Из Боконона. В тему... Очень жизнеутверждающе. Перевод мой, лучшего я не знаю. О, какое самомнение! :)

У тигров судьба – охота.

У птицы – высокий полет.

А человек сидит, удивляясь

и задает вопрос.

Почему? Почему? Почему?

Тигр нажрется – уснет.

Птица к земле устремится.

А человек поймет

и закричит

– Понимаю!!!!

Я не приведу цитат, не дам ссылку. Не историк, увы....Только обозначу свое представление об эпохе, когда предположительно жил Христос. Очень простенько. Эпоха перемен. В сторону экономические доказательства...  Без меня приведут......  Господствующая религия иудеев сложна, требований к верующим много, ограничений в жизни тьма. Народ беден и растерян. Миграция в пределах той Ойкумены очень сильная. Вообще все фигово (прошу прощения!) По Иудее и соседним странам ходят разные проповедники. Кто во что горазд (аналогия с 90 ми годами прошлого века). Вполне вероятно, многие говорили что-то похожее на Иисусовы речи. И за многими ходили ученики - как и в наше время - сколько сект со своими почитателями.... И только когда Иисус из Назареи стал мешать спокойствию государства, прибегли к силе... И жертвой государственных репрессий мог быть не он, сын плотника Иосифа, а кто-то другой.
А сама идея "упрощения" понятия Бог, наверное, витала в воздухе. Ведь и самого Иисуса крестил Иоанн Креститель. Значит, Иисус тоже был последователем. Это, конечно, тоже известно из "рафинированных" Евангелий. Но приход Мессии предсказывали. Как, впрочем и сейчас наступление Апокалипсиса.....
Но вера в Бога и представление об этом самом Боге меняется, наверное, очень сильно. И во всех этих спорах "атеистов" и верующих, мне кажется самое главное бывает не названо. На мой взгляд, это споры вокруг двух утверждений, двух вер, двух типов самоощущения, если угодно.
Одна
- я верю, что мной управляют и моя судьба в надежных руках Триединого, Аллаха, Саваофа......  Мне не страшно жить и умереть. Потому что, если я буду паинькой, то мне гурии, вечное блаженство и далее по списку..... Чего нам всем хочется.
Другая
- я сам управляю своей судьбой. И точка. Вот все, что сейчас наворочу, то и мое. И не боюсь я никого. И нет никого, кого я должен почитать выше себя. Две точки..
Может и глупенько, без ссылок и цитат, но откровенно и без обескураживающей угрюмой серьезности ... :)
Но есть и средний вариант. Жизнь это просто школа. Неважно, нужен тебе Бог для подпорки и самооправдания или нет. Ты просто должен учиться понимать себя и мир вокруг тебя. И жить ты будешь столько раз, сколько тебе надо для окончательного большого Понимания. А что это будет? А никто не знает. Разве может представить первоклашка, что через 10 лет он поймет дифференциальное исчисление или, например, устройство компьютера. Неизвестность впереди... Для Гамлета - гамлетово натяжение психики. Для первоклашки - азарт и любопытство. :)

И я не понимаю. Прочитала, вернее, лизнула несколько высоко-умно-нудных книжек. Подумала, не поняла.... Потом попробовала кое-что. Кажется, получилось... Отчасти. Может, веры было недостаточно, может знаний, или энергии... Скорее всего, и того и другого и третьего. Но зато жить стало интереснее. Правда, не надолго. Но ведь все циклично. Главное - верить и действовать. А уж объекты веры - вопрос личный и даже интимный. И уж последнее дело - классификация по ним.  Гностики, агностики, атеисты, последователи Боконона. Кстати, к боконистам себя причислила бы с удовольствтем. Вот найду еще пару людей своего карасса и тогда подумаю.....
"Пожмем друг другу пятки
И будем всех любить...
..."
И еще боконисты говорят перед смертью - "Сейчас разрушу весь мир" и уходят.... в другой.
:)

Дивная притча. :)  Многовыводящая. Дополню. К вере в невозможное подталкивает любопытство к повторенной многократно "абсурдности возможности невозможного", желание самому ее проверить и отсутствие риска в процедуре "проверки". Отчасти подтверждаю своим малым опытом.
И  могу сказать - Поверь и будет так...  И сделай первый шаг....
А потом добавлю - А может и не будет... Но ты уже шагнул вперед и это самое главное... :)

