобы советские люди в блокадном Ленинграде не умирали бы с голоду ? Я------не знаю. Но важен факт : советские люди в блокадном Ленинграде умирали с голоду. И Сталину от голода их спасти не удалось. Кто виноват------ясно : Гитлер. А что надо было делать-------я не знаю. Но, простите, но от Сталина и от его стиля руководства лично у меня остался горький осадок.... И одной из причин этого моего чувства-----умирающие от голода советские люди в блокадном Ленинграде.
№192 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
01.09.2017
15:43
Ну не хочется мне с Вами спорить...
Дело в том, что, чтобы Вы не говорили, есть реальность. В Израиле. И в Израиле Оскара Шиндлера считают ПРАВЕДНИКОМ мира. И не играет тут роли ни Ваше мнение, ни мнение чешских, скажем, историков. И заслуги Оскара Шиндлера увековечены не только в иерусалимском музее Яд Вашем. В Тель Авиве есть улица Оскара Шиндлера. И под таким же названием есть улица в Бат Яме. И в Хайфе. И в Нес Ционе. Может быть, и в других городах есть улицы под этим названием. Улиц Ленина-----нет. Улиц Сталина-----нет. Улиц Троцкого-----нет. И я , простите, даже про улицу Красной армии в Израиле не слышал ( но около Иерусалима есть лес ( точнее, думаю, лесок) имени Красной армии. Издавна . Правда, скажу честно, что я лично никогда на улице Шиндлера не был. И тель авивская эта улица находится в весьма далёком от моей квартиры районе. Но, важен факт. И, как Вы сами видите, Оскар Шиндлер пользуется в Израиле огромным уважанием. Даже, если он был агентом Абвера и членом нацистской партии. И, надеюсь, что Вы даже понимаете, почему...
P.S. Теперь пишу Вам в качестве жителя Тель Авива : если бы в Тель Авиве нашлись бы добровольцы, которые организовали бы инициативную группу и написали бы обращение в тель авивскую мэрию с просьбой назвать одну из улиц Тель Авива именем Жаниса Липке, то я бы постарался бы активно учавствовать в этом деле и, естественно, подписывал бы все обращения.
№155 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
01.09.2017
08:01
И снова притензии, думаю, не ко мне. Лично я никогда не писал, что израильская армия---одна из сильнейших в мире. Я писал, что я служил в израильской армии. И, как человек реально служивший, я представляю себе не только плюсы , но и минусы этой армии. Но оценить место любой армии в рейтинге всех армий мира может только хороший объективный эксперт ( коих на свете, думаю, очень мало), а я военным экспертом просто не являюсь.
И про Устав израильской армии. Да, такой документ есть. Но солдаты совсем не обязаны штудировать целыми днями этот документ. Так что в реальности этот документ играет значительно меньшую роль, чем Вы думаете. И, когда Вы пишите о плене, то солдаты прекрасно знают, что из вражеского плена живыми и более ---менее здоровыми возращаются не все попавшие в плен израильские воины. И часть израильских пленных во время плена подверглась пыткам, нередко------со смертельным исходом. Знают они это не из устава, а знают по опыту ранее служивших в израильской армии. Так что...
№110 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Юрий Анатольевич Тарасевич,
31.08.2017
19:34
Я никогда не называл Холокост величайшей трагедией в истории. Просто----не называл.
А за чужие слова и за чужие мысли я не отвечаю. Так что...
№108 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
31.08.2017
19:28
Давайте договоримся так : насчет немецких пленных в СССР я просто ошибся, т.к. просто этим вопросом не интересовался и я не знал, какой процент немецких военнопленных не дожил в лагерях до своего освобождения. Но при этом и термин "наказали" ,по-моему, неправилен в данном случае. Мне всё же кажется, что советские власти не собирались уморить немецких военнопленных голодом. Просто------так получилось. Возможно, из-за самого обыкновенного головотяпства. Да и самый настоящий голод был в те годы, вроде-бы, в СССР.
Но, вообще-то,быть в плен ( в любой стране), очень часто------это страдать от многих неприятностей. Не санаторий. И, навряд ли этот несанаторий можно назвать наказанием для пленных.
