я тоже, несколько лет назад стоял перед таким выбором, как и вы, Анна. и примерно на тех же стартовых позициях, с той только разницей, что деньги зарабатываю не работой на дядю и в общем-то мыслей о том, что завтра доходы исчезнут, не возникает. у супруги образование/профессия вполне позволяют жить практически в любой стране, я тоже найду возможности заработка, так что, как говорится, весь мир открыт. 1. сша. не мое на сегодня, есть куча норм и правил, которые мне соблюдать не хочется, а не соблюдать - чревато. с работой особых проблем быть не должно не у меня, ни у супруги. да и вопрос легализации в стране решается весьма мудрено. да и ребенка потеряем 100%, первоначальных денег на то, чтобы отдать дочку в хорошую, достойную школу, у меня нет, а все, назовем их условно "районные" школы, - разной степени ужасности. вырасти-то ребенок вырастет, но вот кем - большой вопрос. а вот провести там старость - вполне идея, но до старости и дожить еще надо, да и что там будет лет через 20-30 не известно. но как вариант. 2. европа. скучно. жизни нет. специалист - работа от звонка до звонка, неспециалист - поздновато уже начинать карьеру из грузчиков (да и необходимости финансовой - нет). хороший вариант переселения - прикупить небольшой отельчик на берегу теплого моря, аль в баварии какой и жить в свое удовольствие. овощем, правда, но можно и хобби какое интересное придумать. главный минус, опять же - ребенок, вернее перспективы его будущего. куда ни приедешь, тем он и вырастет. что-то мне не немцев, ни каких-нить испанцев в семье иметь не хочется, так что тоже перспективка на старость. 3. развивающиеся регионы типа того же китая. интересно, не скучно, но надо было ехать тогда, когда детей еще и не было, хотя с образованием уже несколько попроще может быть, но сейчас бы уже настолько круто сменить среду обитания я бы не рискнул. 4. россия. в принципе, это то место, где можно обеспечить себе безбедную старость. вот только работать придется не с 9 до 17, но оно как бы и окупается. отличия в культуре, безусловно есть, но если вы специалист, и хороший и будете работать на должностях не ниже тех, к которым вы привыкли - проблем не будет. чем выше культурно-образовательный уровень, тем меньше отличий, явно в своей среде вы не встретите народ в ватниках, кирзачах и с балалайкой. да и по россии-то народ от региона к региону отличается довольно сильно, у москвича, астраханца, владивостокца и вас отличия будут примерно равны. да, есть некоторые вещи, которые сугубо специфичны для того региона, но они больше не культурные, а бытовые, а их-то изучить и принять можно довольно быстро. ну и если уж завершать вопрос с ментальностью, то езжайте в питер, климат, конечно, не очень (хотя от рижского отличается лишь чуть более низкой температурой, градуса на два, примерно), но зато вписаться в среду труда не составит. ну, и немаловажный вопрос - количество кавказцев в питере все же во много раз меньше, чем в москве. да и проблем с родней особых не будет, рядом же практически, 4-5 часов на машине. в москве люди так на дачи ездят и ничего :) про образование все вроде понятно: школу ребенок закончит, а дальше может или в россии, или в европе учиться, по желанию и выбору. в общем, мы пока нацелены туда. другой вопрос, что для нас сроки переезда не являются особо критичными, дочке уже 9 лет, год туда-сюда погоды уже не сделают. если есть интерес, могу поподробнее подсказать как и на что обратить внимание с россией.
Попы против инцеста и педофилии, попы против убийств, грабежей, рабства, значит Вы?....
угу. пчелы против меда. скандалы последних лет с католическими попами-педофилами - это пустой звук, ага. Если бы это было только местное явление, то его бы не заметили даже на соседнем хуторе. К сожалению, это далеко не так.
что твориться в соседних странах - интересует еще меньше, чем то, что твориться в латышской общине.
Мы одну и ту же Панаму имеем ввиду?
