Вы хотите сказать, что готовы обсуждать переживания, ощущения, судьбу Марины здесь, публично? Или обсуждать с членами клуба?
Если первое, то лично я считаю это неэтичным. Это главное. Это для кабинета специалиста - психолога, эндокринолога, хирурга и других... Сама Марина ведь не просила побеседовать с ней.

Если второе, то, опять же на мой взгляд, за последнюю неделю тема гендерной ориентации в клубе обсуждалась неоднократно. Как на основных статьях, так и в курилке. Сергей Васильев даже попытался провести анализ корреляций...  И в шутку и всерьез там обсуждали.... Да и сейчас, Надежда Борисовска выложила свои впечатления по прайд-параду, тоже место для дискуссий. Друг с другом. В курилке.
Вот почему я считаю, что это интервью не надо было выносить на главную страницу. Неэтично как-то....

:))

щас зобанют за шутки.

А как же с моей ИМХО-й быть? Я буду протестовать.... Пусть докажут сначала, что это шутка. В клубе много казуистов - филологов, бизнесменов и юристов... А со "звериной серьезностью" можно только нацвопросы обсуждать, хотя изрядно уже осточертело. :)

А это интервью лучше снять. Серьезно. ИМХО. Ведь автор и героиня, наверное, ждут реакции. Какая-то нескладная ситуация.....

Председатель поставил дискутантов в двусмысленную позу. ИМХО. Гендерная ориентация - тема очень многоканальная, многоплановая. От клинических, то есть медицинских случаев (о чем и рассказано в интервью) до обывательской порнушки. Первые обсуждать можно только в кругу специалистов, а вторая вообще для игривой вечеринки, да и то для небрезгливых. На мой взгляд, лучше бы не надо вообще представлять эту личную историю. Попахивает дешевеньким любопытством в замочный глазок.....

Справедливо ведь. :)

Я с осторожностью использую это слово. Как впрочем и многие другие, в которых заложено многозначие... Я бы сказала - закономерно. Потому как есть выявленные закономерности в отношениях между поколениями, их роли.... Есть даже увлекательная теория Поколений. По ней этому поколению (его называют Y, рожденные в период 1983-2003) предстоит радикальный слом привычных ценностей. А беби-буммеры (между 1945-47 и 1960-65) - это подавляющее большинство завсегдатаев ИМХО клуба. Они и не должны были ничего ломать - у них была роль накапливать материальные ценности, знания и опыт. Их дети (поколение X, между 60 -ми 80-ми) - как бы пользователи родительских "запасов", но не "борцы". А вот как раз детки пользователей и внуки беби-буммеров -  сегодняшние "сидельцы" на площади Тахрир, участники гей парадов, "биомасса" (без унижающего подтекста, просто по ассоциации с роликом!) на Болотной площади. Теория очень интересная... Но, наверное, и очень спорная. :)

Спасибо. Удовольствие ... Но и мысль возникла. А ведь именно так готовят наших детишек. То самое кино, в том числе. А потом мы с ними спорим умными словами про глобализацию, мораль и нравственность. Бормочем что-то про вечные ценности, пытаемся прошлое правильно рассказать, призываем искать смыслы жизни и вообще несем ахинею - с их точки зрения.  А они все равно в душе нас посылают нафиг и "биомасса - вперед!". Клетку-то в головах не мы им построили...... Так что, смех сквозь слезы - Сатана рулит!

У меня только один вопрос. Я его задаю в пространство.... Какие материальные или политические (суть одно и то же) выгоды-бонусы-обещания получили властные структуры Латвии за поддержку этого движения....

