Ещё  раз  Блинн  ...
Я  приехал  в  Израиль  в  1973  году.  Каких  арабов,  когда    и  сколько  я, лично,  успел  с  их  родной  земли  выгнать  ?  Может  быть,  Вы  меня  с  кем-то  путаете ?

Уважаемый  Марк.
Никакой  Запад  я  в  Клубе  не  защищаю,  а  стараюсь  высказывать  своё  собственное  мнение  по  вопросам,  по  которым  у  меня  определённое  мнение  есть. Я  очень  плохо  разбираюсь ( Вы  уж  меня  простите !)  и  в  деле  Скрипалей,  и  в  деле  о  химической  атаке  в  Думе  (  хотя  Асады-------те    ещё  вруны  и  убийцы !),  и  о  сбитом  Боинге  и  стараюсь  по  этим  неясным  для  меня  вопросам  своё  мнение  держать  при  себе.   И  против  России  я  не  впрягаюсь.  Но...  Когда  Россию  в  нашем  Клубе  начинают  защищать  явные  идиоты,  да  ещё  из  самой  России,  то  мне  просто  за  Россию  и  за  наш  Клуб  обидно.  Мы  ведь  с  Вами  знаем,  что  в  России  живёт  большое  число  вполне  умных  и  толковых  людей.  Но  почему  они   не  делятся  своими  мыслями  в  нашем  Клубе  ?

Уважаемая  Ольга.
Есть  слухи  и  есть  начало  официального  следствия  полиции.  Слухи,  как  правило,  СМИ  старается  не  обнародовать,  т.к.  может  попасть  под  суд  за  клевету.  Пока  израильская  полиция  официально  не  сообщила  о  начале  следствия  по  делу  Кацава,  израильские  СМИ  молчали.  И,  вполне  возможно,  что  официальное  следствие  шло  аж  целых  4  года.  А  до  этого  было  молчание.

Блинн.   Это  Вы  лично  вытаскивали  лично  меня  из  печей  Освенцима  ?  Сколько  же  Вам,  милой,  лет ?  Кстати,  я  родился  в  декабре  1948  года.  Какой  в  этом  году  и  после  был  Освенцим  и  печи  Освенцима  ?

Уважаемая  Ольга.
По-моему,  Вы  ошибаетесь  по  поводу  шума  насчет  бывшего  президента  Израиля  Кацава.  Сразу  после  начала  этого  шума  в  израильских  СМИ  я  слышал  в  передаче  радио  на  иврите  комментарий  одного  журналиста.  Он  сказал  примерно  следующее  :  примерно  за  полгода  до  этого  многие  израильские  журналисты  уже  слышали,  что  по  "Делу  Кацава"  полиция  ведёт  неглассное  следствие  и  в  обществе  есть  об  этом  слухи.  Но  журналисты  знали  и  об  этом  молчали  около  полугода.  И  только  после  того,  как  полиция    заявила  о  начале  официального  следствия,  то  начался  и  соответствующий  шум  в  израильских  СМИ.  

Уважаемая  Дарья.
Да,  ситуация.  Обидно,  что  всё  больше  и  больше  современную  Россию  в  нашем  Клубе  защищают  явные  идиоты.  Но  вот  стоит  ли  спорить  с  идиотами...

Уважаемый  Марк.
Напрасно  Вы  так  набросились  на  человека.
Мне  в  моей  советской  жизни  в  Риге  два  еврея  причинили  серьёзные  неприятности.  Фамилию  одного  из  них  я  вообще  никогда  не  знал,  фамилию  второго---быстро  забыл  и  теперь  ,  конечно,  не  помню.  Подчёркиваю  :  я  пишу  тут  о  людях,  которые  причинили  лично  мне  неприятности.
Теперь,  о  памяти.  В  насыщенно  событиями  жизни  одни  события  вытесняют  из  памяти  другие  события.  Для  моей  родной  сестры  было  буквально  потрясением,  когда  её  школьная  подруга,  живущая  и  теперь  в  Риге,  стала  ей рассказывать  со  всеми  подробностями  и  датами  о  последних  днях  нашего  пребывания  в  Риге  перед  нашим  отъездом  в  Израиль.  Моя  сестра  о  многом  из  рассказанного  уже  давно  забыла,  как  и  я...  
И,  последнее.  Вы  слишком  уж  ревностно  относитесь  к   воспомининиям  критиков  советской  жизни.  Как  будто  в  советской  жизни  не  было  недостатков  и  не  было  самых  явных  подонков.  Может  быть,  Вам  стоило  бы  освежить  память  и  на  сон  грядущий  послушать  и  посмотреть  записи  концертов  Аркадия  Райкина  ?  Или  Аркадий  Райкин  врал ?