очевидно, да. я - ту, которая около канала :) Я так понял, что это - самая что ни на есть прогрессивная система построения семейных отношений? нет, неправильно поняли. я просто к тому, что сие явление существует столько же, сколько существует человечество. и то, что у нас приняты несколько иные нормы поведения, совершенно не говорит о том, что где-то нет иных, или то, что появление других норм обязательно губительно скажется на нашей реальности, на той, в которой мы живем. В каком месте Панама в результате такого авангардизма совершила цивилизационный прорыв? хм, Сергей, я не защищаю мужеложество, как идею, мне лично она противна и неприемлема. я говорил совсем о другом - бегать и кричать "ужас, ужас" по этому поводу не стоит. Ни уж давайте экспрополируем их такой толерантный опыт на нас - ответьте на незамысловатый вопрос: ЗАЧЕМ? без понятия. я не предлагаю их опыт перенимать (хотя, вполне могу объяснить почему оно существует там, по крайней мере попробовать). да, тут их опят нафиг не нужен, но ничего фатального в том, что 1-2% населения спит с себе подобными, нет. эти несчастные проценты существуют столько же, сколько существует человечество. да и изначально я говорил за сам прайд - пусть ходят, не приведет это к каким-то изменениям в структуре нашего общества, вы слишком сгущаете краски. чем больше их запрещают, муссируют эту проблему, тем больший интерес она вызывает. а попытки оправдать запреты защитой мифической молодежи... у них своя среда, и вряд ли педерастия когда-нибудь станет столь же модной, как какие-нить готы или еще какие неформалы. и даже если станет, уж точно не прайды тому виной будут, а скорее те, кто являются лидерами, ориентирами и кумирами. вот негласный запрет на всяких зверевых-моисеевых я бы поддержал, они пропагандируют свой образ жизни куда как эффективнее, чем десяток прайдов.
нет, ну мы ж говорим про альтернативу плохой жене, лично для меня это была бы другая женщина, и никакие фрики в центре города своими парадами не привлекли бы попробовать в качестве альтернативы мужика
Эх если бы проблема была в самом параде, и если бы она решалась через "запретить парад" - "разрешить парад" а через что она решается-то? пока попы будут заявлять кому ходить по улицам, а кто вообще не человек - я все же буду принимать сторону тех, против кого попы выступают.
Проблема не в параде и не статусе геев, проблема в использовании геев в
качестве тарана для прошибания общественной морали и дрессировки
общества. Сергей, у меня в паспорте черным по сине-зеленому написано, что отношения к этой стране и к этому обществу я не имею, поэтому на мораль латышского общества мне начхать, если не сказать грубее. я не шибко-то слежу за темой, но вроде там одни латыши, по крайней мере из тех, что на слуху. и если они устраивают там свои латышские междусобойчики, то мне они так же параллельны, как и праздники песни, выступления танцевальных коллективов и прочего.
Проблема - в манипулировании общественным сознанием и сознательном
провоцировании гражданского общества на неповиновение с последующими
репрессиями недостаточно толерантных... зерно истины, безусловно, в ваших словах есть. но я б сказал, что они просто дразнят, а вот провоцируют как раз гомофобы в рясах в первую очередь. если бы мнение по этой проблеме не выясняли у всех и каждого, а просто тихо и мирно разрешили им пройти, не привлекая внимания к их просьбе - через год-два это был бы или карнавал, или десяток фриков у американского посольства с корявыми, от руки написанными, плакатами, все в рамках латвискумса, с требованиям к мировой общественности признать преступления оккупационного режима против жопников (для модератора - принятое в то время названия (а может и самоназвание) педерастов). Проблема - в попытках псевдоэлиты закрепить через всю эту чертовщину
своё псевдопревосходство...а мы который раз начинаем разговаривать Сергей, ну вы-то чуть тоньше должны понимать эти связи. не нравится - не покупай. вся эта псевдо-элита не занимается производством материальных вещей, а все больше по развлечениям всяким специализируется. так и накажите их рублем. не слушайте их концерты, не покупайте их фильмы, не читайте их газет. я может чего не знаю, но кого вы еще можете назвать из этих псевдоэлитариев, хотя бы по профессиям?