№92 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Анатолий Первый,
31.08.2017
16:20
Как правило, человека судит и осуждает или суд, или трибунал, или что-то вроде этого.
Пленных никто и ни за что не судил. Советские военные трибуналы судили военных преступников, включая и немецких офицеров и генералов, но не всех подряд. Насколько я знаю, не было вынесено никакого решения суда или трибунала насчет судьбы основной массы этих пленных.
С другой стороны, если солдат или офицер попадает в плен, то его и держат в плену и, очень частно-----в совсем не таких уж и идеальных условиях. Нередко---в лагерях для военнопленных. И отпускают их домой после решения правительства страны, воины которой и взяли этих военных в плен. Но плен, и содержание в плену, в юридическом плане , нельзя назвать наказанием. Так обстоятельства военнослужащего сложились.
№84 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Соколов,
31.08.2017
15:48
1. Когда Вы рассуждаете о том, что Израиль уничтожал на свой страх и риск нацистских преступников, то , быть может, властям СССР стоило бы в этом деле брать с Израиля пример ? Я, кстати, считаю, что Израиль уничтожил слишком мало нацистских преступников... Почему, не знаю... Думаю, что в те годы его спецслужбы были очень слабы...
2. Про Афган я с Вами спорить не буду. Мне вполне хватает Вашей мысли, что в Афгане не только ангелы служили.
3. В годы Холокоста погибла все близкие люди моей мамы ( отец, мать, брат, сестра ) и почти все родные моего отца ( его отец, 3 брата, сводная сестра ) . И я, пока ещё, в Германии туристом не был. Ни разу. Скажем так, я к Германии отношусь весьма неприязненно. Но-----невраждебно. И, ещё раз, в свои отношения к другим народам надо вносить , по-моему,время от времени свои коррективы. Когда была война (ВОВ) ,то было вполне естественно ненавидеть всех без исключения немцев и было за что. Но ведь эта война кончилась более 70 лет тому назад.
И Вы ведь лично уже изменили отношение к ныне живущим немцам. Что же касается вполне конкретного генерала Руоффа, то вопрос в том, в чём его лично можно обвинить....
Между прочим, советские власти особых притензий к немецким солдатам и офицерам , воевавшим на фронте, не имели и за службу их в германской армии не наказывали. Так как это : пятно на мундире у всех них было, а наказания не было ? Может быть, не все тогда это пятно на мундире видели ?
№78 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Соколов,
31.08.2017
14:59
Я вполне готов с Вами согласиться в том, что ФРГ или вообще не выдавал на советский суд нацистских преступников, или делал это очень и очень редко.
Но в ФРГ нацистских преступников судили ( например, Арайса ) и они получали немалые сроки ( Арайс----пожизненное ) .И, если генерал Руофф был военным преступником, то должен был быть, по-моему, явный интерес СССР его наказать. Пусть даже в виде неудачной попытки.
Что же касается Афгана, то я был в "израильском Афгане"---в Ливане ( в качестве солдата----резервиста израильской армии , солдата на артиллеройской батарее ) и я считаюсь участником Первой Ливанской войны. Я считаю, что в любой армии служат разные люди : хорошие и плохие ; честные люди, и преступники, включая и военных преступников. И оправдывать всех подряд, как и осуждать всех подряд------в зависимости от того, в армии какой страны служит солдат или офицер------по-моему, просто нелепо.
Это касается и Вашего поста № 73. Ваши родные лично пострадали от немцев и они имеют моральное право ненавидить чуть ли не всех немцев поголовно и считать мундиры всех немецких военнослужащих запятнанными , скажем так, военными преступлениями. Они имеют право быть необъективными. Но Вы ?
№75 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Вячеслав Щавинский,
31.08.2017
14:32
Повторяю, в Израиле Оскар Шиндлер, несмотря на Ваши, как бы выразится поделикатнее, не очень умные мысли, считается ПРАВЕДНИКОМ мира. Точка. А Вы фантазируйте дальше.
№74 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Соколов,
31.08.2017
14:29
Всё понятно.