...люди должны брать от меня под защиту женщину!?
Почему бы и нет? Это мое личное проявление терпимости. Я тоже не полностью и целиком разделяю позиции спича...
...несколько десятков человек почувствовали себя оскорбленными, причем судя по количеству комментариев и их развернутости - оскорблены сильно.
Быть оскорбленным - это двусторонний процесс. Кто желает обидеться или оскорбиться, тот и получает это ощущение....Я не увидела оскорбления, но увидела однобокость представления о прошлом, о чем и написала автору, а также высказалась в других репликах...
В чем Вы видите демонстрацию чрезвычайной лояльности со стороны мэра?
Где-то промелькнуло сообщение, что он присутствовал на мероприятии "Мозаики". Кроме того, он ясно выразился, что не против (в интервью). Я бы на его месте сказала, что я лично против, но из-за уважения принципов демо..., либеро.....ла-ла-ла........ :)

А в целом, идеологию этого движения, его глобальный смысл коротко и ясно показал один российский журналист. Чтобы понять этот феномен мне не надо много слов и примеров. Мне здесь дали ссылку.  Руслан, N 680.
На хиппи похоже движение Захвати Нью-Йорк. Идеалисты противостоящие современному мироустройству, не требующие выгод лично для себя.
Все оплачено, как и сидение 20-летних на площади Тахрир. Они нужны были для затравки процесса и объяснения "либералам.....ла-ла-ла" необходимости жестких мер.... Потом одну молодую леди, египтянку, управлявшую акцией "сетевой волны" наградили какой-то медалью "за справедливость или что-то там еще". :) Но у меня всегда остаются вопросы - кто кукловод? Кто сценарист? С режиссерами более- менее понятно - нанятые спецы.
И с нашими геи-лесби тоже самое. Ведут нас, нас ведут молодежь. Дергают за самые чувствительные органы - душу и сознание. А персонифицировать авторов глобальной перестройки сознания трудно. Ответов много, но большинство сводятся к одному - ТНК. Транс-национальные корпорации. Мне это ответ кажется скучным. Так что и вопросы останутся при мне.... :)
Меркантилизм.
Думаю, чтобы увести от сексуальной составляющей и перевести в область общественных конфликтов. Игра на чадолюбии, с одной стороны. Средство вызвать смуту в сознании нормально-орентированных, подвигнуть их на злобные действия или , по меньшей мере, высказывания. Разделить общество. И мы уже знаем - это выгодно власти.
И все же мне интересно - какие материальные бонусы получили властные структуры Латвии за свою поддержку? Вопрос в пространство.... Пожалуй, это все... на сегодня. Желаю удачи и хорошего настроения. :)

Хорошо, характер самоидентификации. Или ее структура. Что на первом месте - пол, религия, культурное пространство или государство. Как воспитали, так и будет... С одной стороны. А с другой - жизнь в империи прочно забыта, следовательно, сама идея - опять нова... Это и привлекает - расширением рамок, границ. А молодежь обязана протестовать, иначе бы мир не развивался. :)

Спасибо. Все так, как он представил.... Не могу отделаться от мысли, что этот путь якобы снижения коллективной агрессии обязательно приведет к резкому ее "перераспределению" между населением "запада" и неподдающемуся "востоку". В ущерб "западу". Невообразимо представить Кавказ..... :)

А в 4-м возникает новое стремление к расширению мира "за пределы" бывших империй? Аналог имперского мышления, распространенный на весь мир?

По-моему, это колебательный процесс - смена "типов мышления" в масштабе поколений. Родители плохо понимают детей, дети родителей. Надо вырваться на собственный путь, уйти из-под родительской опеки. А вот умные бабушки-дедушки будут рядом с внуками...... Обобщаю максимально - для простоты. :)

Уважаемый Николай! Я вынуждена встать на защиту Иляны. Ваши вопросы подразумевают изложение не только догматов христианства, но и краткий философский экскурс в историю религий. Не сомневаюсь, что Иляна смогла бы это сделать. Для этого нужен, как минимум, ее интерес и ее время. Тема же данного спича немного другая - ее внутренне видение такой ускользающей от словесного описания вещи, как эмоциональное состояние нашего общества, в категориях терпимость-нетерпимость, ненависть-доброжелательность. Такое у меня впечатление. ИМХО. Она очень добросовестно и, надеюсь, откровенно, отвечает на вопросы. Стараясь понять.... Возможно, нам тоже следовало бы постараться понять... И кстати, парад прошел. Интересно, что содержание некоторых лозунгов (насколько я могла понять их дельфийского обзора) вполне гуманистическое. За любовь всех людей, равные права и тд. Ничего вызывающего. Ощущение, что нарочитая демонстрация половой составляющей на втором плане. У меня, конечно, есть вопросы по поводу организаторов и идейных руководителей. Может быть, Вы в курсе?
1. Откуда деньги? Кто финансирует?
2. Кто занимается просветительской работой и определяет идеологический смысл этого движения?
3. Почему мэр Риги демонстрирует чрезвычайную лояльность этому движению?