а мы который раз начинаем разговаривать, и все никак выше уровня задницы подняться никак не может... так все остальное - шелуха, если разобраться. вон, в панаме, чуть ли не национальный обычай, традиция - мужик женится, воспитывает детей, обучает их, а потом, годам так к 50 уходит из семьи, находит себе мальчика из небогатой семьи и воспитывает и сожительствует с ним. пока он тоже на ноги не встанет. а потом тот мальчик женится, воспитывает своих детей и далее по кругу. не скажу за всю латинскую америку, но вот у богатых в панаме такой обычай, и вроде не вчера зародившийся. и что вымерла та панама? а древние греки? те вообще сношали все, что двигалось, а вымерли по другим причинам. проблеме гомосексуальных связей не одна тысяча лет, и к ней по-разному относились в разные времена, но вот численность населения продолжает расти, значит не все так уж и страшно.
не буду тут расшаркиваться и отрицать собственную гомофобию, мне действительно неприятны педерасты, их манеры, стиль жизни и т.д. не до такой степени, чтобы причинять им физический ущерб, но пидора в глаза назову пидором и не буду прибегать ни к какой политкорректности. но вот что касается парада, то по-моему - пусть ходят. в этом сером, унылом городе не так уж много публичных развлечений, и если они когда-нить смогут сделать что-то подобное берлинскому параду - да пусть и будет. не жалко. прям с юглы и до памятника латышской свободы, с оркестрами, мажоретками, украшенными платформами и танцовщицами. нехай хоть такой праздник будет, а то кроме лига да нового года в этой стране ничего не происходит. ну, еще марафоны с праздниками песни, но это не менее специфичные мероприятия, чем парад педерастов.
не думаю, что сей процент будет уж сильно велик. женщина-то во всех отношениях приятней, так что какой бы там пример не стоял перед глазами... зы я вот лично вообще не могу понять даже женщин, как можно с мужиками-то, а уж мужика с мужиком...
я бы даже определил сей поступок подвигом тут уж или поясняйте, или называйте дважды подвигом - ибо борьбу с бюрократией (хоть и, надо честно отметить, с человеческим лицом) вполне можно приравнять к подвигу.
Артем, это уже смешение смыслов. взятки чиновникам и работа за откаты - разные вещи. вы продекларировали, что откаты вам не нужны и вы учите местных поставщиков работать честно и без взяток вам, сиречь, откатов. в целом, это выгодно вашей компании, но не выгодно лично вам (в краткосрочной перспективе). как только у вас там появится человек, который будет принимать решения в зависимости от того, сколько занесли ему, ситуация ведь поменяется. и да, я не верю, что там все такие праведники как вы. если вы работаете только честно, только согласно установленным правилам, то среди местных поставщиков у вас не будет, как бы это сказать, людей, которые могут оказать ответную услугу. ну не можете вы позвонить поставщику и завтра, без документов, без оплаты, под честное слово поставить какую-то единицу товара. ему-то с этого какая выгода? в следующий раз вы ж все равно выберете поставщика честно, а не за былые заслуги. в конечном итоге поставщики охотнее работают по принципу ты мне - я тебе, чем на абсолютно прозрачных и чистых условиях.
что касается взяток в области отношений с государством - тут или никто не дает, все твердо держат марку и работают только официально , через официальные запросы и тогда, в итоге, выгода-нибудь сломите ситуацию. но в реальной жизни не штрафы, ни тюрьма не останавливают. посмотрите на те же коррупционные скандалы с мед. оборудованием в россии - какие там имена замешаны, да и в европе таких скандалов ежегодно возникает немало.
не подумайте, что я уговариваю давать взятки, просто комментарий к статье, к тому месту, где вы пытаетесь показать, что все западные компании чисты на руку, а уж в анголе так и десятикратно честнее. так не бывает.
20% при 12-14 миллионах населения - это не так уж много (если вы не перепутали грамотных с неграмотными). но если ваша компания планирует там свои действия хотя бы на десяток лет, что мешает вкладывать средства в обучение детей своих работников-туземцев? или это ненужная социальная функция, которую западные компании на развивающихся рынках на себя брать не хотят принципиально? (если что я не нападаю на вас, вашу компанию и на ваш образ мыслей, просто действительно интересно выслушать вашу точку зрения)
Если представить себе, что тоже самое делает еще сотня западных
менеджеров по закупкам работающих в Луанде то это уже может быть
катализатором реальных перемен, особенно если учесть наши объемы, разве
нет?