Начну с 4 пункта. Разве советские власти не требовали от властей ФРГ выдачи в СССР нацистских преступнмков ?
Теперь, насчет Вашего второго пункта. Как Вы думаете, что-то подобное Вашему посту № 73 не мог написать какой-нибудь афганец ? Советские никогда и никаких военных преступлений в Афганистане не совершали, а солдаты и офицеры войск НАТО в Афганистане-----сплошь военные преступники ?
Про это мы уже слышали...
№69 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
31.08.2017
14:07
Успокойтесь. Никакого заявления о нежелании с Вами общаться просто не было. Был пост уважаемого мною Дмитрия , в котором было немало мыслей. С большенством этих мыслей я и согласился. Кстати, если вполне уважаемый мною Дмитрий считает, что с неприятными ему людьми общаться не стоит, то я с ним согласен, даже если он таковым считает лично Вас. Но я согласен с подобной мыслью, а с не оценкой Дмитрием Вашей личности. Вас я считаю вполне хорошим и умным человеком и я буду рад с Вами общаться. Так что...
№62 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Александр Соколов,
31.08.2017
13:38
Отвечу Вам попросом на вопрос : а что Вы думаете об Оскаре Шиндлере ? Он ведь был нацистом и, многие годы, убежденным нацистом. А вот в Израиле его считают Праведником мира. Обратите внимание : ПРАВЕДНИКОМ !!! Нациста !?
Теперь, про честь мундира : а офицеры Советской армии в Афганистане честь своего мундира марали или нет ? Тем более, что марать мундир можно ведь в разной степени.
Что же касается генерала Рихарда Руоффа, то не мне заботиться о чистоте его мундира. Может быть он --- марал ; может быть-------не марал... Кстати, а советские власти не требовали от властей ФРГ выдачи этого генерала ? А почему ?
№42 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
31.08.2017
12:37
Поверьте, но я Вас очень уважаю и считаю Вас умным человеком. Но иногда Вас сравнительно легко, простите, сбить с толку глуповатой пропагандой.
Вот беру пример :" Голодающие и гибнущие от голода для него одно и то же."
Согласен, но поговорим о погибших от голода. Где был бОльший шанс погибнуть от голода : в оккупированном нацистами Краснодаре или в блокадном Ленинграде ? Вы ведь историю знаете... Я не собираюсь ни с кем рассуждать на тему : что должен был делать Сталин...( скажем, по поводу блокадного Ленинграда ). Но, согласитесь, что исторические факты------упрямая вещь...
И я бы, вообще-то, говорил бы об ужасах войны, тем более------такой страшной-----какой и была Великая Отечественная, чем об ужасах оккупации, при которой очень многие, к нашей, надеюсь, всеобщей радости , выжили. Ну, и Слава Б-гу...
№149 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Виктор Иванов1,
29.08.2017
18:54
Ну что Вам сказать... Ваша дочь живёт не в Ялте, а в районе Барселоны и она сделала свой выбор. Навряд ли Вы этому выбору рады, но , может быть, Вы в своих рассуждениях и выводах просто ошибаетесь ?
Я не знаком с курортами Средиземноморья, но ими пользуются многие миллионы людей. И в Европе умеют исправлять недостатки, если они есть. И, если кое какие места деградируют, то это далеко не все места. И, поверьте, что на Западе совсем немало богатых людей, которые не согласятся ехать отдыхать на грязные пляжи и купаться в грязной воде. Они за свои деньги найдут себе гораздо лучшие варианты. Кстати, я в этом году ни разу не был на море ( повторяю, живу я в Тель Авиве и мне добраться до моря можно меньше, чем за пол часа ), но не тянет и это хотя бы из-за медуз и из-за не очень чистой и слишком тёплой морской воды. А родители моей невестки взяли аббонемент в бассейн недалеко от дома и на море и не бывают. Кстати, тоже жители Тель Авива.
И , кстати, слышал, что многие жители Германии любят отдыхать в Турции или в Испании на морских курортах.