Уважение автору. Кратко и насыщенно ровно настолько, чтобы не вызвать скуку у молодых. Они не будут читать Эрнста Ренана, Фейхтвангера и даже Апокрифы Чапека им не по зубам. Чего уж говорть о Новом Завете или Житиях святых... Да и не надо им это... Зато поймут, возможно,  что любая религия имеет свою, далеко не блистательную историю.... И что к "свидетельствам очевидцев" надо относиться критически...  И вообще, что существуют множество взглядов на историю, а не только сказки "историка" Чудинова..... Обязательно порекомендую прочитать эту статью своим "игрекам". :)

И просто ассоциация.  Великий Ф.М. «Братья Карамазовы». Три цитатки. Для улыбки, а может быть в подтверждение вечности темы....

...- Известно ли вам, святейший отец, как Дидерот-философ явился к митрополиту Платону при императрице Екатерине. Входит и прямо сразу: «Нет бога». На что великий святитель подымает перст и отвечает: «Рече безумец в сердце своем несть бог!» Тот как был, так и в ноги: «Верую, кричит, и крещенье принимаю». Так его и окрестили тут же. Княгиня Дашкова была восприемницей, а Потемкин крестным отцом...

И еще.

... — Всю жизнь предчувствовал, что неправда! — с увлечением воскликнул Федор Павлович. — Я вам, господа, зато всю правду скажу: старец великий! простите, я последнее, о крещении-то Дидерота, сам сейчас присочинил, вот сию только минуточку, вот как рассказывал, а прежде никогда и в голову не приходило. Для пикантности присочинил.

И еще.

.... А что до Дидерота, так я этого «рече безумца» раз двадцать от здешних же помещиков еще в молодых летах моих слышал, как у них проживал; от вашей тетеньки, Петр Александрович, Мавры Фоминишны тоже, между прочим, слышал. Все-то они до сих пор уверены, что безбожник Дидерот к митрополиту Платону спорить о боге приходил...

Примеров много, но их пользу или пригодность люди понимают только с приобретением собственного опыта жизнепроживания. И молодому человеку даже и не свойственно уж так сильно искать примеры... Я уверена, что Иляна многое поняла из тутошней дискуссии. И про разнообразие личностей. И про разнообразие взглядов... И между прочим, у дискутантов есть выбор - промолчать и пройти мимо или выговориться.... :)

Что делать будем?

Для начала разделим число респондентов, давших такие ответы на обшее количество латышей и умножим на сто - так мы узнаем процент зомбированных индивидуумов. И еще узнать бы, как были сформулированы вопросы в том опросе и кто его проводил.... Если были даны два варианта ответов - один это бомжик, а другой - Мерлин с волшебным посохом, то ...... А после этого уже можно начинать играть трагедию и драму..... и страстно интегрироваться. Если кому-то захочется - это с бомжиком-то....

А как же иначе узнать во что превращается нынешний молодой человек, получивший нынешнее высшее образование и вращающийся в чужой для большинства туташних тусовке? Каков их уровень знаний? Уроваень зависимости от политтехнологий? Уровень самих этих мозгопромывных технологий?

А они очень разные, как и мы-вы в свое время. Мне повезло - мои молодые коллеги устойчивы к политтехнологическим изыскам, критичны, жадны до новых знаний, но не разбрасываются, идут по специальности. При этом чудовищно невежественны в отношении русской литературы. Знания по истории хватают в интернете. Уверены, что Чингисхан "омыл сапоги в Атлантическом океане". Не знают, кто такие народовольцы и понятия не имеют о Кюхельбекере.... Ну и что? Про вот такие вот статьи они говорят - лапша на уши, а уж про мадам Элерте - только медицинские термины. И таких немало "деток" - психологически устойчивых, почти пофигистов. Жаль, что немалая часть их уезжает....

......"Интересно, как долго....

