Так например, я - на половину потомок оккупантов (по отцу) , а на половину эмигрантов (по маме)
А вот это очень многое объясняет в Ваших репликах (и не только сегодняшних). Вы стремитесь быть святее Папы римского, патриотичнее этнического литовца, правовернее самого ярого русофоба. "Дочь оккупанта и эмигрантки" изо всех сил стремится изжить эту "родовую" травму, внутренний комплекс.
В этом ряду (подтверждая Ваш комплекс) и заявление в № 105 - "мои родители - достойные граждане Литовской Республики." Вы их оцениваете с этой точки зрения??!!! Я очень люблю латинскую фразу - dos est magna parentium virtus, потому что ценю то доброе имя, которое оставили мне родители, я живу среди людей, которые хранят о них (и о предыдущем поколении дедушек и бабушек) добрую память. Но мне (да и большинству людей, по-моему, о своих родителях) в голову никогда не приходило думать о них как о "достойных гражданах Латвийской Республики" хоть Первой, хоть Второй - они ПРОСТО БЫЛИ ДОСТОЙНЫМИ ЛЮДЬМИ независимо от власти, существовавшей в то или иное время на этой земле, независимо от формы государственности.
Поддерживаю
возражения Станислава (№ 155) и Елены (№201).
Вот,
например, что пишут сами немцы:
Вопрос о виновности создал связь между
немцами и русскими, но проблема ушла довольно быстро от русских после войны. В
отличие от французов, скандинавов и голландцев, русские не склонны указывать на
вину и стыдить немцев за преступления, совершенные во время немецкой оккупации."Те, кто более всего пострадали, наименее ненавидят немцев за
это", - говорит Йорг
Баберовски (профессор истории Восточной Европы в Университете Гумбольдта
в Берлине).
"Русские рассказывали о войне так, что ваша кровь стыла
в жилах, но они никогда не выступали перед нами обвинителями", -
рассказывает немецкий писатель Инго Шульце (автор романа
«Простые истории», в котором речь идет об идентичности восточных немцев и
воссоединении Германии), который провел несколько месяцев в Санкт-Петербурге в
1990-х годах.
Литературовед
В.Кожинов задавался вопросом, почему советские песни военных лет так нравятся
немцам, прошедшим войну (он приводит в пример своего друга Эберхарда Дикмана,
профессора-русиста, в годы войны тот был в гитлерюгенде; но и не только ему одному,
есть еще и другие свидетельства о любви немцев к эти песням), и сделал такой
вывод:
«возможно,
эти песни, «объясняя» германской душе неизбежность поражения
его страны, тем самым «оправдывали» это поражение и, в конечном счете, примиряли с ним... Отсюда — выглядящее
парадоксальным пристрастие моего германского друга к этим песням» (кстати, в
Германии, по словам Дикмана, во время войны не звучало ни одной связанной
с войной лирической песни; имелись только боевые марши и «бытовые» песни, никак
не соотнесенные с войной).
И дальше у Кожинова:
В чем заключалось это «объяснение»
для немцев? В том, что поэзия и песни выражали
«в себе глубокий и истинный смысл великой войны»: русские
были сильнее... прежде всего потому, что для них решался вопрос жизни и смерти.
«Поэзия в сущности
сознавала этот смысл войны с самого начала, и, между прочим, те авторы, которые
сегодня пытаются толковать одно из проявлений извечного противостояние двух
континентов как бессмысленную схватку двух тоталитарных режимов, должны, если
они последовательны, отвергнуть и поэзию тех лет».
«В
«основном фонде» поэзии 1941—1945 годов война предстает как очередное
проявление многовекового натиска
иного и извечно враждебного мира, стремящегося уничтожить наш мир; битва с
врагом, как утверждает поэзия, призвана спасти
не только (и даже не столько) политическую независимость и непосредственно
связанные с ней стороны нашего бытия, но это
бытие во всех его проявлениях — наши города и деревни с их обликом и бытом,
любовь и дружбу, леса и степи, зверей и птиц,— все это так или иначе
присутствует в поэзии того времени».
Кожинов
заключает свою статью: «... внуки
пережившего войну поколения, поющие подобные песни сегодня, надо думать, как-то
чувствуют эту воплотившуюся в них глубокую и всеобъемлющую истину».
А я сама вспоминаю кадры из Донецка, где показывали баррикады и слышен
был музыкальный фон – песни военных лет….