Но, представим себе, что Вы правы и лучше курортов Крыма на свете нет. Тогда об этом узнают жители Запада и миллионами рванут в Крым. И... Что тогда будут делать россияне ? Они смогут материально конкурировать с совсем не бедными европейцами ? Я, например, и глазом не моргну, если мне придётся за обед без вина , но довольно вкусный, заплатить на одного человека , скажем 50 евро. Дороговато, конечно, но многие израильтяне запросто себе это позволить могут. А россияне ? И как там с ценой за средний гостиничный номер в 100 евро за 1 ночь ? И что тогда будет с ценами за всё в Крыму, можно себе только представить.
Так что, слишком хорошо -------это тоже нехорошо.
№138 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Виктор Иванов1,
29.08.2017
15:23
Как мне кажется, Вы живёте в Крыму и Вы решили прорекламировать свой Крым. На здоровье ! Но сделали это весьма неумело и неуклюже.
Начнём с того, что Крым является курортом всероссийского значения и не больше того. Т.е. россияне едут в Крым ( кстати, за счет, думаю, Сочи и прочих черноморских курортов России ), и не едут за границу. Ну так , ещё раз, на здоровье ! В мире полно курортов и они вполне неплохо , в основном, обходятся и без российских туристов. Но ведь, когда люди едут за границу, то , очень многие из них вообще не интересуются курортами . Россияне уже не хотят ехать за границу ? Или--- у основной массы россиян на такие вояжи денег нет ? Например, Барселона находится на берегу моря. Всех ли туристов, посещающих Барселону, интересует возможность искупаться в море ? А ничего подобного Барселоне в Крыму наверняка нет. И на Средиземном море столько курортов и побережье Средиземного моря посещают столько туристов, что никакому Крыму это и не снилось и, наверняка, и в ближайшие десятилетия и сниться не будет. Так что никакой конкуренции не получается. Крым---для россиян, а не для иностранцев. Кстати, я живу в Тель Авиве и Средиземное море ( немного) вижу из окон своей квартиры. Так мне на курорты ( Крыма ) ехать ? Зачем ?
Теперь, о Юрмале. В царское время, если не ошибаюсь, это место называлось Рижское взморье. И, в основном, это было местом отдыха жителей Риги. В годы советской власти Юрмала стала всесоюзной здравницей и одним из главних курортов СССР. И несколько затмила даже Ригу. Ну а теперь... Совсем немало туристов из разных уголков нашей планеты посещают Ригу. Слышал их мнение : многим Рига нравится. Кстати, немало израильских туристов посещают Москву и Санкт-Петербург. И уезжают с очень хорошими впечатлениями от этих великих городов России. Но Юрмала, как и Подмосковье, иностранцев мало интересует. Кстати, как и Крым...
И, поймите, на нашей планете очень много чего интересного. И, очень часто, после посещения России ( Москвы и Санкт-Петербурга) , иностранный турист для своего следующего путешевствия выберёт для себя совсем другую страну. Ради разнообразия.
№18 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Борис Бахов,
27.08.2017
10:30
Галина Сапожникова теперь-------весьма известный российский журналист, работающий в российской "Комсомольской Правде" (газете и на радиостанции). Как мне кажется, она очень и, думаю, искренне любит Россию, но вынуждена жить в Эстонии. Почему она не переезжает в Россию-------хороший вопрос. Наверное, есть причины. Но вот так получается : человек мучается на чужбине и избавиться от этого своего мучения, в общем-то, не хочет. А, вообще-то, Галина Сапожникова--------совсем неплохая журналистка.
Что же касается персиков, то и я их люблю, но абрикосы----ещё больше. И, говорят, испанские персики и абрикосы очень вкусны. Я ем в Израиле израильские и весьма ими доволен, как и любимыми мною ещё и нектаринами. Недавно был в Польше и в гостиницах на завтрак----ужин тоже ел очень вкусные персики и нектарины. В какой стране они созрели-----не знаю. Так что вполне можно обойтись и без крымских персиков.
И Крым теперь посещает ежегодно около 6 миллионов туристов. Предположим, что все они-----россияне. Какой это процент от населения России ?
№91 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
25.08.2017
15:00
Честно говоря, абсолютно ничего в Вашем посте №76 не понял.
Заодно отвечу и уважаемому Ивану на его пост №79.
