2002 - это не так уж и давно.

он не просто был, он кончился не так уж и давно. хотя ситуация в армении была куда хуже, чем в большинстве республик союза.

я ж грю - старик батурин, тот еще жучара, вполне возможно, что сия комбинация имела не один и не два смысла :)

нет, цель помочь из совков превратиться в нормальных людей. но пока что-то вас в обратном направлении тянет

ну и вас если - если покупатель стремный, если с другими законами, если кинет...

А у кого они были-то, эти прекрасные доллары?
да сколько угодно. тут - были. и люди превращали машины в сахар, сахар в носки, носки в бензин, бензин в рубероид, рубероид в кирпичи, кирпичи в красную икру, а икру - в деньги. тогда все так жили, рынок такой был.

в самую точку!

завод - это не только коробка, коробка, как раз фигня, за три месяца из сендвич-панелей делается, а люди - образованные в первую очередь. ну и был бы раф просто маркой, выпускал бы какие специальные машины на базе того же транзита - марка известная на территории союза, году так к 95-му можно было наладить производство. все лучше, чем на буханках ездить (кстати, с газелью раф сравнивать не совсем корректно - рамзеры разные, а вот буханка - самое оно)

Какой рынок европы?

 я вообще-то больше про союзные республики писал, но и в европе можно было торговать и не только в восточной. самый простой транзит стоил что-то около 8,8 тыс долларов. раф - около тысячи. уверен, что тысяч десять тех рафиков, даже той сборки, можно было бы продать в год в наше время. т.е. за 12 год. при восьмикратной разнице в цене - легко.
которые просто фигачат машины, по каким-то старым наработкам.
по каким старым наработкам? у шкоды свои наработки вроде только до 93-94 выпускались, потом - строго фольксовские платформы.

зачем нам 20 заводов по сборке авто, если 5 перекроют все потребление европы - вот и сдыхали ненужные производства вроде нашего.
варшавский блок развалился довольно быстро и неожиданно, структура производства коммерческих автобусов (мы же только за раф) была рассчитана на другие объемы, так что мощности все равно приходилось увеличивать. почему бы это не сделать готовом заводе?
раф не был таким уж ненужным производством. вернее был, но не для рынка, а для правительства.

--т.е вы считаете нам нужна такии мифические инвестиции. уж лучше тогда бабло гонять в оффшоры.
эээ, уважаемый, вот скажите, по каким странным алгоритмам работает ваша мысль, если на вашу реплику о неработающем амопланте я всего лишь ответил, что изначально он предназначался для вывода денег, вы делаете выводы, что вам нужны такие инвестиции? вот как вы дошли до этого? расскажите, оч. интересно.  я лишь поведал о факте, вообще никак его не интерпретируя.
А выбрать и специализироваться на чем-то одном, по мне что-то в виде вэф\альфа, но знал бы прикуп жил бы в сочи.
автомобилестроение все же более перспективным оказалось - электроника-то вся в китае делается, а вот с автомобилями - проще на месте отвертку организовывать.

а вам бы все строем ходить, все в ногу. совок, как есть совок.

зайдите на главную страницу клуба, там есть про его цели, да вообще про смысл дискуссионного клуба.  а вам надо чтоб проборчик у всех на одну сторону был, да брючки одинаковой длины/ширины. давите уже из себя совка, выдавливайте по капле.

еще раз - это просто торговая марка. если форд выпускает марку эдсель, рассчитывая продавать "женские автомобили" и эта маркетинговая идея не сработала и проект закрыли, то государство тут совсем не причем.

совки они. куда большие, чем вся компартия вместе взятая

годман бы еще вспомнил, сколько он лично для себя в той сделке запросил

если смотреть по американцам - это не самостоятельные заводы, а торговые марки в рамках концерна. сегодня марку прикрыли, завтра - возродят. не все, но большая часть.

говорят, что осознание проблемы - первый шаг к ее решению. обычно, конечно, применительно к алкоголикам, но тут думается мне схожая ситуация. так что - работайте над собой, может и удастся еще следующий шаг сделать.
впрочем, не верю, конечно

раз в другой стране - платил бы полновесными долларами, только и всего.

вы вроде взрослый человек, а такой бред несете. Ну тогда мы можем сейчас субсидировать и сделать Apple, ладно начнем с Facebooka

вы вроде тоже не ребенок, но бред несете почище либералов в 90-х. точно такой же нищий завод в румынии, точно такая же нищая страна, с непонятным политическим статусом, экономическими проблемами, отсталыми технологиями и т.д. смогла сохранить автомобильный завод, связав его с французским. не вижу никакой разницы между дачией и рафом - практически идентичные стартовые позиции - никакие.