Вы так хорошо знакомы с телевидением Германии, утверждая, чтов отличие от телеканала "Россия" германское телевидение не тратит деньги налогоплательщиков на ПРОПАГАНДИСТСКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ фильмы?
Например, в марте 2013 года немецкий телеканал ZDF показывал фильм общей продолжительностью в 4,5 часа «Unsere Mütter, unsere Väter"». Я не берусь судить пропагандистский ли он, к сожалению, не смотрела. Но характерны фразы в Die Welt, относящиеся к этому фильму: ist nicht einfach das nächste Stück History-Fernsehen («это не просто очередной исторический фильм»). Заголовок рецензии: Wie der Zweite Weltkrieg wirklich war («Какой на самом деле/действительно была Вторая мировая»).
Не «просто исторический», а какой еще?
И что значит «действительно»? А другие фильмы создают ложную картину?
Я ничего не имею против этого фильма, по-моему, симпатичный, судя по описаниям, но в природе не может существовать исторический фильм без пропагандистской подложки, кто бы его не снимал: немцы, русские, американцы (чего стоят одни их «300 спартанцев» в контексте войны в Ираке), латыши, etc.
Вы так
хорошо знакомы с телевидением Германии, утверждая, чтов отличие от телеканала
"Россия" германское телевидение не тратит деньги налогоплательщиков
на ПРОПАГАНДИСТСКИЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ фильмы?
Например, в марте 2013 года немецкий
телеканал ZDF показывал фильм общей продолжительностью в 4,5 часа «Unsere Mütter, unsere Väter"». Я не берусь судить пропагандистский ли он, к сожалению, не смотрела. Но характерны
фразы в Die Welt, относящиеся к этому фильму: ist nicht einfach das
nächste Stück History-Fernsehen («это не
просто очередной исторический фильм»). Заголовок рецензии: Wie der Zweite Weltkrieg wirklich war («Какой на самом деле/действительно была Вторая
мировая»).
Не «просто
исторический», а какой еще?
И что значит «действительно»?
А другие фильмы создают ложную картину?
Я ничего не имею
против этого фильма, по-моему, симпатичный, судя по описаниям, но в природе не
может существовать исторический фильм без пропагандистской подложки, кто бы его
не снимал: немцы, русские, американцы (чего стоят одни их «300 спартанцев» в
контексте войны в Ираке), латыши, etc.
О ...психотерапевтическом, целебном предназначении:Чтение романов меняет мозг: После чтения художественной литературы у студентов колледжа наблюдалось повышение числа межнейрональных связей в левой височной коре головного мозга.
Британский историк Лиддел Гарт, стремившийся к действительной объективности, писал в 1970 году, что только начавшееся 22 июня 1941 года нападение Германии на СССР-Россию «позволило Англии выйти из положения, которое казалось безнадежным».
Всякий иной вариант развития событий, утверждал Лиддел Гарт, «должен был логически привести сначала к истощению ее[Великобритании] сил, а в конечном итоге к полному поражению, даже если бы Гитлер и не пытался быстро завоевать остров путем вторжения... Соединенные Штаты могли бы «подкачать воздух», чтобы дать возможность Англии «удержаться на плаву», но это только продлило бы агонию, но не позволило бы избежать печального конца,,.»
Об этом недвусмысленно сказал вскоре после своего назначения на пост премьер-министра сам Черчилль в письме к президенту США Рузвельту от 14—15 июня 1940 года: «...в борьбе может наступить такой момент... когда можно будет получить очень легкие условия для Британского острова путем превращения его в вассальное государство гитлеровской империи. Для заключения мира будет, несомненно, создано прогерманское правительство, которое может предложить вниманию потрясенной и голодающей страны доводы почти неотразимой силы в пользу полного подчинения воле нацистов»
Об этом термине "империя зла" по отношению к России, только в другом (3 D :) ) измерении, о котором упомянутый Вами маразматик за все свои 93 года жизни и не подозревал, рассуждает русский философ В.Бибихин:
Всегда вспоминаю эту мысль, когда слышу термин "империя зла". Впервые встретила эту цитату из Бибихина лет 15 назад в книге В.Н.Топорова (специалисты-гуманитарии считают его гением) "Святость и святые в русской духовной культуре". Т.1. В главе о Борисе и Глебе, где он рассуждает о формировании русской духовной стратагемы и о "противостоянии злу ... на последнем рубеже" (стр. 505).
