Что-то такое чувствовалось. Например, кинофильм под названием "Мы, русский народ" на всесоюзном экране. Песни типа "Русское поле", "Русская удаль, русская грусть...", "Любите Россию", "Хотят ли руские войны" (слышал её и в переводе на казахский) и т.п. во всесоюзном эфире.
Столетиями и евреи жили рядом с дугими народами или среди них, но термин "антисемитизм" появился только в XIX веке. Сейчас же его обращают в прошлое и говорят даже об "античном антисемитизме". С русофобией аналогично.
Уже в новое время появилась байка о новом русском, который, отстроив шикарный особняк, велел установить в нём унитаз советского производства - потому что на заграничные неудобно забираться с ногами. Устанавливать унитаз он пригласил, разумеется, сантехника-латыша, который об этом и поведал всем своим.
В совесткое время латышский стал
постепенно вытесняться русским ___
Двуязычие, пока оно не полное, заставляет потесниться.
***
Вы же с ними не по-латышски общались?
(сами пишете, что не владете).
__
Я не так пишу. На уровне покупателя я владею и по-латышски по возможности отвечаю,
если расслышу сказанное.
Но в данном случае я наблюдал их общение с покупателями-латышами, стоя рядом.
Ещё есть старая байка о жёнах советских офицеров, которые по улицам ходили в шёлковых комбинациях, думая что это такие платья. Доолго эту байку муссировали в "обществе". :)) ___ Вариант этой байки прозвучал даже с трибуны Народного фронта Латвии.
Вы хотите сравнивать с советским периодом или с датским королевством? Давайте определимся. Советская система, в любой отрезок существования - система тоталитарная, сугубо недемократическая. И Латвия, образца Второй Республики, всё же даст ей 100 очков форы. ________ Чем очки измеряли? В "советской системе" не было права вести предпринимательскую деятельность, не было свободного выезда за рубеж. Но было реальное право на труд, сдохнуть с голоду надо было умудриться. И ещё были права, которых нет сейчас. Зато появилось право на предпринимательскую деятельность и свободный выезд. А теперь - о главном. В "советской системе" было РАВНОПРАВИЕ. В нынешней Латвии есть "неграждане", лишённые многих прав по сравнению с гражданами. Ну и откуда сто очков вперёд по части демократии?
Меня в свое время жутко заинтересовала инфо, что немцы, упраздняя на оккупированных территориях советскую власть, не трогали колхозы. ____________ Не до колхозов было. Территории-то не свои, а оккупированные. К тому же, в "Локотской республике" колхозы разрешили тронуть.
Многие предпочитают статус негражданина именно потому что он сочетает свободное передвижение по ЕС и Российской Федерации. Гражданин РФ не имеет первого, а гражданин Латвии - второго. ____ Это неточно. Во-первых, не по ЕС, а по шенгенской зоне. А например, в СК или Ирландию нужна виза. Не говоря уже о возможности устраиваться на работу. Просто разъезжать, конечно, тоже хорошо, если денег хватает... Во-вторых, став гражданами РФ, они точно так же имеют право передвигаться по шенгенской зоне. Разумеется, если не переселятся в РФ, а останутся жить в Латвии.
Я же считаю, что отпечаток этот ещё будет долго напоминать о себе. ___ Про крепостное право почему не упомянули? Или потому, что рабство в САСШ было отменено позже?
Русификация - это невозможность
реализовать свои повседневные нужды в Латвии без использования русского языка.
Объективная наука придерживается другого определения. То, о
чём Вы говорите, можно охарактеризовать как мягкое принуждение к двуязычию. В
состоянии двуязычия многие народы живут столетиями, не **-фицируясь.
Некоторые продавцы, домоуправы , милиционеры не потому говорили по-русски, что
их русифицировали, то есть, заставили говорить по-русски и запретили
по-латышски. Латышским они, скорее всего, просто не владели в достаточной
степени.
Кстати, про продавцов что-то не то. Со мной, наоборот,
продавцы иногда отказывались говорить по-русски. Это бывало редко, но в Риге
было два раза точно. Провинция-то ладно, там могли просто не владеть им. Не
говорящие по-латышски продавцы могли появиться разве что в поздние
восьмидесятые. Кстати, единичные такие случаи были совсем недавно, в так
называемые жирные годы. А что делать, если латыши не идут на такую собачью
работу? Встречал также русскоговорящих кондукторов общественного транспорта,
которых латышские бабушки доводили до слёз. Казалось бы, ну чего тебе надо,
хрычовка? Покупай билет да езжай. Так нет же, почувствовав добычу, начинает
изводить. Но и на эту собачью работу латыши не шли в достаточном количестве,
поэтому от института кондукторов общественного транспорта пришлось отказаться.
