"только если благодаря Линдерману и тем кто референдум инициировал" - Дзинтарс попал в сейм, когда еще и разговоров не было о референдуме. Именно он и его люди своим сбором подписей спровоцировали этот референдум. А к фигуре Линдермана я отношусь отрицательно и к референдуму то же, т к считаю, что бороться нужно другими методами. Вроде бы национализм пару лет назад особо не поддерживался, партия TB LNNK себя дискредитировала. А латыши взяли и выбрали в сейм Дзинтарса, который стазу взял быка за рога
Не было бы Дзинтарса, и Линдерман бы пописывал статейки в желтой прессе, ни на что не влияя.
"Это совет, предостережение, или, может, не дай Бог, угроза? :) " - тут не Дельфи и не ТВ Net, поэтому тут никто никому не угрожает.
"Сейчас от нас даже умеренные латыши отвернулись" - умеренность латышей отличается только тем, что одни говорят, то что о вас думают, а другие нет. А думают они все одинаково отрицательно.
у вас паспорт другой страны (был тогда) - паспорт был наш латвийский, негра. А при подаче визы допрашивают хоть и с пристрастием, но по делу. Я как бизнесмен много поездил туда, куда негров раньше не пускали и хорошо знаком с консульскими работниками. А вот наши чиновники просто стараются поиздеватся.
но я сто раз слышал от латышей, как над ними издевались их же "родные" латышские чиновники - это байки для русскоязычных, т к чиновники над своими не издеваются, а просто в чем то отказывают. По делу или нет, каждый случай индивидуален.
"тоже любят баскетбол (хоккей и теннис). Просто у них чуть-чуть другое мнение.И это не теория, я с ними каждый день общаюсь, с университетских времён" - вот про хоккей и баскетбол с ними вполне можно поговорить. Но мнение у них по многим чувствительным вопросам отличается не "чуть-чуть". Не нужно быть наивным и считать что если они с вами говорят на равных и с чем то соглашаются, то на самом деле так считают. Просто никто не хочет, кроме совсем национально озабоченных, сходить с дорожки мирного сосуществования.
"Вот и выступили бы сами" - Судьба Латвии тогда решалась не тут. В конце концев этот вопрос про выступления вы можете адресовать вашим родителям и старшим родственникам. А изображать из себя героя не стоит.
"Оказалось чито не казалось (Задорнов)". "Хрен сейчас хрен меня отсюда прогонишь." - вы так же наивны, как и те, кого вы сейчас упрекаете за неправильные действия в 1991 году. Вы думаете, что сейчас 21 век, вы в ЕС и все будет хорошо.
Но если команда Дзинтарса получит в следующем сейме 30-40 мест, а это вполне реально, то тогда у вас будет хорошая возможность показать им что "хрен меня отсюда прогонишь"
"мало тогда общались смешанными компаниями" - И тогда общались и сейчас. Правда в таких смешанных компаниях обе стороны стараются "фильтровать базар", потому что если разговор сойдет не туда, то эта "смешанная компания" прекратит свое существование. Поэтому дальше обычных разговоров о работе, пиве, женщинах (мужчинах) и трудностях или успехах в жизни и экономике, разговор не идет.
"Заявление от родителей - и ребёнок гражданин" - именно так я и сделал еще 9 лет назад и теперь мои дети уже совершеннолетние граждане. Но наш поход в УДГМ, превратился в бенефис чиновников, которые при приеме заявления проэкзаменовали нас на латышский, как будто мы сами пришли натурализоваться, а меня родившегося в Риге спрашивали, на каком основании я прибыл в Латвию.
Мне на это было наплевать, нагпупые вопросы я и отвечал соответствующе, и делал то, что нам было нужно. Но многим такая процедура будет неприятной, т к чиновники если к ним в лапы попал нелатыш, издеваются над ними по полной.
Обе этих категории сьедают более миллиарда латов в год.