Это напоминает мне движение  хиппи-дети-цветы. 60-70 годы прошлого века. Сейчас внуки этих хиппи нашли нишу для протеста.  Протест 20 летних. :)

Видимо, я каким-то образом плыла параллельно той жизни?

Не думаю... Вполне в потоке. Иначе, Вы не были бы здесь и сейчас.:)  Несогласных и задир было мало. Вернее, они формировались из активных натур и насыщали собой проф и парт активы. Ропот оставался внизу. Все же народ понимал, что легче согласиться, чем получить неприятности. Тем более, ничего такого особого не требовалось ломать в себе, чтобы плыть вместе со всеми. Так, мелочи самовыражения. :)
А сейчас мы все занимаемся мифотворчеством..... Как и положено "очевидцам", свой муравьиный опыт переносим на жизнь заповедника. Приукрашиваем, обостряем, красим в черный, а кто в белый... И каждый верит, что уж он-то говорит самую пресамую наичестнейшую правду о нашем общем прошлом в другой стране.  :)

Давать автору волю в его выдумках?

Безусловно. Это не выдумки. Это результат обучения. Да, иного, отличного от моего, к примеру. С иными акцентами. С иными пробелами. А также результат размышлений о жизни. Мне нравится узнавать это поколение. У меня на работе есть похожие "образцы". Да, они невежественные во многом, но им не нужно "лишних" знаний для проживания жизни. Правда,  у моих картинка советского прошлого более правдива, чем у Иляны. Ну что поделать... Наверное, источники информации были разные. :)

Беда в том, что пока мы видим в этом поколении скорее невежество. Причем ВОИНСТВЕННОЕ невежество.

Нет, не соглашусь. Они должны самоутвердиться. Это можно сделать только "на отрицании". Не нападайте на меня, пожалуйста. :) Это закон.... Чтобы что-то изменить, надо что-то отбросить. Чтобы узнать вкус яичницы, надо разбить яйца (с). Так уж вышло, что моему поколению ничего менять не надо было. Все изменили до нас - революция общественного сознания начала прошлого века. А этим придется менять многое, они уже меняют. Думая, что они первооткрыватели истин. :) Понятная и необходимая для развития иллюзия. Ищут, спорят, нападают, отрицают и делают. И поэтому разговоры с ними необходимы. Как "ИМ", так и "НАМ". А будет ли жизнь лучше или хуже - это совсем другая тема.... Для тех, кому за 50 - скорее всего, хуже, а для тех, кто молод - просто их собственная жизнь. Что построят, то и получат. Смена одних иллюзий другими. Се человеци..... ИМХО. Вот и все... :)

Знаете, не хотелось мне углубляться в дискуссию по поводу этого термина "негативная идентичность". Я коротко выразила свое мнение в первом комменте. А сейчас добавлю.

1. Текст Иляны построен на провокативных недомолвках, сознательных или недодуманных мыслях.... Отсутствует вторая часть формулы идентификации.
Потому что все, что мы знаем о себе — это то, что "я — не гей, не — нацист, не — латыш".

А  надо бы так, как каждый человек думает про себя. А думаем мы примерно так.
Потому что все, что мы знаем о себе — это то, что
"я — не гей, а номальный мужик/женщина, люблю женщин/мужчин,

не — нацист, а сторонник равного права всех наций, народов, народностей на жизнь и развитие,

не — латыш, а русский, армянин, цыган, немец и тд...".

Вот и нет никакой "негативной идентичности". Словесный пузырь, продукт неорганизованного мышления.