Уважаемый  Борис.
Я  работал  на  ВЭФе  с  1966 до  конца  1972  года.  Никогда  я  не  слышал  о  том  ,  что  на  этом  заводе  можно  было  купить  радиоприёмник  производства  этого  завода,  по  люготной  цене , да  ещё  в  экспортном  исполнении.  Возможно,  такие  льготы  предоставлялись  именно  работникам  тех  цехов,  на  которых  эти  радиоприёмники  собирались.
Что  же  касается  меня,  то  я  ,  насколько  мне  помнится,  купил  радиоприёмник  ВЭФ 12  в  обычном  рижском  магазине  и  мои  знакомые  на  заводе  достали  ------украли  для  меня  нужные  колодки  с  13,  16  и  19  метрами,  которые  я  и  сам  вставил  и  на  нём  пытался  ловить  разные  "голоса".  Глушили  "Радио  Свобода"  и  на  этих  волнах,  между  прочим,  как  и  "Голос  Израиля".  Да  и  помехи  были  довольно  серьёзные  и  при  прослушивании  других  зарубежных  "голосов".
За  прошедшие  годы  техника  ушла  далеко  вперёд.  И  на  довольно  простом  мобильнике  можно  послушать  теперь  огромное  число  самых  разных  радиостанций  вне  зависимости  от  того,  в  какой  стране  ты  живёшь.  В  Израиле  можно  послушать  самые  разные  латвийские  радиостанции  в  количестве  нескольких  десятков.  Другое  время----другие  песни...

Уважаемый  Владимир.
Пишу  Вам  только  о  Рижском  Центральном  рынке.  Так  вот,  на  этом  рынке  продавались  только  сезонные  фрукты  и  овощи.  Опоздал  ,  даже  и  теперь,  вовремя  купить  землянику  (  не  путать  с  клубникой !)  и  больше  ты  в  данный  сезон  её  не  купишь.  Последним  летом  я  впервые  за  лет  45  полакомился  земляникой.  В  Польше.  В  августе.  Боюсь,  что  в  Латвии  к  августу  уже  и  вкус  земляники  забыли.  Вот  на  таком  принципе,  насколько  я  помню,  и  работал  этот  рынок.  Т.е.  в  советское  время  купить  зимой  помидоры  или  огурцы  было  почти  столь  же  реально,  как  и  полететь  на  Луну.  Но  вот  в  Рижском  Центральном  универмаге  был  самый  верхний   (  по-моему,  третий )  этаж  деликатесов.  И  я  там  в  середине  зимы  видел  в  продаже  свежие  помидоры  и  огурцы.  Что-то  из  них,  точно  помню,  стоило  5  рублей,  а  другое------аж  10  ------1  килограмм.   Кому  это  было  доступно  с  точки  зрения  зарплат  ?
Ну  а  теперь  ...  Совсем  недавно  ведь  зима  кончилась.  Так  что,  в  Риге  этой  зимой  не  ели  свежих  помидоров  и  огурцов  ?  
Что  же  касается  Израиля  ,  то  в  году  365  дней  и  я  каждый  день  съедаю  по  несколько  помидоров  и  огурцов.  Свежих,  естественно. Вне  зависимости  от  времени  года.  Вкус  консервированных  помидоров   я  уже  давно  забыл.  Консервированные  огурцы  ем  по  несколько  раз  в  год,  т.е.  очень  редко.   Вывод  :    не  умеют  люди  ценить  теперешнюю  реальность  и  всё  им  плохо.

Уважаемый  Анатолий.  
Медицина  медициной  и  лекарства,  конечно,  играют  немалую  роль  в  жизни  современного  человека.  Но  ведь  и  еда  играет  очень  уж  немалую  роль  в  жизни  человека.  И  ,  если  бы,  "западная"  еда  бы  так  плохо  влияла  бы  на  жизнь  "западного"  человека  ,  то  "западный"  человек  так  долго  бы  не  жил  бы...

Уважаемый  Андрей.
Не  буду  с  Вами  спорить  о  качестве  еды  или  о  ГОСТах  на  еду.  Важным  обстоятельством   сегодняшнего  качества  еды  является  продолжительность  жизни  человека.  Во  многих  передовых  странах  мира  средняя  продолжительность  жизни  человека------около  80  лет.  В  СССР  она  была  ниже  ,  даже,  при  прекрасном  качестве ,  по  Вашим  словам,  качестве  еды  в  СССР.  
Так,  может  быть,  качество  еды  в  СССР  было  всё-же  не  столь  уж  и  прекрасно,  а  качество  еды  на  Западе  и  теперь  ---не  столь  уж  и  ужасно,  как  Вам  кажется  ?  
Вопрос  совсем  в  другом  :  Люди  родом  из  СССР  привыкли  к  советской  еде  и  ничего  плохого  в  этом  нет  ;  но  это  не  повод  хулить  еду,  которую  с  удовольствием  едят  люди  Запада  и  при  этом  живут  долго  и  они  довольны  своей  жизнью  и  едой. 