Однажды в советское время меня не взяли на работу из-за невладения латышским.
На самом деле я немного владел, но сказал, что не говорю. В отличие от Гарри
Гайлита я упустил благодатное время для освоения языков: мои дошкольные и школьные
годы прошли в других регионах необъятной Родины, где не звучит латышский язык. В
Латвию приехал, случайно зная только слово «дэсмит» и выражение «вэст казу». Потом-то
побольше узнал, но как-то между делом, бессистемно. Работа не была связана с
разговорами с клиентами, но всё равно отказали, потому что у них Министерство
культуры как-никак. Ну и ладно, я на них не держал зла.
Относительно недоступности писателей в латышском переводе
опять что-то не то. Напротив, на латышском было доступно то, что бело не
достать на русском. Даже какого-нибудь несчастного Каверина. Не говоря уже про
Булгакова M.А.
Спикер прав - двадцать
лет антирусской пропаганды…
__________
Пропаганда вторична.
До того было ещё дольше лет прорусской пропаганды, и что?. Я
помню, как ликовали латыши, когда на
Луну слетали американцы, а не советские люди («русские»).
Один «антисоветчик» признавался, что при просмотре кино про войну всегда симпатизировал
гитлеровцам, а не тем, кто воевал с гитлеровцами, то есть, опять же, русским.
Русофобия первична.
и с руссификацией
встречался САМ чуть ли не на каждом шагу. По-русски говорили и продавцы, и
милиционеры и управдомы и секрктари ЦК КПЛ и председатели Совмина Латвии.
______
Говорить по-русски это русификация? Действительно, «абалдеть!»
А что касается неодобрение властями религиозных праздников,
в т.ч. языческих гуляний, так такова была идеология. Якобы был кратковременный,
несколько лет, запрет на Лиго. Но разве заставляли вместо этого Ивана-Купалу по
юлианскому календарю праздновать? Нет. Так что в этом русификаторского?
Я полностью склонен
верить статистике и называть вещи своими именами. Если русских стало много-то
это русификация, если латышей-латышизация.
Обратимся к
источникам. Русификация — комплекс мер, осуществляемых официальными властями,
направленных на обрусение жителей какой-либо
территории, а также и сам процесс такового обрусения — как в языковом,
так и в культурно-религиозном плане Как целенаправленная языковая и
историографическая политика, русификация получила распространение в XIX веке. В
разных регионах русификация проходила по-разному и имела разные по глубине и
продолжительности последствия. Наибольшую известность получили в целом
непродолжительные и неудачные русификация Польши, русификация Финляндии, а также русификация Украины.
…
Аналогом русификации в других странах стали мадьяризация славян и румын в Венгрии, германизация чехов в Австрии и Германии, англификация ирландцев,
франкоканадцев, филиппинцев, испаноязычных народов чикано и калифорнио в колониях Британии и
США.
Таким образом, русификации латышей не было и нет.
Произошла латышизация ливов (безвозвратно), идёт интенсивная латышизация латгальцев.
В заголовке использован нечёткий термин "русификация". Им пользуются в недружественных целях официальные власти Латвии. Говорят: была русификация, поэтому сейчас нужна латышизация. Однако пресловутая "русификация" (иммиграция нелатышей) вовсе не была связана с ограничением образования на латышском языке, не переводили детские садики на русский язык, не требовали удостоверений о знании русского языка на категорию и т.д. Русский язык просто преподавался. И преподавался хорошо. И бесплатно.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№12 Леонид Радченко
21.06.2012
09:41
«Ошибка признана, и в нашей политической культуре это много».
___
Партия (КПСС) ещё в 1956 году осудила практику сталинизма. Это в политической культуре более чем много. Чего ещё надо?
№17 Леонид Радченко
21.06.2012
09:34
№331 Леонид Радченко
→ Atis Caune,
21.06.2012
09:25
Народ не является субъектом политики. В диаспоре - тем более.