и первый же пришедший снабженец с другими принципами работы получит преимущество над этой сотней, разве нет?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№76 Илья Врублевский
29.05.2012
12:44
1. сша. не мое на сегодня, есть куча норм и правил, которые мне соблюдать не хочется, а не соблюдать - чревато. с работой особых проблем быть не должно не у меня, ни у супруги. да и вопрос легализации в стране решается весьма мудрено. да и ребенка потеряем 100%, первоначальных денег на то, чтобы отдать дочку в хорошую, достойную школу, у меня нет, а все, назовем их условно "районные" школы, - разной степени ужасности. вырасти-то ребенок вырастет, но вот кем - большой вопрос. а вот провести там старость - вполне идея, но до старости и дожить еще надо, да и что там будет лет через 20-30 не известно. но как вариант.
2. европа. скучно. жизни нет. специалист - работа от звонка до звонка, неспециалист - поздновато уже начинать карьеру из грузчиков (да и необходимости финансовой - нет). хороший вариант переселения - прикупить небольшой отельчик на берегу теплого моря, аль в баварии какой и жить в свое удовольствие. овощем, правда, но можно и хобби какое интересное придумать. главный минус, опять же - ребенок, вернее перспективы его будущего. куда ни приедешь, тем он и вырастет. что-то мне не немцев, ни каких-нить испанцев в семье иметь не хочется, так что тоже перспективка на старость.
3. развивающиеся регионы типа того же китая. интересно, не скучно, но надо было ехать тогда, когда детей еще и не было, хотя с образованием уже несколько попроще может быть, но сейчас бы уже настолько круто сменить среду обитания я бы не рискнул.
4. россия. в принципе, это то место, где можно обеспечить себе безбедную старость. вот только работать придется не с 9 до 17, но оно как бы и окупается. отличия в культуре, безусловно есть, но если вы специалист, и хороший и будете работать на должностях не ниже тех, к которым вы привыкли - проблем не будет. чем выше культурно-образовательный уровень, тем меньше отличий, явно в своей среде вы не встретите народ в ватниках, кирзачах и с балалайкой. да и по россии-то народ от региона к региону отличается довольно сильно, у москвича, астраханца, владивостокца и вас отличия будут примерно равны. да, есть некоторые вещи, которые сугубо специфичны для того региона, но они больше не культурные, а бытовые, а их-то изучить и принять можно довольно быстро. ну и если уж завершать вопрос с ментальностью, то езжайте в питер, климат, конечно, не очень (хотя от рижского отличается лишь чуть более низкой температурой, градуса на два, примерно), но зато вписаться в среду труда не составит. ну, и немаловажный вопрос - количество кавказцев в питере все же во много раз меньше, чем в москве. да и проблем с родней особых не будет, рядом же практически, 4-5 часов на машине. в москве люди так на дачи ездят и ничего :) про образование все вроде понятно: школу ребенок закончит, а дальше может или в россии, или в европе учиться, по желанию и выбору. в общем, мы пока нацелены туда. другой вопрос, что для нас сроки переезда не являются особо критичными, дочке уже 9 лет, год туда-сюда погоды уже не сделают. если есть интерес, могу поподробнее подсказать как и на что обратить внимание с россией.
№685 Илья Врублевский
→ доктор хаус,
29.05.2012
11:58
№647 Илья Врублевский
→ Sergejs Vasiļjevs,
29.05.2012
10:54
угу. пчелы против меда. скандалы последних лет с католическими попами-педофилами - это пустой звук, ага.
Если бы это было только местное явление, то его бы не заметили даже на соседнем хуторе. К сожалению, это далеко не так.
что твориться в соседних странах - интересует еще меньше, чем то, что твориться в латышской общине.
Мы одну и ту же Панаму имеем ввиду?
очевидно, да. я - ту, которая около канала :)
Я так понял, что это - самая что ни на есть прогрессивная система построения семейных отношений?