В преддверии 9-го мая очень рекомендую книгу Вадима Кожинова "Великая победа" (так она называется в печатном варианте) тем, кто с ней, может быть, еще не знаком.
Автор считает, что "господствующее понимание периода 1941—1945 годов как
противоборства СССР и Германии и, тем более, как схватки большевизма с нацизмом
— по сути своей узко и поверхностно".
Он рассматривает этот период в контексте
всемирной истории, в рамках тысячелетней истории взаимоотношений Европы и
России. И справедливо пишет, что такой геополитический подход «дает
возможность вернее понять многие сегодняшние явления и события».
Позволю себе обширную цитату:
"Неверное представление о ситуации в Европе во время Второй мировой войны заставило многих людей как бы начисто забыть целый ряд реальных событий того времени. Так, например, сегодня способно вызвать настоящее изумление напоминание о том, что знаменитый военачальник (а позднее президент) США Дуайт Эйзенхауэр, вступив в войну во главе американо-английских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года (именно тогда, в конце 1942-го, войска США вообще впервые начали участвовать в боевых действиях!), должен был для начала сражаться не с германской, а с двухсоттысячной французской (!) армией под командованием министра обороны Франции Жана Дарлана, который, правда, ввиду явного превосходства сил Эйзенхауэра, вскоре приказал своим войскам прекратить борьбу. Однако в начавшихся боевых действиях успели все же погибнуть 584 американца, 597 англичан и свыше 1600 сражавшихся с ними французов. Это, конечно, крайне незначительные потери в масштабах той великой войны, но они ясно говорят о более «сложной», чем обычно думают, тогдашней ситуации в Европе.
А теперь другие — намного более впечатляющие — сведения, относящиеся уже к противостоянию возглавленной Германией континентальной Европы и СССР-России, Национальную принадлежность всех тех, кто погибали в сражениях на русском фронте установить трудно или даже невозможно. Но вот состав военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: из общего количества 3770290 военнопленных основную массу составляли, конечно, германцы (немцы и австрийцы) — 2 546 242 человека;
766901 человек принадлежали к другим объявившим нам войну нациям (венгры, румыны, итальянцы, финны и т. д.), но еще 464147 военнопленных — то есть почти полмиллиона! — это французы, бельгийцы, чехи и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских наций!
Кто-нибудь возразит, что следует говорить в данном случае о «жертвах» германского насилия, загнавшего этих людей на военную службу совершенно вопреки их воле. Однако едва ли соответствующие германские инстанции шли бы на столь очевидный риск, внедряя в войска огромное количество (полмиллиона — это ведь только попавшие в плен!) заведомо враждебно настроенных военнослужащих. И пока эта многонациональная армия одерживала победы на русском фронте, Европа была, в общем и целом, на ее стороне...
Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер записал сказанные 30 июня 1941 года слова Гитлера, констатирующие положение вещей: «Европейское единство в результате совместной войны против России». И это была вполне верная оценка положения.
"...как Вы относитесь к аналогичным по содержанию
выкрикам "слава!" в стране, расположенной восточнее Северского
Донца?.." - В России, на территории России? Нормально отнесусь,
положительно.
А я, например,
к подобным выкрикам на территории России отнеслась бы ОТРИЦАТЕЛЬНО, как и на
территории любых других стран. Здесь я
согласна с мнением Л.Радзиховского, высказанного им на «Эхе Москвы» (на мин. 36:20/ 36.25) :
Это я к тому, прекраснодушный Вы человек (а также "романтик и патриот"), что вы хотите «уйти из системы, где любое действие надо подмазать» в систему, где на это же «подмазать» тратят 120 миллиардов евро в год: что не намного меньше всего бюджета ЕС
Ах да, правда, премьер-министром Украины Вашингтон назначил его раньше, еще до поездки. Спасибо Пайету и Нуланд за столь прекрасный выбор. За
ИХ выбор для Украины, заметьте, а не
"Ваш собственный", за который Вы тут так ратуете.
А если серьезно, то, действительно же, "закрывают" без всяких оснований, когда весь вменяемый мир говорит, что они не виноваты. Вот в этом и подтверждение информации КиберБеркута.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№132 Valentina Baranovska
→ Ina Gi,
25.05.2014
23:03
Vecīt, tu esi mēslos
№503 Valentina Baranovska
→ один дома,
21.05.2014
15:38
№381 Valentina Baranovska
→ Larisa Oļega meita Artemjeva,
12.05.2014
20:50
№263 Valentina Baranovska
→ Larisa Oļega meita Artemjeva,
12.05.2014
07:53
учитывая злопамятство русских ???