№330 Леонид Радченко
→ Марк Козыренко,
21.06.2012
09:20
Что-то такое чувствовалось.
Например, кинофильм под названием "Мы, русский народ" на всесоюзном экране. Песни типа "Русское поле", "Русская удаль, русская грусть...", "Любите Россию", "Хотят ли руские войны" (слышал её и в переводе на казахский) и т.п. во всесоюзном эфире.
№328 Леонид Радченко
→ Atis Caune,
21.06.2012
09:05
№122 Леонид Радченко
→ Lora Abarin,
20.06.2012
16:13
Уже в новое время появилась байка о новом русском, который, отстроив шикарный особняк, велел установить в нём унитаз советского производства - потому что на заграничные неудобно забираться с ногами. Устанавливать унитаз он пригласил, разумеется, сантехника-латыша, который об этом и поведал всем своим.
№488 Леонид Радченко
→ Johans Ko,
20.06.2012
13:54
В совесткое время латышский стал постепенно вытесняться русским
___
Двуязычие, пока оно не полное, заставляет потесниться.
***
Вы же с ними не по-латышски общались? (сами пишете, что не владете).
__
Я не так пишу. На уровне покупателя я владею и по-латышски по возможности отвечаю, если расслышу сказанное.
Но в данном случае я наблюдал их общение с покупателями-латышами, стоя рядом.
№77 Леонид Радченко
→ Lora Abarin,
20.06.2012
13:39
___
Вариант этой байки прозвучал даже с трибуны Народного фронта Латвии.
№93 Леонид Радченко
→ Mirsky Greg,
20.06.2012
12:58
________
Чем очки измеряли?
В "советской системе" не было права вести предпринимательскую деятельность, не было свободного выезда за рубеж. Но было реальное право на труд, сдохнуть с голоду надо было умудриться. И ещё были права, которых нет сейчас. Зато появилось право на предпринимательскую деятельность и свободный выезд.
А теперь - о главном. В "советской системе" было РАВНОПРАВИЕ. В нынешней Латвии есть "неграждане", лишённые многих прав по сравнению с гражданами. Ну и откуда сто очков вперёд по части демократии?
№89 Леонид Радченко
→ Sergejs Vasiļjevs,
20.06.2012
12:39
____________
Не до колхозов было. Территории-то не свои, а оккупированные. К тому же, в "Локотской республике" колхозы разрешили тронуть.
№87 Леонид Радченко
→ Mirsky Greg,
20.06.2012
12:29
____
Это неточно.
Во-первых, не по ЕС, а по шенгенской зоне. А например, в СК или Ирландию нужна виза. Не говоря уже о возможности устраиваться на работу. Просто разъезжать, конечно, тоже хорошо, если денег хватает...
Во-вторых, став гражданами РФ, они точно так же имеют право передвигаться по шенгенской зоне. Разумеется, если не переселятся в РФ, а останутся жить в Латвии.
№81 Леонид Радченко
→ Mirsky Greg,
20.06.2012
12:09
___
Про крепостное право почему не упомянули?
Или потому, что рабство в САСШ было отменено позже?
№56 Леонид Радченко
→ Atis Caune,
20.06.2012
11:58
№457 Леонид Радченко
→ neznamo kto,
20.06.2012
11:41
А ещё был "магадан". На Вейденбаума. Официально клуб имени Дзержинского, кажется.
№452 Леонид Радченко
→ Johans Ko,
20.06.2012
11:33
Русификация - это невозможность реализовать свои повседневные нужды в Латвии без использования русского языка.
Объективная наука придерживается другого определения. То, о чём Вы говорите, можно охарактеризовать как мягкое принуждение к двуязычию. В состоянии двуязычия многие народы живут столетиями, не **-фицируясь.
Некоторые продавцы, домоуправы , милиционеры не потому говорили по-русски, что их русифицировали, то есть, заставили говорить по-русски и запретили по-латышски. Латышским они, скорее всего, просто не владели в достаточной степени.