нет, неправильно поняли. я просто к тому, что сие явление существует столько же, сколько существует человечество. и то, что у нас приняты несколько иные нормы поведения, совершенно не говорит о том, что где-то нет иных, или то, что появление других норм обязательно губительно скажется на нашей реальности, на той, в которой мы живем.
В каком месте Панама в результате такого авангардизма совершила цивилизационный прорыв?
хм, Сергей, я не защищаю мужеложество, как идею, мне лично она противна и неприемлема. я говорил совсем о другом - бегать и кричать "ужас, ужас" по этому поводу не стоит.
Ни уж давайте экспрополируем их такой толерантный опыт на нас - ответьте на незамысловатый вопрос: ЗАЧЕМ?
без понятия. я не предлагаю их опыт перенимать (хотя, вполне могу объяснить почему оно существует там, по крайней мере попробовать). да, тут их опят нафиг не нужен, но ничего фатального в том, что 1-2% населения спит с себе подобными, нет. эти несчастные проценты существуют столько же, сколько существует человечество.
да и изначально я говорил за сам прайд - пусть ходят, не приведет это к каким-то изменениям в структуре нашего общества, вы слишком сгущаете краски. чем больше их запрещают, муссируют эту проблему, тем больший интерес она вызывает. а попытки оправдать запреты защитой мифической молодежи... у них своя среда, и вряд ли педерастия когда-нибудь станет столь же модной, как какие-нить готы или еще какие неформалы. и даже если станет, уж точно не прайды тому виной будут, а скорее те, кто являются лидерами, ориентирами и кумирами. вот негласный запрет на всяких зверевых-моисеевых я бы поддержал, они пропагандируют свой образ жизни куда как эффективнее, чем десяток прайдов.
№622 Илья Врублевский
→ Андрей (хуторянин),
29.05.2012
09:38
:)
№577 Илья Врублевский
→ Андрей (хуторянин),
29.05.2012
00:07
Андрей, ну не надо про поцелуи. уж как коммунисты целовались, так весь мир знает. а поди ж ты - статья была :)
№572 Илья Врублевский
→ Вадим Афанасьев,
28.05.2012
23:55
№561 Илья Врублевский
→ Вадим Афанасьев,
28.05.2012
23:39
№535 Илья Врублевский
→ Sergejs Vasiļjevs,
28.05.2012
23:07
а через что она решается-то? пока попы будут заявлять кому ходить по улицам, а кто вообще не человек - я все же буду принимать сторону тех, против кого попы выступают.
Проблема не в параде и не статусе геев, проблема в использовании геев в качестве тарана для прошибания общественной морали и дрессировки общества.
Сергей, у меня в паспорте черным по сине-зеленому написано, что отношения к этой стране и к этому обществу я не имею, поэтому на мораль латышского общества мне начхать, если не сказать грубее. я не шибко-то слежу за темой, но вроде там одни латыши, по крайней мере из тех, что на слуху. и если они устраивают там свои латышские междусобойчики, то мне они так же параллельны, как и праздники песни, выступления танцевальных коллективов и прочего.
Проблема - в манипулировании общественным сознанием и сознательном провоцировании гражданского общества на неповиновение с последующими репрессиями недостаточно толерантных...
зерно истины, безусловно, в ваших словах есть. но я б сказал, что они просто дразнят, а вот провоцируют как раз гомофобы в рясах в первую очередь. если бы мнение по этой проблеме не выясняли у всех и каждого, а просто тихо и мирно разрешили им пройти, не привлекая внимания к их просьбе - через год-два это был бы или карнавал, или десяток фриков у американского посольства с корявыми, от руки написанными, плакатами, все в рамках латвискумса, с требованиям к мировой общественности признать преступления оккупационного режима против жопников (для модератора - принятое в то время названия (а может и самоназвание) педерастов).
Проблема - в попытках псевдоэлиты закрепить через всю эту чертовщину своё псевдопревосходство...а мы который раз начинаем разговаривать
Сергей, ну вы-то чуть тоньше должны понимать эти связи. не нравится - не покупай. вся эта псевдо-элита не занимается производством материальных вещей, а все больше по развлечениям всяким специализируется. так и накажите их рублем. не слушайте их концерты, не покупайте их фильмы, не читайте их газет. я может чего не знаю, но кого вы еще можете назвать из этих псевдоэлитариев, хотя бы по профессиям?