Уважаемый  Доктор.
В  прошлом  мы  (все) были  молоды.  И  это------прекрасно.  И  мы  преодолели  все  эти  жизненные  трудности.  И  это-----тоже  прекрасно.

Уважаемый  Игорь.
Я  с  Вами  спорить  не  буду  :  если  еврейство  в  Израиле  определяют  несправедливо------ну  так...   Когда  я  такое  читаю,  то  я  вспоминаю  советские  комсомольские  собрания  с  их  всегдашним  осуждением  чего-то.  Так  осудите  порядки  в  Израиле  по  поводу  определения  еврейства------кто  Вам  мешает  ?  А  многих  людей  в  Израиле  такое  положение  вещей  вполне  устраивает  ------так  их  осудим  ? 
Я  совсем  и  не  считаю,  что  в  Израиле  всё  справедливо  и  правильно,  но  я  совсем  не  считаю,  что  именно  Израиль  стоит  на  первом  месте  на  нашей  планете  по  несправедливостям.  И  я,  конечно,  не  ставлю  Израиль  в  пример.  Но  я  считаю,  что  в  немалых  случаях  даже  плохие  и  несправедливые  законы-----правила  лучше  отсутствия  этих  законов-----правил.  Только  и  всего.

Уважаемая  Марина.

Очень-----очень  сложная  тема.  И  очень  смелый  поступок    человека,  который  пытается  стать  инициатором  обсуждения  этой  темы.
Но  начну  я  с  байки.  Про  Израиль.  И  про  евреев.  Эту  байку  рассказывают  в  разных  вариантах.  Буду  придерживаться  одного  из  вариантов  :  Итак,  в  конце  60---ых,  начале   70-х  годов  прошлого  века  в  Израиль  стали  прибывать  странные  чернокожие  люди.  Часть  их,  оглядевшись,  спросила  окружающих  :  а  Вы  кто ?  Получив  ответ,  что  окружающие------евреи  ,  эта  часть  чернокожих  удивилась  и  возьмутилась :  они  заявили  ,  что  истинные  евреи-----это  именно  они,  а  все  прочие  люди,  называющие  себя  евреями,------просто  самозванцы,  не  имеющие  ничего  общего  с  еврейским  народом,  как  и  их   религиозные  (  скажем,  синагоги)  или  светские  учреждения.   Справедливости  ради,  чернокожие  люди  оказались  людьми  хорошими  ,  добрыми,  и  проблем  Израилю  они  не  делали.  И  они  ,  и  их  потомки  до  сих  пор  живут  в  Израиле  и  я  не  удивлюсь,  что  они  и  до  сих  пор  удивляются  большому  числу  в  Израиле  "фальшивых"  ,  по  их  мнению,  евреев.  О  них  можно  почитать  вот  тут,  например,
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=4237
или  тут  :
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BC_%D0%B8%D0%B7_%D0%94%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B
Да  о  них  в  интернете  ещё  много  других  материалов.  Кстати,  эти  чернокожие  люди  очень  музыкальны  .  И  если  Вы  видели  на  песенных  фестивалях----конкурсах  какого-нибудь  чернокожего  певца  из  Израиля,  то,  скорее  всего,  он  член  этой  странной  и  интересной  общины.
Для  чего  я  это  рассказываю  :  а  для  того,  что  на  свете  странностей  и  чудачеств  совсем  не  мало.  И  вполне  может  случится  то,  что  в  перенаселённом  Китае  может   найтись  пара  сотен  миллионов  человек,  которые  могут  назвать  себя  "истинными  русскими" ,  свой  язык-----"истинно  русским  языком"  и  потребуют  для  себя  землю  для  своего  народа,  т.е.  територию  России.
В  Израиле  вопрос  :  кто  является  евреем"  решается  очень  просто  :  есть  Раввинат.  Его  решение  по  каждому  конкретному  человеку  и  является  решающим.  Решат  судьи-----даяним  Раввината,  что  Иван  Иванович  Иванов  является  евреем,  так  для  большенства  жителей  Израиля  он  будет  евреем  ;  решат  даяним  Раввината  ,  что  Моисей  Ицикович  Рабинович  евреем  не  является-----так  большенство  евреев  Израиля  с  этим  решением  спорить  не  будет.  Но,  при  этом,  в  повседневной  жизни  Израиля,  национальность  человека,  как  правило,  серьёзной  роли  не  играет.  И  при  этом  разговоров  всевозможных  озабоченных  людей  в  Израиле  на  тему :  "Кто  еврей,  а  кто  нееврей"   совсем  немного  и  это  потому,  что  эти  разговоры  бессмысленны  :  эти  вопросы  решает  только  Раввинат  и  его  даяним.  А  что  каждый  человек  сам  о  себе  думает  и  кем  он  сам  себя  считает  ------это  уже  проблемы  каждого  конкретного  человека.   Можно  ведь  себя  и  Наполеоном  Бонопартом  считать...