1. Чем интересуется , и чем не интересуется уважаемый Дмитрий--------я не знаю. И о каких досужих домыслах идёт речь-----не знаю. Кстати, с 7 до 17 августа я был в Польше и никаких материалов Клуба в этот период не читал. И, вообще, а причём тут я ? И, между прочим, пока ещё я ни разу не видел вживую уважаемого Дмитрия...
2. А причём тут культурная Европа ? В бывшей Югославии была резня. Была резня и во вполне конкретном Косово, в котором албанцы резали сербов, а сербы------албанцев. Насколько я понимаю, теперь резни нет. Но это не значит , что там нет энного числа убийств. Убийства происходят в Израиле, Латвии, России и т.д. Так почему можно предпологать, что убийств нет в Косово ? Не понимаю... И почему в любой стране человек убивает теперь человека-------мне неизвестно. Но винить в реальных и возможных убийствах культурную Европу, по-моему, неправильно.
3. Я в Косово не был. Но я года три тому назад был в некоторых странах бывшей Югославии и был в Албании. И в Албании очень силён цыганский фактор. Когда мы ( наша туристическая израильская группа) гуляли по Тиране, то около нас крутилось почти всё время несколько цыганских детей , которые нам предлагали купить кукую-то мелочь типа авторучек, и просили у нас деньги. А когда мы пришли на ценральную площадь и сели отдохнуть в кафе, около нас стали крутиться несколько цыганских женщин с грудными детьми и попрошайничать. И мы заметили, что в кафе в это время сидел некий цыган и наблюдал за процессом. Не удивился бы, что там были люди, которые были способны на воровство и на разбой. Так что...
4. Спецслужбы далеко не вседа используют джентельменские правила поведения. И, думаю, иногда они или сами используют преступные методы, или натравливают на свои жертвы вполне реальных преступников. И я не сомневаюсь, что в Косово таких преступников совсем немало. Но причём тут культурная Европа ?
5. Я совсем не уверен, что спецслужбы Косово на все 100 % выполняют волю ЕС и НАТО. У них могут быть и свои собственные интересы, включая и уничтожение своих врагов. Так что...
№67 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ Владимир Алексеев,
25.08.2017
13:18
Ну и избаловала Вас современная Латвия...
Вы ведь человек информированный. В Косово идёт борьба , или (слегка) тлеющая война между сербами и албанцами. Наш вполне уважаемый Председатель Юрий , почти что уверен, на стороне сербов. Т.е. он изначально враг многих косовских албанцев. А как поступают с врагами, Вам , надеюсь, объяснять не надо. И вполне могло оказаться , что Юрия с его товарищем элементарно задержали бы в Косово несколько вооруженных албанцев, забрали бы у них все их вещи , а их самих отвели бы в ближайший лесок и сделали по ним энное число выстрелов. И ... Это называется вооруженное ограбление со смертельным исходом. Грабителей, естественно, не нашли бы....
А Вы тут о шести-часовом допросе... По-моему, нашему Председателю Юрию стоило бы в церковь пойти и Господа Б-га долго---долго благодарить...
А вот как сложится судьба собеседников нашего Юрия в Косово----не знаю. Может быть, как и утверждают наши одноклубники , они могут стать недобровольными донорами человеческих органов.
Кстати, интересно было бы вообще почитать впечатления уважаемого Юрия об этой своей поездке и о том , как приходится жить сербам в албанском Косово. Думаю, что это будет познавательно и поучительно...
№9 Илья Нелов (из Тель-Авива)
23.08.2017
18:48
В Косово я не был. Насколько я знаю, Израиль эту страну не признает , дипломатов из Израиля в этой стране нет и туристов основные израильские туристические компании в Косово не везут.
В остальных же странах бывшей Югославии ( во всех !) я был и был сравнительно недавно и мне там понравилось. Плюс , я был тогда же и в Албании. И албанцы , и сербы, в общем-то, милые и хорошие люди. Но конфликтуют между собой. Надеюсь, что когда-нибудь они помирятся.
Надеюсь, что и к уважаемому Юрию они отнесутся хорошо.