Хотя бюджет и разделен на 2 части, все равно деньги идут из одного кармана.
Если бы наше правительство наконец реально начало реформу гос управления, о которой так твердили международные кредиторы, то нагрузка на бюджет стала бы ослабляться.
В той же Эстонии где всего около 60 тысяч гос и муниципальных служащих, пенсионерам индексируют пенсии, а эффективность гос управления намного выше. Можно легко за 2-3 года сократить 30 процентов гос служащих. Тем более что налоги все равно они реально не платят и государство просто перекладывает деньги из одного кармана в другой. Да, около года придеться им платить пособие, но потом они должны будут искать себе работу в частном секторе, где и определиться их реальная профпригодность.
Майя, если кто то их "спустит", то это уже его проблема. Все же есть немало людей, которые думают и в 40 лет о будующем, а не тупо проедают и пропивают лишние деньги или обновляют очередную машину.
Иное дело, что народ у нас темный, и в массе своей надеется, что "родное государство всегда поможет" Это в большей мере относиться к латышам, но и среди русскоязычных немало наивных. Особенно сейчас, когда Ушаков развел в Риге богательню с пособиями.
На самом деле абсолютное большинство людей думает, что если он сейчас платит большой соц налог, о и пенсия у него будет большая.
Однако, если внимательно разобраться с консультантами , то получается что соц платежи играют как раз не первую роль.
На первое место в законе о пенсиях, выходит так называемый коэффициэнт, устанавливаемый государством. И в последние 3 года он только снижается и будет снидаться. Это значит, что человек ушедший на пенсию в 2007-2008 году, получил гораздо больше, чем тот, кто уйдет в этом году, хотя последний заплатил налога больше.
Второй важный фактор - это ваша "белая зарплата" в 1997-1999 годах. Если в эти годы вы получали минималку, 35 лат, или вообще не были оформлены, то не смотря на ваши последующие соц взносы, ваша пенсия значительно ужметься.
Почти все частные пенсионные фонды дают сейчас убытки. Тогда уж проще вложить деньги на простой депозит под 3 процента, по крайней мере эти деньги будут всегда вашими, и вы сможете их всегда изьять, а не как в пенсионном фонде только по достижении 55 лет, и то назад получить номинал сьеденный инфляцией. Да и законы могут всегда поменять, вдруг государству понадобяться ваши пенсионные денежки, а взамен вам выдадут какие нибудь облигации внутреннего займа, с погащением через 10 лет.
Мелким и средним предпринимателям лучше перейти на режим микропредприятий, пусть даже создав при этом 5-7 штук на всех родственников. Зато все деньги, кроме 9 процентов будут легально ваши, и вы их сможете вложить хоть в пенсионный фонд, хоть в депозит, хоть в другой финансовый инструмент. или недвижимость и самому накопить себе на старость. Да и работник, легально получив 500 лат может что то отложить, а не надеяться, что если за него платят с 200-250 лат соц и подоходный налог, и он получает на руки 300 лат, он что то получит к пенсии.
Чуть чуть поправлю, в отношении Затлерса, тут группировка Олштейнса ушла не потому, что Затлерс заигрывалл с ЦС, они в любом случае бы ушли. Тут главными были личные амбиции Олштейнса и его наглые требования поста для себя (надеюсь латыши вычеркнут на следующих выборах этого подловатого карьериста из любого списка) , а остальные члены его группы действительно "шестерки", например дамочка с деньгами непонятного происхождения или юноша-модель.