Что касается смены идеологии. Нормально это. Мне неловко напоминать образованным людям о фундаментальном законе развития - отрицания отрицания, перехода количества..., единства и борьбы..... Не модно это сейчас. Устарело-с.. Говорят мне. Спрашиваю, а что новое-то? А вот, изволите познать - негативная идентичность.... Ну ладушки.... Напоминать бритву Оккама еще более неловко. :)  Ну кто я такая - монстр из тоталитарного общества, воспитанная в лагерных условиях (кстати, это чистая правда в отношении меня), обученная классовой ненависти, да еще и с зияющей раной в сознании. И, самое главное,  нисколько не сочувствующая геям-лесби, когда они так страдают.... :)  Ну что можно еще сказать. Ну, если  хочется автору  идентифицировать меня, нас, их негативно - пожалуйста....  А мне очень любопытно было познакомиться и с таким мнением....  В конце концов, поколение Иляны определяет новый Мир, в котором я еще намереваюсь пожить, если Господь допустит. :)

Честно говоря, таких нариков было много. Сейчас нет. Кого посадили, кто ушел из жизни.... Полиция у школы, "тырка" дорого стоит. Незавидна их судьба... Но как это связано с тем, о чем говорит Иляна - ненависть, кровавая рана в сознании и прочие эмоционально окрашенные совково-христианские или нехристианские негативные идентичности? Чем вызван Ваш вопрос?  Пороки в обществе были всегда, в тяжелые времена больше и заметнее....

А посмотрите-ка позитивный мульфильм на тему - Как страшно жить! Зачем жить? Может быть, проблема самоиндентификации потеряет математический смысл плюсов и минусов? Останется просто смыслом жизни???
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=fJAfO00guXA

Иляна, Вы хотите эти два эпизода - дядьки с оружием и в форме СС в детском садике и хулиганская выходка дерьмометателя объединить в одну категорию? Что-то я не могу понять. :)
Кстати, в недавней истории Латвии была еще цвето-ударщица, какая-то юная дева кого-то ударила цветами по публичному лицу в публичном месте.... Не помню точно, был ли там хулиганский мотив - просто адреналин взыграл... Или что-то жутко политическое.... А тоже как обсуждали, как обсуждали!!!!!

я буду на стороне сексуальных меньшинств.

Это, безусловно, Ваше личное дело. Я даже не могу комментировать смешной эпизод, который Вы привели. Про закидывание.... Не знала об этом и не видела, потому что не участвую в гей-парадах и не интересуюсь однополой любовью.

Я в ответ могу рассказать «случай», когда пьяненького мужичка подростки задирали и всячески «унижали», закидывая пустыми банками из-под пива и жвачкой. И что? Разве это основание для поддержки «идеологии» и образа жизни алкоголиков? Я просто ребятам сказала, что каждый из них может очутиться на месте этого мужичонки, но я им желаю в таком случае попасть сразу в наркодиспансер, для пополнения жизненного опыта....  Они посмеялись, но угомонились, а мужичонка, обрадовавшись моей «защите», нагло потребовал с меня лат.... И тут уж мне пришлось спасаться от его навязчивости и бесцеремонности.

Ну ей-Богу, Иляна, нельзя на основании единичного случая хулиганского поведения каких-то людей делать вывод о действиях всей «нашей гетеросексуальной общины».Ну нельзя, это некорректно. И Ваше отношение к сексменьшинствам, вероятно, основано, не только на факте дерьмокидательства. Есть, видимо и другие мотивы... 

Их мало и им трудно, но они есть. Но это не мы.

Да Боже ж мой! Иляна, а кто же это? Где они? Назовите... А кто же мы? И какая у "нас" этика? 

Давайте, снизим пафос....  Предлагаю компромисс. Пусть любят геи геев, лесби лесбов, или наоборот... Запутаться легко... Но пусть НЕ демонстрируют свои сексуальные предпочтения на улицах Риги. И тогда никто из гетеросексуалов НЕ кинет в них экскременты.....

Насчет Библии... Все же я буду ее цитировать именно тогда, когда мне будет удобно. Можно?

Ну да, что в лоб, что.... А в моей "конторе" любили осенью ездить "на свеклу" в колхоз Триката.... Там хорошо кормили, можно было насобирать и насушить грибов и поздней малины... И вообще отдохнуть в красивых местах.... После этих слов милая Иляна меня наградила бы, как минимум,  "рабской психологией". :))