Поддерживаю возражения Станислава (№ 155) и Елены (№201).
Вот, например, что пишут сами немцы:
Вопрос о виновности создал связь между немцами и русскими, но проблема ушла довольно быстро от русских после войны. В отличие от французов, скандинавов и голландцев, русские не склонны указывать на вину и стыдить немцев за преступления, совершенные во время немецкой оккупации."Те, кто более всего пострадали, наименее ненавидят немцев за это", - говорит Йорг Баберовски (профессор истории Восточной Европы в Университете Гумбольдта в Берлине).
"Русские рассказывали о войне так, что ваша кровь стыла в жилах, но они никогда не выступали перед нами обвинителями", - рассказывает немецкий писатель Инго Шульце (автор романа «Простые истории», в котором речь идет об идентичности восточных немцев и воссоединении Германии), который провел несколько месяцев в Санкт-Петербурге в 1990-х годах.
№37 Valentina Baranovska
10.05.2014
14:20
Литературовед В.Кожинов задавался вопросом, почему советские песни военных лет так нравятся немцам, прошедшим войну (он приводит в пример своего друга Эберхарда Дикмана, профессора-русиста, в годы войны тот был в гитлерюгенде; но и не только ему одному, есть еще и другие свидетельства о любви немцев к эти песням), и сделал такой вывод:
«возможно, эти песни, «объясняя» германской душе неизбежность поражения его страны, тем самым «оправдывали» это поражение и, в конечном счете, примиряли с ним... Отсюда — выглядящее парадоксальным пристрастие моего германского друга к этим песням» (кстати, в Германии, по словам Дикмана, во время войны не звучало ни одной связанной с войной лирической песни; имелись только боевые марши и «бытовые» песни, никак не соотнесенные с войной).
И дальше у Кожинова:
В чем заключалось это «объяснение» для немцев? В том, что поэзия и песни выражали «в себе глубокий и истинный смысл великой войны»: русские были сильнее... прежде всего потому, что для них решался вопрос жизни и смерти.
«Поэзия в сущности сознавала этот смысл войны с самого начала, и, между прочим, те авторы, которые сегодня пытаются толковать одно из проявлений извечного противостояние двух континентов как бессмысленную схватку двух тоталитарных режимов, должны, если они последовательны, отвергнуть и поэзию тех лет».
«В «основном фонде» поэзии 1941—1945 годов война предстает как очередное проявление многовекового натиска иного и извечно враждебного мира, стремящегося уничтожить наш мир; битва с врагом, как утверждает поэзия, призвана спасти не только (и даже не столько) политическую независимость и непосредственно связанные с ней стороны нашего бытия, но это бытие во всех его проявлениях — наши города и деревни с их обликом и бытом, любовь и дружбу, леса и степи, зверей и птиц,— все это так или иначе присутствует в поэзии того времени».
Кожинов заключает свою статью: «... внуки пережившего войну поколения, поющие подобные песни сегодня, надо думать, как-то чувствуют эту воплотившуюся в них глубокую и всеобъемлющую истину».
А я сама вспоминаю кадры из Донецка, где показывали баррикады и слышен был музыкальный фон – песни военных лет….
№14 Valentina Baranovska
09.05.2014
09:16
Как ни отчаивается наш школьный учитель перед пассивным классом, который и не желает учиться и разболтан, сильнее уверенное знание, что пробьет час, и некое высшее требование соберет этих недорослей вокруг общего дела.
Название задачи, которой рано или поздно посвятит себя у нас забыв о себе каждый человек — Россия. Она не просто страна в числе других. Россия не нация. Это всемирно-историческая миссия, сплетенная с судьбой человечества. Жизнь всех нас и каждого человека в нашей стране наполняется сознанием смысла и тайного, не показного достоинства от интимного участия через посредство российского государства в судьбе мира. Оно требует решимости всего себя отдать делу, какого потребует ход вещей, как бы ни было оно громадно…
Так мы жили тысячу лет, так мы живем. Наша судьба, пока мы остаемся сами собой, снова подставлять плечи под самую тяжелую ношу в мире, иначе мы потеряем себя и рассеемся аки обре…
(В.Бибихин «Власть России», 1994 г.)