Уважаемый Вадим! Я понимаю, что в 1991 году вы очевидно ходили в начальные классы, и не можете помнить "как это было" А я в то время был молодым парнем, только что окончившим институт и хорощо все помню. Вы даже из истории могли бы знать, что в конце 1991 года все разваливалось. После разгрома августовского путча и полной поддержки Ельциным независимости Прибалтики русскоязычное население тут оказалось в положении заложников. И если до лета 1991 года обсуждался только 15 летний ценз оседлости, а Гражданские комитеты считались радикалами, потом в течении пару месяцев все поменялось. Провозгласили неграждан, начали регистрацию, части людей вообще поставили круглую печать, не присвоив даже персонального кода. Кто по вашему, тогда мог против этого выступить? Поддержки ни от России, ни от Запада не было. Никаких организаций не было. Значительная часть русскоязычного населения в 1992-1994 году вообще уехала. Вы говорите, профукали... Что нужно было тогда брать автомат и делать тут второе Приднестровье? Какие еще варианты? Многие нелатыши выступали против советской системы, но они ошиблись, думая, что латыши то же выступают против этого. Оказалось, что латыши то на самом деле выступали против русских, а все местные деятели советской партийно-государственной номенклатуры благополучно пересели в новые кресла, сменив коммунистическую риторику на националистическую. Да, кто то после этого стал крепче, пошел в бизнес, а кто то сломался и маргинализовался. Вы так спокойно рассуждаете про "натурализантов".... А вы знаете, что в 1991 году гражданство не получили ученые и профессора, диссиденты и антикоммунисты? Их бедой было то, что они неправильной национальности и приехали или родились в Латвии не в то время. А все национальные советские номенклатурщики, кгбэшники и даже кровавые деятели НКВД, стали гражданами. В Литве гражданство дали всем и ничего плохого не произошло. Я согласен полностью с предложенными вами "общими ценностями", но беда в том, что даже о мизерном проценте этих общих ценностей договориться абсолютно невозможно. Даже такое простое дело, как автоматическое гражданство детям неграждан, которые и так имеют на это право, пробить невозможно.
Осознают, но по разному. 90 е годы сделали довольно мощную прививку от всяких революций.
Немцов и Собчак, если что, то в Лондон слиняют. А простому человеку что делать?
Пусть олигархи, вроде Прохорова, дорогу новую из Москвы до Питера постоят. Миллиарды то свои они от государства в 90 е годы получили, а не кровью и потом заработали ( немного разьве что потратили на водку Ельцину, когда тот залоговые аукционы подписывал.) Может люди к ним и потянуться.
Россия слишком разная страна, там полно национальных республик, где давно работает "туркменская модель"
Нет единого рецепта. Все нужно делать постепенно.
Для начала действительно, нужно начать сажать воров, почистить "органы", особенно прокуратуру и так далее.
На троне может быть хоть Путин, хоть кто другой, не важно. Если сами Россияне не изменят свой менталитет, и захотят сами жить по честному, то им и царь не поможет.
Та же московская "особо креативная" тусовка, которая сегодня собереться на Пушкинской площади, призывает к честности, но почему то большинство из них требует честности только от власти, а не от себя.
Я достаточно много поработал и в России и с Россией, особенно с Москвой. Понтов там выше крыши. Вполне нормально там проехаться по встречке, заиметь "мигалку", вать взятку гаишнику. На работе хвастаться "крышей" в "органах", организовать "откат" и так далее. В бизнес среде там вообще царят законы джунглей.
И эти законы установил не Путин, а сами бизнесмены "по понятиям"
Эти же пункты можно вставить и в выборы в 90 е годы. Только тогда фальсификаций было еще больше
Путину, конечно, результат подтянули, но в любом случае он бы победил, хоть во 2 туре. А Ельцина откровенно втянули на 2 срок.
Правда о них кричали только тогдашние оппозиционеры.
А сегодняшниее оппозиционеры Немцов, Рыжков, Касьянов и Чубайс, тогда были у власти и таскали "черный нал" целыми коробками.
Бумеранг всегда возвращается.
А совсем уж "честных" выборов в России не будет никогда. Там сложился "азиатско-монархический" тип правления, когда чиновники на местах, будут ради сохранения своей власти служить и делать результат любому правителю , и белому и красному.
