Александр, я помню, что ваш текст, написанный от руки, тоже всегда было трудно разобрать, по крайней мере, в старших классах, где мы с вами на недолго встретились. :) Со всем уважением к Вам и идее Диктанта. :) Кстати, клавиатуры бояться не нужно, всё ж не в каменном веке живем. И филологи уже давно выходят в Интернет, считаю его изобретение одним из величайших достижений человечества. Вот. :) :) :)
При моих точно. Ибо даже мои дети вырастут уже в Великобритании. Не знаю, правда, может уже тут вылезет какое-нибудь гадство, которое нужно будет исправлять десятками лет?... Пока же я ловлю кайф от того, что вообще не понимаю, о чем говорят люди вокруг меня. В Лондоне 350 языков, и каждый между собой и по телефону говорит на своем. Абсолютная языковая свобода! (Прошу прощения, что всё же перехожу на языковой вопрос, но он для меня в Латвии был самым больным. Рада, если у других по-другому. И это не стереотип, а просто мой опыт.)
где она вообще называет латышей всю общность, весь народ Латвии
Так сами же латыши и разделили поначалу всех проживающих в Латвии на "своих" и "чужих", а теперь, спустя 22 года, заговорили о "всех вместе". Даже не представляю себе, как можно склеить расколотое на две части общество заново, тем более, что, кроме Иветы, вас и Гунара, никто об этом не говорит. Живут по привычке каждый в своем мире. Даже Юрис Розенвалдс на соседней ветке.
Что ж поделать, политические права в Латвии каждый добывает себе сам, как может. В других странах они добываются иногда кровью, нам в этом плане легче, - пошел, сдал на гражданство и голосуй.
Посмотрите статистику по социальным вопросам - среди какой группы больше
безработица, уровень доходов, какие группы считают себя наиболее
незащищенными.
Где такая статистика выложена? Знаю латышей, которые не имеют высшего образования, работать тоже не умеют, пьют как сапожники. Считаю, что это больше проблема не национальности, а, если хотите, класса. И даже личностная.
Ваш ответ еще раз подтвердил, что вы пытаетесь защитить латышей, где-то нападая на русских. Однако не убаюкивайте себя тем, что русские чем-то хуже, им, наоборот, нужно приложить массу усилий, чтобы быть здесь более конкурентноспособными (как иммигрантам в той же Англии), ну а посему многие сильнее просто того, что выживать приходилось.
Pēc noklusējuma - mēs visi šeit esam latvieši. LATVIANS. Arī cilvēki ar
krievu, ebreju, poļu, senegāliešu, latgaliešu izcelsmi, ja vien ir
Latvijas iedzīvotāji - ir latvieši šādā nozīmē.
Нет. Ивета, конечно, хороший политолог, но не более того. В моем свидетельстве о рождении четко и ясно написано, что я русская. Как и в вашем та национальность, к которой вы принадлежите и принадлежали в СССР. Так что будьте добры уважать национальность других, у кого какая. И вообще, я, например, больше не Latvijas iedzīvotāja, хотя и гражданка Латвии. Это просто подданство страны, в данном случае Латвии. В Великобритании вон любят указывать расы, даже если человек уже получил британское гражданство. Все-таки национальность/раса - это вопрос культурной самоидентификации.
В Латвии довольно интересная ситуация. Хотят примирить две общины, но делают это как-то однобоко: типа, мы всех назовем латвийцами, но при этом одни латвийцы латвийскее других.............
Насчет законсервированых внуков - не очень понимаю,что это означает
Прошу прощения, это игра слов. Из поста №326
Евгения Лурье: "есть силы,
работающие на консервацию стереотипов, так что без противодействия им
само — не рассосется."
не вижу необходимости в особом выделении русского вопроса - вне общего
развития социальной и политической системы общества в рамках Декларации
прав человека.
Я тоже за права человека, но тут опять встревает вопрос неграждан, никак не вяжется с базовыми правами человека... Странный какой-то статус, вроде подданный, но без прав... Нехороший статус. С русским вопросом считаться придется, нас в Латвии слишком много.
Тенденции латышского политического сознания... травма от потери
независимости в 1940–м... надежда на
возвращение в Европу. «Мы были частью Запада, мы снова хотим ею быть»...