№47 Valentina Baranovska
→ Aleksandrs Giļmans,
05.05.2014
13:12
Например, в марте 2013 года немецкий телеканал ZDF показывал фильм общей продолжительностью в 4,5 часа «Unsere Mütter, unsere Väter"». Я не берусь судить пропагандистский ли он, к сожалению, не смотрела. Но характерны фразы в Die Welt, относящиеся к этому фильму: ist nicht einfach das nächste Stück History-Fernsehen («это не просто очередной исторический фильм»). Заголовок рецензии: Wie der Zweite Weltkrieg wirklich war («Какой на самом деле/действительно была Вторая мировая»).
Не «просто исторический», а какой еще?
И что значит «действительно»? А другие фильмы создают ложную картину?
Я ничего не имею против этого фильма, по-моему, симпатичный, судя по описаниям, но в природе не может существовать исторический фильм без пропагандистской подложки, кто бы его не снимал: немцы, русские, американцы (чего стоят одни их «300 спартанцев» в контексте войны в Ираке), латыши, etc.
№45 Valentina Baranovska
→ Valentina Baranovska,
05.05.2014
13:11
№44 Valentina Baranovska
→ Денис Кольцов,
05.05.2014
13:08
Например, в марте 2013 года немецкий телеканал ZDF показывал фильм общей продолжительностью в 4,5 часа «Unsere Mütter, unsere Väter"». Я не берусь судить пропагандистский ли он, к сожалению, не смотрела. Но характерны фразы в Die Welt, относящиеся к этому фильму: ist nicht einfach das nächste Stück History-Fernsehen («это не просто очередной исторический фильм»). Заголовок рецензии: Wie der Zweite Weltkrieg wirklich war («Какой на самом деле/действительно была Вторая мировая»).
Не «просто исторический», а какой еще?
И что значит «действительно»? А другие фильмы создают ложную картину?
Я ничего не имею против этого фильма, по-моему, симпатичный, судя по описаниям, но в природе не может существовать исторический фильм без пропагандистской подложки, кто бы его не снимал: немцы, русские, американцы (чего стоят одни их «300 спартанцев» в контексте войны в Ираке), латыши, etc.
№50 Valentina Baranovska
→ Garijs Gailīts,
05.05.2014
00:02
№190 Valentina Baranovska
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
03.05.2014
14:27
№176 Valentina Baranovska
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
03.05.2014
14:05
...29 сентября 1938 года... «пакт» с Гитлером заключил премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен; «Мы, Фюрер и Канцлер Германии и Премьер-министр Великобритании,..— объявлялось в официальном документе, составленном 30 сентября,— рассматриваем подписанное вчера соглашение как символизирующее волю обоих народов никогда больше не вступать в войну друг против друга».
«Символизирующим соглашением», о коем упомянуто, являлось признание права Гитлера на отторжение Судетской области у Чехословакии, за которым менее чем через шесть месяцев, 15 марта 1939 года, последовал захват Чехии в целом и так далее...
И, публикуя фотографию, на которой Сталин пожимает руку Риббентропу, следовало бы уж публиковать рядом и другую — к сожалению, менее известную,— на которой Гитлер, стоя на лестнице своего высокогорного дворца двумя ступеньками выше Чемберлена, взирает сверху вниз на бывшего двадцатью годами старше его, еле держащегося на ногах после утомительного путешествия правителя Британской империи, который к тому же затем являлся на поклон к Гитлеру еще и в Бад-Годесберг около Бонна 22 сентября и, наконец, в третий раз, в Мюнхен, 29 сентября, стремясь осуществить свой «план Зет», который, по его словам являл собой «решение, приемлемое для всех, кроме России"...
Вообще полезная ссылка, Илья, чтобы Вы могли окончательно разувериться в "ВЫМЫШЛЕННЫХ врагах" России.