Нужно просто понять, что выбирали президента России, а не мэра Москвы.
Все, кто хоть немного знаком с российской действительностью, прекрастно знают, что есть две России, одна внутри МКАД, другая за ней.
Понятно, что был применен административный ресурс, особенно в национальных республиках. Но все равно Путин бы победил, пусть и с меньшим результатом.
Кто такие коррупционеры, чиновники, прдажные менты? Их что создал Путин?
Нет, они такие же Российские граждане и их миллионы, и они играют по тем правилам, которые приняло Российское общество. Как будно все протестующие белые и пушистые, не дают взяток, откатов и сами не берут?
По моему все эти митинги, с выступающими там Немцовыми, Рыжковыми, и гламурными девицами Собчак и Канделаки, добавило Путину очень много голосов.
Не так еще много времени прошло, что бы народ забыл Ельцинские времена, когда людям реально месяцами не платили зарплату, везде творился беспредел, олигархи, "залоговые аукционы" "прихватизация" и пьяный Ельцин.
Поэтому такие персоны, как Немцов, занимавший в то время высокие посты, вызывают у народа очень негативную реакцию.
А где же были борцы за честные выборы в 1996 году? Полуживой Ельцин не исчезал с экранов, "голосуй или проиграешь!" "Не дай бог" и т д.
В первом туре в одном и том же регионе было 60 процентов за Зюганова, а через 2 недели уже 60 процентов за Ельцина. Какой тут Чуров!!!
То, что на этом участке за русский проголосовали латыши, это очень натянуто. В сентябре на этом же участке на ЦС, ЗАПЧЕЛ и Шлесерса тут проголосовали примерно 850 человек. Добавим 100 чел за счет большей явки, и получиться тот же расклад. Почти на всех избирательных участках Риги расклад всегда примерно одинаковый. Только на этом референдуме резко повысилась посещаемость участков в центре, особенно у вокзалов, что и подтверждает наблюдения о массовом приезде латышей голосовать в Ригу и подвозе их автобусами. На 38 участоке,( музей природы) ближайшем к вокзалу набилось 4,5 тысячи человек, причем почти 4 тысячи были Прет. В Риге 41 процент избирателей-нелатышей. За было 38 процентов. А 3 процента убавилось за счет большей активности латышей и приезда ихиз ближайших регионов. Так что вряд ли стоит придумывать мифы о многочисленных голосовавших За латышах и голосовавших против нелатышах. Их немногочисленный процент примерно уравнивается в обе стороны. Те русскоязычные, кто по разным причинам не хотел в этом учавствовать, вообще не пошли голосовать, таких было немало.
Вы чего то не понимаете, или немного придуриваетесь?
В законе написано что число проголосовавших За, должно быть не менее числа проголосовавших против. Так же должен быть кворум не менее половины учавствующих в прошлых выборах Сейма, т е примерно 450 тысяч человек.
Так что 280 и даже 300 тысяч никак не хватит, ни на кворум, ни на победу.
Эльза, я думаю что За наверно бы нашлось 280 тысяч.
Но против нашлось бы в 2 раза больше.
На первые грабли переть было бы правда не нужно. Но разница была бы только в цифрах голосовавших против. А эта цифра в любом случае была бы большой или очень большой. Вам не все равно с каким счетом проигрывать?
А может лучше все же выиграть? Но не на этом поле и не с этими правилами и местными судьями.
Но неужели вы настолько наивны, что предполагали, что референдум по негражданам мог бы увеньчаться успехом?
Правящие партии прекрастно понимают, что увеличение количества избирателей еще на 250 тысяч, ничего хорошего им не принесет. И уж по меньшей мере, после этого в Сейме у них никогда не будет конституционного большинства, а Ушаков будет править Ригой долго.
Но пусть не 850 тысяч будет против, а 500-600. Этого вполне хватит.
Можно, конечно, еще раз наступить на грабли и получить по лбу.