Думаю, все гораздо проще. Я просто до конца не дописала свои соображения. Лень было. Пустое все это. А кончится все это вместе с еврофинансированием. Я следила немного за судьбой этой Программы интеграции. Сначала она была в руках Минюста, а в прошлом году передали в Минкульт. Был промежуточный отчет о ваыполнении.. Смешной такой. Стиснув зубы и шепотом его как бы общественно обсуждали. И все это для того, чтобы очередные деньги получить. На этот год получили. Вроде. Но надо ведь обеспечиться до 2018 года. Вот и имитация деятельности - статьи с призывами "интегрироваться", выступления политологов. А госпожа Элерте, видно, получает из другого кармана. Или надеется на это. А карман Еврокомиссии уже пуст наполовину. Они экономят сейчас на всем - знаю по опыту рабочих групп в своей области. Значит, интегрироваться надо успешно, но и не спешить, а точно рассчитать, когда это все прекратится....  Все просто, когда без пафоса и этнического надрывного плача.... :)

Не провокация, а самая настоящая война.
===========
Очень похоже. Особенно, если учесть ее финансовую поддержку. Ниже три цитаты с соседней ветки (Елизавета Кривцова) о программе интеграции и ее финансировании.  Попадают под Ваш пункт а) всемерно поддерживается и поошряется властью
Цитаты (выделено мною)
1. В конце мая Кабмин утвердил дополнительную программу мероприятий по сплочению общества.

2. ...на разъяснение государственных основ, истории и национальных ценностей в течение трех лет будет потрачено 1,3 миллиона, а на диалог с представителями нацменьшинств 0,1 миллиона латов.

Уже в этом году на разъяснительную кампанию будет потрачено 229 тысяч латов — в два раза больше всего бюджета на диалог.

Интересно, как долго еще будут нас интегрировать и разъяснять нам нашу однобокую, ущербную НЕДОсущность с "негативной самоидентификациней"?. И на всю эту чушь собачью идут деньги. И кстати, чтобы получить очередную выплату, надо написать отчет. О том, как в Латвии продвигается "интеграция лющества". Денежки-то из европейских фондов. Но сие тайна велика есть. Для меня. Может, кто-то и знает.....

Очень интересно. Коротко отвечу. Рабочий и трудный день впереди. Про шудр. Эта каста тоже многомногоуровневая. В каком-то смысле ее главный критерий - продажа своих способностей, в том числе и интеллектуальных, за деньги, то есть за блага..... Я и сейчас это делаю. Как и подавляющее большинство других. В отличие от  тех, кто сам "делает деньги".  Не все так плохо. В том числе и для детей и внуков. Ведь в конечном итоге важно лишь индивидуальное развитие индивидуальной души. В Круге или Спирали ее бесчисленных материализаций. Про зло и ошибку, может быть отвечу вечером. Надо на работу....
:)

Да, грустно. Я знакома с автором... Уверена, он действительно искренне желает социальной гармонии в Латвии, или хотя бы ослабления напряженности. Хотя во многом эта напряженность виртуальная. Она же хорошо оплачивается, наверное.... ИМХО.  Но, но ... "караул устал" и подружиться с ним невозможно. Табачок врозь. :)

А что такое «нынешняя модель развития»? Это не «кроме того», а именно ТО и есть, что Вы описали – «стирание ориентиров добра ,зла ,справедливости,морали,высокого и низкого,демонтаж христианских ценностей». И конечно же, эта модель предполагает разрушение. Как первый этап любого строительства или переделки.  И американские военные, даже без цитат, крайне заинтересованы в социальной нестабильности, ибо профессия военных – усмирять. В общем смысле этого слова. То есть делать смирными, послушными. Это их хлеб...

Неизбежность же цивилизационного переустройства это просто данность, естественно вытекающая из простого закона экспансии жизни. Увеличение численности, расширение ареала, дальнейшее увеличение численности, структурирование популяции. Неравноценность участков кормления и условий выживания. Образование обособленных подструктур, их конкуренция, исчезновение «слабых форм». Это все о животных и растениях – мельком и бегло. Но все применимо и к человечеству. 7-9 миллиардов – много. «Есть мнение» (с), что одного «золотого» было бы достаточно. Может быть и так..... Академик С. П. Капица рассмотривал демографическую ситуацию в мире. Лет 15 тому назад. Он много писал об этом Одна из статей  здесь. А вот цитатка

"Дело не в ресурсном ограничении, не в глобальном недостатке ресурсов, а в социальных механизмах распределения богатства, знаний и труда..... В мире существует перенаселение и очевидная бедность, нищета и голод, но это местные, локальные явления, а не результат глобальной нехватки ресурсов." 