а мы который раз начинаем разговаривать, и все никак выше уровня задницы подняться никак не может...
так все остальное - шелуха, если разобраться. вон, в панаме, чуть ли не национальный обычай, традиция - мужик женится, воспитывает детей, обучает их, а потом, годам так к 50 уходит из семьи, находит себе мальчика из небогатой семьи и воспитывает и сожительствует с ним. пока он тоже на ноги не встанет. а потом тот мальчик женится, воспитывает своих детей и далее по кругу. не скажу за всю латинскую америку, но вот у богатых в панаме такой обычай, и вроде не вчера зародившийся. и что вымерла та панама? а древние греки? те вообще сношали все, что двигалось, а вымерли по другим причинам. проблеме гомосексуальных связей не одна тысяча лет, и к ней по-разному относились в разные времена, но вот численность населения продолжает расти, значит не все так уж и страшно.
№496 Илья Врублевский
28.05.2012
22:32
но вот что касается парада, то по-моему - пусть ходят. в этом сером, унылом городе не так уж много публичных развлечений, и если они когда-нить смогут сделать что-то подобное берлинскому параду - да пусть и будет. не жалко. прям с юглы и до памятника латышской свободы, с оркестрами, мажоретками, украшенными платформами и танцовщицами. нехай хоть такой праздник будет, а то кроме лига да нового года в этой стране ничего не происходит. ну, еще марафоны с праздниками песни, но это не менее специфичные мероприятия, чем парад педерастов.
№489 Илья Врублевский
→ Андрей (хуторянин),
28.05.2012
22:25
зы
я вот лично вообще не могу понять даже женщин, как можно с мужиками-то, а уж мужика с мужиком...
№485 Илья Врублевский
→ доктор хаус,
28.05.2012
22:21
тут уж или поясняйте, или называйте дважды подвигом - ибо борьбу с бюрократией (хоть и, надо честно отметить, с человеческим лицом) вполне можно приравнять к подвигу.
№475 Илья Врублевский
→ Elza Pavila,
28.05.2012
22:14
№467 Илья Врублевский
→ Дмитрий Батейкин,
28.05.2012
22:04
по самому посту - согласен на все 100, но вот эта фраза не совсем соответствует действительности.
№463 Илья Врублевский
→ Вадим Афанасьев,
28.05.2012
22:00
№365 Илья Врублевский
→ Андрей (хуторянин),
28.05.2012
18:01
№93 Илья Врублевский
→ Артём Крумпан,
28.05.2012
17:44
№92 Илья Врублевский
→ Артём Крумпан,
28.05.2012
17:43
что касается взяток в области отношений с государством - тут или никто не дает, все твердо держат марку и работают только официально , через официальные запросы и тогда, в итоге, выгода-нибудь сломите ситуацию. но в реальной жизни не штрафы, ни тюрьма не останавливают. посмотрите на те же коррупционные скандалы с мед. оборудованием в россии - какие там имена замешаны, да и в европе таких скандалов ежегодно возникает немало.
не подумайте, что я уговариваю давать взятки, просто комментарий к статье, к тому месту, где вы пытаетесь показать, что все западные компании чисты на руку, а уж в анголе так и десятикратно честнее. так не бывает.
№86 Илья Врублевский
→ Артём Крумпан,
28.05.2012
17:01
№83 Илья Врублевский
→ Артём Крумпан,
28.05.2012
16:58
но если ваша компания планирует там свои действия хотя бы на десяток лет, что мешает вкладывать средства в обучение детей своих работников-туземцев? или это ненужная социальная функция, которую западные компании на развивающихся рынках на себя брать не хотят принципиально?
(если что я не нападаю на вас, вашу компанию и на ваш образ мыслей, просто действительно интересно выслушать вашу точку зрения)
№81 Илья Врублевский
→ Артём Крумпан,
28.05.2012
16:50
и первый же пришедший снабженец с другими принципами работы получит преимущество над этой сотней, разве нет?