1) Планируете ли вы более активно работать с институтами ЕС, Совета Европы так как ключ к решению проблем неграждан, и многих других, лежит именно там?
2) Поддерживаете ли вы затеянный Т Жданок для пиара, сбор подписей за гражданство негражданам?
3) Если поддерживаете, то осознаете ли, что он однозначно провалиться, латыши будут опять отмобилизованы, может чуть в меньшей степени, но это значения иметь не будет. И понимаете ли вы, что отрицательные итоги референдума о негражданах, если таковой состоиться, будут использованы как выраженная воля народа, и что гражданство неграждане после этого уже не получат никогда?
Я всегда говорил, что нужно работать с институциями Евросоюза, т к там в полном неведении о том, кто такие неграждане, про этнократию и так далее.
Вот последний пример, как пудрят мозги даже в ближайшей загранице.
На прошлой неделе в гости, и на свою историческую ролину, в Литву приезжал уважаемый депутат ПРЗ, небезызвестный Ромуальдас Ражукас.
Перевожу часть его интервью центральной газете "Respublika"
"Для нас чрезвычайно важно то, что исход референдума в Риге оказался для нас таким благоприятным. Ведь в столице проживает всего около 42 процентов латышей, но против русского языка проголосовало свыше 60 процентов !" Редактор газеты отвечает , типа, вот она, политика интеграции в действии, какие вы молодцы, почти половина нелатышей в Риге были за Латышский! Ражукас - "Да, да, наша партия ведет большую работу в этом направлении..."
99 процентов литовцев, ( в Литве никогда не было неграждан) , не знают, что жители Риги, и количество граждан, это, как говориться, две большие разницы. И как раз избирателей-латышей в Риге то 60 процентов.
Вот так наши депутаты и Евродепутаты дурят весь Евросоюз, с начала 90 х годов, протащив в международное право "неведомый ранее международному сообществу" уникальный статус негражданина.
Я то же пользуюсь услугами страховщиков. Если мне из другой фирмы
предложат существенно лучшие условия, почему бы мне там не оформить
страховку?
Мои заказчики то же не заново родились. И до меня они с кем то работали. Но я нашел аргументы, что бы они работали со мной, хотя конкуренты просто так не сдались. Маленькая Латвия? Работай со всей Прибалтикой. Выходи на заграницу. Мне лично пришлось с нуля выучить немецкий, что бы работать с немцами. Могло, кстати, хватить английского и русского. Но зато теперь совсем другое отношение и другой уровень бизнеса.
Бизнес это конкуренция. Ничего личного. А голова менеджеру нужна, что бы думать , а не шапку носить. А если только для ношения шапки, то и получай 200 лат и не ной.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№526 Andrejs A
→ Вадим Афанасьев,
07.03.2012
16:05
№504 Andrejs A
→ Вадим Афанасьев,
07.03.2012
14:26
№86 Andrejs A
→ Майя Алексеева,
07.03.2012
13:58
№81 Andrejs A
→ Майя Алексеева,
07.03.2012
13:46
№63 Andrejs A
07.03.2012
11:55
№422 Andrejs A
→ unknown ,
06.03.2012
22:25
№415 Andrejs A
→ Вадим Афанасьев,
06.03.2012
22:12
А я в то время был молодым парнем, только что окончившим институт и хорощо все помню.
Вы даже из истории могли бы знать, что в конце 1991 года все разваливалось. После разгрома августовского путча и полной поддержки Ельциным независимости Прибалтики русскоязычное население тут оказалось в положении заложников.
И если до лета 1991 года обсуждался только 15 летний ценз оседлости, а Гражданские комитеты считались радикалами, потом в течении пару месяцев все поменялось. Провозгласили неграждан, начали регистрацию, части людей вообще поставили круглую печать, не присвоив даже персонального кода.