А как назвать Управленцев – неонацисты, топ-менеджеры, просто миллиардеры или политэлита.... Это все равно. «Зачистка» идет разными путями. Падение рождаемости в благополучных регионах, национальные и религиозные конфликты в ресурсных.... 

Сегодня Элерте, завтра Абу Мери.... Сегодня латыши, завтра русские, шведы, китайцы, румыны - Латвия пустой не останется - она удобна для спокойного проживания не слишком богатых людей. Не миллиардеров, а стотысячников. Это я навскидку. :)

Трансформация человечества неизбежна, но нам вряд ли понравится «новый мир». Большинству уже не нравится. :(

Однако придется в нем жить. В следующем воплощении души. И может быть, лучше возродиться в касте шудр. Простые запросы, мало амбиций, глобальные вопросы не волнуют - так я вижу. Опять же - ИМХО.  :)

Остановить развитие человечества,навсегда превратив часть людей в полубогов ,которым доступны знания ,а другую часть сократив и сделав полузверями,отрезав путь к знаниям и развитию. 

 =======================

Вовсе нет.  Не так радикально. И социальных слоев будет четыре...

Управленцы, самая верхняя каста, самая богатая. И малочисленная. Она уже есть в персональном оформлении, только мы не всех знаем. Да и на что нам их знать....

Университетские городки с яйцеголовыми интеллектуалами. Развитие не остановить... Ученые нужны.... Гений - редкость. А талантливые разработчики появляются в результате жесткого отбора. Методики поиска и обнаружения талантов есть и они развиваются...

Армия. Для поддержания планетарного порядка.

Шудры – работники. Самая многочисленная каста. Производство продуктов и материальных благ.

Структура социума вечна. В масштабах человеческой истории. С небольшими вариациями. Сейчас просто границы размыты либеро-демо-социалистическим потоком, но она все равно существует. Политтехнологии работают на нее. Границы надо укреплять. Между кастами.

А спорить можно до побивания камнями, хоть виртуальными, хоть выломанными из рижских мостовых. Тех, кто останется в людской мясорубке управленцы разделят еще раз, и не раз. И дело не в латышах и русских. Столетней боли одних и гордо-злорадной позе других. И боль не вечна и поза утомляет. :)

ПС. А побузить дадут обязательно..... Под присмотром "нянек". И чтобы знать потенциал "людских ресурсов"....

Вот такая точка зрения. В чем-то компилятивная, где-то фантастическая. А в целом бесполезная, как и вся здешняя дискуссия. Ну и напоследок мантра этого форума - ИМХО. :)

И еще до кучи. Свои страхи надо понять и с ними уметь договориться. Как, собственно, мы все и живем. Иногда.... Когда начинаем что-то понимать в жизни.....  :)

Знаете, Лора, у меня есть пунктик, который не многие разделяют. Эти вот, 25-35 летние. Трудно точнее определить возрастной диапазон. Я заметила в этом поколении - у меня в родне и на работе в общей сложности человек 15 - очень резкое разделение по мировоззрению. Абсолютные эгоисты и циники. Одни. Другие - романтики и идеалисты. Конечно, я могу ошибаться, но ощущение стойкое. В моем поколении так не было. Молодежь была более-менее однообразна.... А парень пусть действует. Если получится у него хотя бы встряхнуть общество, то уже хорошо.... Я на его стороне.... :)

Ага.... Я вижу, порезвились славно на арифметические темы. А теперь про истину...

Батюшка в православной церкви: - Истина, что господь един в трех лицах.

Мулла  в воскресной школе для детей эмигрантов где-нибудь в Резекне, год 2016: Нет Бога, кроме Аллаха и Магомет – пророк его.

Продолжать не буду....  Скучно....

Насчет 2*2=4. Зависит от вопроса. И области применения. Пример. Сколько человек пригласила я на свой семейный праздник заранее, за два-три месяца? Две супружеские пары, то есть 4 человека. А сколько пришло? Семь. Еще трое в колясках – младенцы, родившиеся за это время. Как же так, «вас тута не стояло», я пригласила только четверых! Я же знаю арифметику – дважды два всегда четыре! Но иногда – 5, максимум 6... Но семь – это уже чересчур!