№151 Valentina Baranovska
→ Aleksandrs Ļitevskis,
03.05.2014
13:41
№60 Valentina Baranovska
28.04.2014
01:53
Позволю себе обширную цитату:
"Неверное представление о ситуации в Европе во время Второй мировой войны заставило многих людей как бы начисто забыть целый ряд реальных событий того времени. Так, например, сегодня способно вызвать настоящее изумление напоминание о том, что знаменитый военачальник (а позднее президент) США Дуайт Эйзенхауэр, вступив в войну во главе американо-английских войск в Северной Африке в ноябре 1942 года (именно тогда, в конце 1942-го, войска США вообще впервые начали участвовать в боевых действиях!), должен был для начала сражаться не с германской, а с двухсоттысячной французской (!) армией под командованием министра обороны Франции Жана Дарлана, который, правда, ввиду явного превосходства сил Эйзенхауэра, вскоре приказал своим войскам прекратить борьбу. Однако в начавшихся боевых действиях успели все же погибнуть 584 американца, 597 англичан и свыше 1600 сражавшихся с ними французов. Это, конечно, крайне незначительные потери в масштабах той великой войны, но они ясно говорят о более «сложной», чем обычно думают, тогдашней ситуации в Европе.
А теперь другие — намного более впечатляющие — сведения, относящиеся уже к противостоянию возглавленной Германией континентальной Европы и СССР-России, Национальную принадлежность всех тех, кто погибали в сражениях на русском фронте установить трудно или даже невозможно. Но вот состав военнослужащих, взятых в плен нашей армией в ходе войны: из общего количества 3770290 военнопленных основную массу составляли, конечно, германцы (немцы и австрийцы) — 2 546 242 человека;
766901 человек принадлежали к другим объявившим нам войну нациям (венгры, румыны, итальянцы, финны и т. д.), но еще 464147 военнопленных — то есть почти полмиллиона! — это французы, бельгийцы, чехи и представители других вроде бы не воевавших с нами европейских наций!
Кто-нибудь возразит, что следует говорить в данном случае о «жертвах» германского насилия, загнавшего этих людей на военную службу совершенно вопреки их воле. Однако едва ли соответствующие германские инстанции шли бы на столь очевидный риск, внедряя в войска огромное количество (полмиллиона — это ведь только попавшие в плен!) заведомо враждебно настроенных военнослужащих. И пока эта многонациональная армия одерживала победы на русском фронте, Европа была, в общем и целом, на ее стороне...
Начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер записал сказанные 30 июня 1941 года слова Гитлера, констатирующие положение вещей: «Европейское единство в результате совместной войны против России». И это была вполне верная оценка положения.Pieminēsim Ukrainu, jupis to rāvis
№700 Valentina Baranovska
→ Игорь Калабуха,
26.04.2014
23:27
"...как Вы относитесь к аналогичным по содержанию выкрикам "слава!" в стране, расположенной восточнее Северского Донца?.." - В России, на территории России? Нормально отнесусь, положительно.
А я, например, к подобным выкрикам на территории России отнеслась бы ОТРИЦАТЕЛЬНО, как и на территории любых других стран. Здесь я согласна с мнением Л.Радзиховского, высказанного им на «Эхе Москвы» (на мин. 36:20/ 36.25) :
Кстати, я был бы совсем не в восторге, если бы на улицах Москвы пели постоянно российский гимн. Если бы я зашел в эту аудиторию, выкинул руку и крикнул «Слава России!», я боюсь, вам бы это тоже не понравилось. А на Украине, вот, на Майдан приходили ровно так: «Слава Украине!»
Pieminēsim Ukrainu, jupis to rāvis
№625 Valentina Baranovska
→ Игорь Калабуха,
26.04.2014
15:04
Это я к тому, прекраснодушный Вы человек (а также "романтик и патриот"), что вы хотите «уйти из системы, где любое действие надо подмазать» в систему, где на это же «подмазать» тратят 120 миллиардов евро в год: что не намного меньше всего бюджета ЕС
Pieminēsim Ukrainu, jupis to rāvis
№624 Valentina Baranovska
→ Игорь Калабуха,
26.04.2014
14:37
Pieminēsim Ukrainu, jupis to rāvis
№621 Valentina Baranovska
→ Игорь Калабуха,
26.04.2014
13:58
Pieminēsim Ukrainu, jupis to rāvis
№616 Valentina Baranovska
→ Игорь Калабуха,
26.04.2014
13:42
„Berkuts”: lielākais darbs vēl priekšā
№206 Valentina Baranovska
→ Владимир Бычковский,
26.04.2014
10:25
А где гарантия, что ЭТО не очередная УТКА.....
... гарантия - спиленные деревья... :)
А если серьезно, то, действительно же, "закрывают" без всяких оснований, когда весь вменяемый мир говорит, что они не виноваты. Вот в этом и подтверждение информации КиберБеркута.