Кто по вашему, тогда мог против этого выступить? Поддержки ни от России, ни от Запада не было. Никаких организаций не было. Значительная часть русскоязычного населения в 1992-1994 году вообще уехала.
Вы говорите, профукали...
Что нужно было тогда брать автомат и делать тут второе Приднестровье?
Какие еще варианты?
Многие нелатыши выступали против советской системы, но они ошиблись, думая, что латыши то же выступают против этого.
Оказалось, что латыши то на самом деле выступали против русских, а все местные деятели советской партийно-государственной номенклатуры благополучно пересели в новые кресла, сменив коммунистическую риторику на националистическую.
Да, кто то после этого стал крепче, пошел в бизнес, а кто то сломался и маргинализовался.
Вы так спокойно рассуждаете про "натурализантов"....
А вы знаете, что в 1991 году гражданство не получили ученые и профессора, диссиденты и антикоммунисты? Их бедой было то, что они неправильной национальности и приехали или родились в Латвии не в то время.
А все национальные советские номенклатурщики, кгбэшники и даже кровавые деятели НКВД, стали гражданами.
В Литве гражданство дали всем и ничего плохого не произошло.
Я согласен полностью с предложенными вами "общими ценностями", но беда в том, что даже о мизерном проценте этих общих ценностей договориться абсолютно невозможно.
Даже такое простое дело, как автоматическое гражданство детям неграждан, которые и так имеют на это право, пробить невозможно.
№229 Andrejs A
→ Папа Валеры,
05.03.2012
17:10
№203 Andrejs A
→ Игорь Сухинин,
05.03.2012
15:46
№181 Andrejs A
→ Папа Валеры,
05.03.2012
14:27
№132 Andrejs A
05.03.2012
12:35
№21 Andrejs A
04.03.2012
11:40
Почти на всех избирательных участках Риги расклад всегда примерно одинаковый. Только на этом референдуме резко повысилась посещаемость участков в центре, особенно у вокзалов, что и подтверждает наблюдения о массовом приезде латышей голосовать в Ригу и подвозе их автобусами. На 38 участоке,( музей природы) ближайшем к вокзалу набилось 4,5 тысячи человек, причем почти 4 тысячи были Прет.
В Риге 41 процент избирателей-нелатышей. За было 38 процентов. А 3 процента убавилось за счет большей активности латышей и приезда ихиз ближайших регионов.
Так что вряд ли стоит придумывать мифы о многочисленных голосовавших За латышах и голосовавших против нелатышах. Их немногочисленный процент примерно уравнивается в обе стороны.
Те русскоязычные, кто по разным причинам не хотел в этом учавствовать, вообще не пошли голосовать, таких было немало.
№193 Andrejs A
→ Глеб Кахаринов,
02.03.2012
16:40
№123 Andrejs A
→ Глеб Кахаринов,
02.03.2012
13:22
№122 Andrejs A
→ Elza Pavila,
02.03.2012
13:21
№112 Andrejs A
→ Глеб Кахаринов,
02.03.2012
13:10
№109 Andrejs A
→ Глеб Кахаринов,
02.03.2012
13:09
№101 Andrejs A
02.03.2012
12:55
№93 Andrejs A
02.03.2012
12:45
№189 Andrejs A
→ Vadims Gilis,
29.02.2012
21:09
Мои заказчики то же не заново родились. И до меня они с кем то работали. Но я нашел аргументы, что бы они работали со мной, хотя конкуренты просто так не сдались.
Маленькая Латвия? Работай со всей Прибалтикой. Выходи на заграницу. Мне лично пришлось с нуля выучить немецкий, что бы работать с немцами. Могло, кстати, хватить английского и русского. Но зато теперь совсем другое отношение и другой уровень бизнеса.
Бизнес это конкуренция. Ничего личного.
А голова менеджеру нужна, что бы думать , а не шапку носить.
А если только для ношения шапки, то и получай 200 лат и не ной.