А делать нечего – срочно организуем место стоянки для колясок.... :)

В спиче речь щла о тысячекратном повторении некоей "правды", которой предназначено было стать "истиной". Не хотелось подсмеиваться над автором с утра, но сейчас вижу, он стойкий парень... Поэтому высунулся незабвенный Ходжа со своей халвой..... Просто неудачное выражение насчет лжи-правды-истины. Это прием пропаганды, манипулирования, кухня психолога, об этом не стоит в публику.... :)

Как всё однообразно в этом мире, господа! :((

В этом однообразии глубокий смысл. Процесс взросления. Одинаковые этапы. Кстати, романтизм раннего Макаревича сменился вполне бюргерским практицизмом. 
Ну и об опыте..... Чтобы узнать, что такое физическая боль, надо упасть носом на асфальт, что мы и проделываем все в младенчестве. Чтобы узнать, что такое любовь, надо пострадать от неразделенной любви. Чтобы узнать, кто ты есть, надо себя противопоставить другим. Ну и тд.... Чтобы понять, что такое глобальные политико-эеономические процессы, надо попытаться бороться против них. В общем, невзирая на "рэволуционность", мне этот парень нравится. Он пытается менять мир. Это отрадно..... И бурная реакция со стороны одноклубников тоже показательна...  Думаю, что он многое для себя возьмет из дискуссий. Ну, так мне кажется. ИМХО.

А партия....? Ну будет или не будет.... Посмотрим. Пока же он ищет единомышленников, а скорее единоделателей. Это сложная задача, согласитесь. :)

"За" безусловно.
Дмитрию Чубукову.
По выраженному стремлению к переменам. Несколько мыслей - реакций. Нисколько не приглашая к дискуссиям мировоззренческого характера. Ибо, заранее знаю - бесплодно.... :)

Нам и нашей стране предстоит пройти нелегкий путь от мнимой независимости до независимости действительной.

В нашем мире нет «действительно независимых стран». Априори. Но стоит дискутировать по этому поводу – слишком оффтопно и может получиться псевдофилософично. ИМХО.

Но не волнуйтесь, мы уже работаем над этим.

Почитала статьи на вашем сайте. Энергия есть, цель понятна, задачи поставлены. Методы не уловила. Пропаганда и демонстрация своей молодой силы, проникновение во властные структуры «группами», а не одиночками, организация «ненасильственного сопротивления» - что? Может быть, вашему поколению известно то, чего не знают «распильщики»? Да и мы, «болтуны из прошлого» тоже не знаем? Было бы интересно узнать.

Нет ничего сложнее, чем доказать очевидное.

Очевидное не нуждается в доказательствах. Просто взгляд «очей» разный. С разных позиций. Очевидно только одно - окончательно и бесповоротно мы все умрем. Да и то, для эзотериков и многих религий это не принимается....

 

Если ложь, повторенная тысячу раз, становится правдой, то правда, повторенная тысячу раз, становится истиной.

Истины не существует. Одной. Это просто некий договор – что считать истиной. Как и правдой. А уж этих правд столько, сколько людей..... Но как метод объединения, разъединения, убеждения, а следовательно, управления – повторение лозунгов, мантр, вербальных формул это базовый прием. Другого нет. Ну, разве что АКМ. Но этот вариант даже в шутку мы не рассматриваем.....

Нас не научили просить – мы умеем либо требовать, либо брать. То, что раньше считалось пороком, сейчас стало преимуществом. Именно поэтому у нас есть шанс создать подобный прецедент.

Ярко, но тревожно. Надеюсь, что это полемический прием. И кстати, не ново... Но как формула действия – вполне работает. Или сработает. Надеюсь.

Я убежден, что в процессе достижения этих трех стратегических целей мы сможем изменить государственное устройство Латвии таким образом, чтобы оно перестало быть злокачественным образованием на теле общества, выкачивающим ресурсы исключительно на обеспечение себя самого.

Успехов молодым! Но «Оккупируй Старую Ригу!», пожалуй остался единственным неиспробованным способом. И это настораживает старых черепах в болоте и осторожных лисиц в подлеске.А безмозглые лягушки и не задумываются.....  А волки только возрадуются и быстро перестроят охотничью тактику. Не ищите прямых ассоциаций. Это моя индивидуальная аналогия с миром животных. ИМХО.

И еще раз - Дмитрию Чубукову. Дерзайте! Эмоционально поддерживаю. Это мой личный максимум. :)

Значит это нужно и ей тоже.

Значит, ей нужно. Удачи и благополучия ей!
:)