- да расскажите? отмыть бабло? прорубив окно в европу?
именно. старик батурин свое дело знал крепко и был креативным малым.

- Наверно всеже были? Т.к в случае конфликта ближайшая остановка российских войск - граница с польшей.
конфликта с кем?россии с европой? так исторический опыт показывает, что в среднем остановка должна была быть где-то между парижем и берлином. румыния стартовала с еще более худших условий внутри страны - и смогла привлечь инвесторов. хотя казалось бы...

-  свято верьте в это!
верят в бога. у меня же есть возможность открыть конституцию соседней страны и прочесть, кто является главой государства.

- взрослый человек, а сколько а если бы - а еслибы поддержали, а еслибы наладить сеть, а если бы спрос был, а если бы транзиты собирать, а если , а если , а если. Поэтому и умер.

умер он не потому, что было много если бы - как видим примеров, когда западные автостроительные гиганты вошли на рынок восточной европы не так уж и мало. да и самостоятельно барахтаться могли - спрос был (не если бы, а именно был), поставщики были, производство было.  и предложения от западных инвесторов тоже были. вот только ваши со своими откатами на корню отпугнули всех инвесторов. уж не знаю, то ли на бекон рассчитывали, то ли такое количество русских собранных в одном месте глаза мозолило, то ли просто жадность неумная.

Доплачивали каждому покупателю по 2К евро за каждую купленную малолитражку. Россиянам такое и не снилось.
справедливости ради - в россии доплачивали около 2к долларов. чуть меньше, но не так чтобы прям "не снилось"

И ответите сами себе - зачем россии завод на территории другого государства.

вы, наверное, будете удивлены, но в россии точно также проходила приватизация госсобственности, и большая часть поставщиков комплектующих для рафа примерно в то же время стала частной собственностью. а когда два частных собственника, один продает, второй покупает - причем тут россия?
вы до сих пор не понимаете, что завод был местным, а не "рукой москвы". ну что ж, это многое объясняет.

а еще кадилаки, хаммеры...

Дачия - не смешите народ, дачиа - это завод по сборке автомобилей Рено.
это вы сейчас выступаете в роли клоуна. вполне можно было выпускать на базе рафа "транспортеры" или там "транзиты", хоть бы и отверткой.

Вот есть у нас завод по сборке АмоПлант - толку- 0.
то, что вы лично не видите толку в амопланте, не означает, что его нет. сие предприятие создавалось отнюдь не для выпуска автомобилей, и свою задачу оно выполнило блестяще.

Шкода - конечно история успеха.
точно такая же отвертка, как и дачия. отличия есть, конечно, но они как раз рынком продиктованы.

На такую историю успеха можно привести кучу историй неудач - ЗАЗ, АЗЛК
все ваши и т.д. и т.п. находятся на территории стран, где инвестиции до сих пор считаются высокорисковыми, а уж в те годы - и подавно. в то же время прибалтика благодаря своей политики довольно успешно смогла дистанцироваться от имиджа советской республики. так что принципиальной разницы в глазах инвесторов между румынией, чехией и латвией - не было.

А вот недавно царь России решил завод - РуссоБалт возрадить, жаль что все детали от Мерседеса, а так руссо балт - импеарилистично.
в россии главой государства является президент, а последнего царя шлепнули еще большевики в 1917-м.

Еще раз все запчасти Рафа производятся на территории РФ, зачем собирать их на территории Латвии?

и что? какая разница для чего производятся запчасти в россии, если собирать "каравеллы", "транзиты" и прочие "транспортеры".
но даже если и оставить производство собственно рафика - что с того? сейчас в россии производятся десятки моделей, и доля локализации у них редко когда превышает 50%. т.е. иными словами как мин 50% комплектующих везется из-за рубежа. и ничего, работают заводы, продают продукцию. а рынки на тот момент были - с исчезновением центра и госплана, появились бы возможности продавать автобусы туда, где был спрос, а это практически все союзные республики. да, подобная ситуация не существовала бы вечно, но технически российские газели не сильно-то те рафики и превосходят, однако продаются и успешно до сих пор.
но конечно же, вам надо было беконом завалить европу, старые рынки для вас отрезало с провозглашением независимости. ну, а в европе, наверное, рафики были бы мало кому нужны. хотя, все от цены зависит, в канаде жигули ажно до 98-го года продавались, потому что стоили в два раза дешевле любого авто на рынке. и рафики бы нашли свой спрос, если бы завод смог бы потянуть дилерскую сеть, но могли бы и вазовской воспользоваться.