Кстати, про продавцов что-то не то. Со мной, наоборот, продавцы иногда отказывались говорить по-русски. Это бывало редко, но в Риге было два раза точно. Провинция-то ладно, там могли просто не владеть им. Не говорящие по-латышски продавцы могли появиться разве что в поздние восьмидесятые. Кстати, единичные такие случаи были совсем недавно, в так называемые жирные годы. А что делать, если латыши не идут на такую собачью работу? Встречал также русскоговорящих кондукторов общественного транспорта, которых латышские бабушки доводили до слёз. Казалось бы, ну чего тебе надо, хрычовка? Покупай билет да езжай. Так нет же, почувствовав добычу, начинает изводить. Но и на эту собачью работу латыши не шли в достаточном количестве, поэтому от института кондукторов общественного транспорта пришлось отказаться.
Однажды в советское время меня не взяли на работу из-за невладения латышским. На самом деле я немного владел, но сказал, что не говорю. В отличие от Гарри Гайлита я упустил благодатное время для освоения языков: мои дошкольные и школьные годы прошли в других регионах необъятной Родины, где не звучит латышский язык. В Латвию приехал, случайно зная только слово «дэсмит» и выражение «вэст казу». Потом-то побольше узнал, но как-то между делом, бессистемно. Работа не была связана с разговорами с клиентами, но всё равно отказали, потому что у них Министерство культуры как-никак. Ну и ладно, я на них не держал зла.
Относительно недоступности писателей в латышском переводе опять что-то не то. Напротив, на латышском было доступно то, что бело не достать на русском. Даже какого-нибудь несчастного Каверина. Не говоря уже про Булгакова M.А.
№41 Леонид Радченко
→ Светлана Штонда,
20.06.2012
10:53
___________
Ух ты! До того не хватило, что даже регистр было невпадлу переключить!
№40 Леонид Радченко
→ Марк Козыренко,
20.06.2012
10:50
Спикер прав - двадцать лет антирусской пропаганды…
__________
Пропаганда вторична.
До того было ещё дольше лет прорусской пропаганды, и что?. Я
помню, как ликовали латыши, когда на Луну слетали американцы, а не советские люди («русские»).
Один «антисоветчик» признавался, что при просмотре кино про войну всегда симпатизировал гитлеровцам, а не тем, кто воевал с гитлеровцами, то есть, опять же, русским.
Русофобия первична.
№206 Леонид Радченко
→ Johans Ko,
19.06.2012
17:26
и с руссификацией встречался САМ чуть ли не на каждом шагу. По-русски говорили и продавцы, и милиционеры и управдомы и секрктари ЦК КПЛ и председатели Совмина Латвии.
______
Говорить по-русски это русификация? Действительно, «абалдеть!»
А что касается неодобрение властями религиозных праздников, в т.ч. языческих гуляний, так такова была идеология. Якобы был кратковременный, несколько лет, запрет на Лиго. Но разве заставляли вместо этого Ивана-Купалу по юлианскому календарю праздновать? Нет. Так что в этом русификаторского?
№139 Леонид Радченко
→ Jevgeņijs Ivanovs,
19.06.2012
15:25
Я полностью склонен верить статистике и называть вещи своими именами. Если русских стало много-то это русификация, если латышей-латышизация.
Обратимся к источникам.
Русификация — комплекс мер, осуществляемых официальными властями, направленных на обрусение жителей какой-либо территории, а также и сам процесс такового обрусения — как в языковом, так и в культурно-религиозном плане Как целенаправленная языковая и историографическая политика, русификация получила распространение в XIX веке. В разных регионах русификация проходила по-разному и имела разные по глубине и продолжительности последствия. Наибольшую известность получили в целом непродолжительные и неудачные русификация Польши, русификация Финляндии, а также русификация Украины.
…
Аналогом русификации в других странах стали мадьяризация славян и румын в Венгрии, германизация чехов в Австрии и Германии, англификация ирландцев, франкоканадцев, филиппинцев, испаноязычных народов чикано и калифорнио в колониях Британии и США.
Таким образом, русификации латышей не было и нет.
Произошла латышизация ливов (безвозвратно), идёт интенсивная латышизация латгальцев.
№59 Леонид Радченко
19.06.2012
11:17
Им пользуются в недружественных целях официальные власти Латвии. Говорят: была русификация, поэтому сейчас нужна латышизация.
Однако пресловутая "русификация" (иммиграция нелатышей) вовсе не была связана с ограничением образования на латышском языке, не переводили детские садики на русский язык, не требовали удостоверений о знании русского языка на категорию и т.д. Русский язык просто преподавался. И преподавался хорошо. И бесплатно.