Уважаемый  Антон.
Начну  с  того,  что  я  отношусь  к  своему  существованию  в  рамках  пребывания   в  стенах  нашего  Клуба,  как  к  занятию  необязательному  (для  меня),  не  всегда  серьёзному  (для  меня),  и  далеко  не  всегда  важному  (для  меня).  Поэтому  в  Клубе  я  живу,  в  принципе,  только  сегодняшним  днём,  т.е.  о  дискуссиях,  в  которых  я  учавствовал  месяцы  тому  назад  (  не  говоря  уж  о  дискуссиях,  которые  проходили  годы  тому  назад)  и  об  их  участниках  я  помню  плохо.  Так  как  НИК------это  маска,  то  Вашу  преведущую  маску  я  просто,  простите,  не  узнаю.  Я   одгадкадками   и  разгадками  на  тему,  кто  скрывается  и  под  какой  маской------не  забиваю  себе  голову.
А  вот  Ваше  упоминание  про  Израиль  меня  всерьёз  заинтересовало.  Хотя  бы  потому,  что  государство------это  штука  серьёзная.  Г-н   Гапоненко  это  может  подтвердить  из  своей  тюремной  камеры.  Поэтому  к  любому  государству  надо , по-моему,  относиться  с  надлежащей  серьёзностью  ,  а  не  пулять  по  нему  не  имеющими  смысла  словами.  Так  что,  ещё  раз,  я  так  и  не  понял  Вышей  мысли  об  Израиле  и  Вы  уж  меня  за  это  извините !

Уважаемый  Антон.
Вы  написали,  упомянув  Израиль.  Вот  здесь  :"А вот различные общественные и государственные институты и другие люди, составляющие тот или иной социум, выставляют претензии  или выдвигают особые требования, в которых бы человек самоидентифицировал  свою национальность. Пример Израиля, в руки."
Я  эту  Вашу  мысль  просто  не  понял.  Может  быть,  Вы  свою  мысль  про  Израиль  объясните  более  понятно (?:)

Уважаемый  Александр.
Это  ведь  Вы  написали  :"...лишают права их детей учиться на родном языке" не  так  ли  ?  Так  каким  был  родной  язык  для  более  чем  двух  миллионов  советских  евреев ?  Русский  язык  ?  Вы,  наверное,  считали  в  порядке  вещей  тот  факт,  что  в  советской  Риге  немалое  число  евреев  не  знало  свой  родной  еврейский  язык.  Ну,  а  теперь  языковые  репрессии  коснулись  всё  в  той  же  Риге  и  русских  детей.  
Простите,  но  я  не  злорадствую.  Более  того,  я  за  то,  чтобы  любой  человек  максимально  хорошо  знал  бы  свой  родной  язык,  будь  он  русский,  латыш,  еврей  или  чуваш.  Но  реальность  на  нашей  планете  совсем  другая  во  многом.

Уважаемый  Арвид.
Я  не  сравнивал  СССР  с  современной  Латвией.  Вы,  быть  может,  удивитесь,  но  я  похвалил  власти  СССР  за  гуманность  по  отношению  к  энному  числу  оппозиционеров  ---инакомыслящих.
По-моему,  гораздо  гуманнее  таких  людей  изгонять  из  страны,  лишая  их  гражданства------вида  на  жительство,  чем  гноить  их  в  тюрьме.  
Кстати,  насколько  мне  известно,  похоже  поступили  и  в  Израиле  с  нашим  одноклубником Равидом  Гором.  Ему  дали  понять,  что  с  его  взглядами  ему  в  Израиле  будет  нехорошо  и  Равид  перебрался  в  Россию.  Израильскую  тюремную  баланду  он  кушать  не  захотел.  Подробностей  не  знаю,  но  в  интернете  немало  материала  о  нём.  Например :
https://aftershock.news/?q=node/519371&full

Уважаемый uke uke,