Вопрос к латышам: как вы себя ощущаете в плане потери независимости в 2004 году, когда Латвия стала частью очередного Союза, чтобы отчитываться о каждой копейке и каждом законе в Брюсселе? Вы стали частью Запада, вы теперь счастливы? Травмы нет?
Смелость не в том, чтобы приспособиться к государству, а в том, чтобы его приспособить к себе. Латыши приспособили. Не нравится? Проявляйте "русскую смелость"- приспосабливайтесь!
Я проявляю. Тут вопрос - к чему и кому приспосабливаться. Уж точно не к этому раздраю под предводительством латышской "элиты". Увы, латыши так и не смогли очень многих из нас "приспособить" к этому, даже не надейтесь.
Я говорила о протестах против всеобщего перевода русских школ на латышский язык. Закрытие школ (и русских, и латышских) в принципе, либо за их ненадобностью, либо по другим причинам, я не рассматриваю.
Перечитала пост 4. Ну а что там не так-то? Ну уберите слово "русские" оттуда, поставьте на их место "англичан". История есть история, ее не перепишешь. А то, что латыши своими руками сделали со своей страной на наших глазах за последние 22 года, - это вообще атас! Лакеи, да. Уж точно не хозяева.
Мы, русские- хорошие, честные , умные... бла-бла-бла.. И латыши - сплошь все трусливые, ленивые, короче враги.
"Мы" и "вы" будет еще долго и долго в Латвии. На мою жизнь точно хватит, потому я этому сказала "прощай". Трудно развиваться, когда силы расходуются на противостояние, ну вот хотя бы на сплошные дискуссии тут.
Автор пытается сплотить две общины, а я бы оставила их в покое, - жили же люди до этого как-то и дальше проживут. Всё равно каждый будет защищать свое, родное и понятное. Но по ответам автора спича всё же видно, что он всеми силами защищает латышей, местами нападая на русских. Это не есть интеграция. Больше похоже на "как быть хорошим (правильным) русским в Латвии". Где-то даже статья похожая была, про хорошую русскую...
Все на что способны местные русские- хамить, оскорблять, затыкать рот...
По-моему, хамите тут только вы. Но я даже вникать не буду в вашу национальность, мне это не интересно.
По поводу "выйти в защиту слабого". Протесты против закрытия русских школ - один в виде демонстрации, второй в виде референдума - и показал то, что и кого русские в Латвии точно будут защищать. И еще: вы не поняли мой посыл, - я не затыкала рот и не хамила, я сказала, мне всё равно уже, что и как в Латвии сложится, и с интеграцией, и вообще со всем остальным, понимаете? Так же все равно многим остальным, люди просто пытаются выжить и развиваться независимо от того, что делают власти. И в этом проявляется их смелость.
как раз на третье поколение- внуков,я и надеюсь, что при определенных
усилиях со стороны общественных движений, действующих вне черно-белой
картины мира \ полученой через советское воспитание \ ,что-то начнет
меняться в мировоззрении массы населения.
Это внуки Вайры-Вики Фрейберги вырастут свободными от стереотипов? Да внуки эмигрантов, уехавших из Латвии перед-по-время-после войны, вырастают совсем законсервированными в "латышско-русском" вопросе, вы не находите? Не согласна, что всё зависит только от воспитания в семье (да, родители могут привить толерантность или что там еще, но общество (школа, универ, коллектив, соседи) научит тоже всему-чему, куда без этого). Думаю, что шаги обязаны предпринять на правительственном уровне для начала. Учили же: vision, mission, goal...
Прочла и спич, и ответы автора спича в дискуссии и лично вижу, что автор больше на стороне латышей, а вовсе не посередине. Уже сам подзаголовок "Этот текст посвящен мне лично и моему пониманию и видению
определенных процессов, проходящих в моей, а может быть, и вашей стране" делит людей, проживающих в Латвии, на "наших" и "ваших". Очень напомнило мне высказывание моего профессора на инязе в 1990х: мою вполне понятную фразу "в моей стране" она поправила на "в этой стране" [потому что эта страна не может быть "твоей", если ты не латыш(ка), будь ты хоть семи пядей во лбу; теперь-то я понимаю, что это видение одного человека, но тогда мне было обидно, чес слово]. Как тут написали выше, никакой интеграции не будет, пока не появится новая риторика - мы, вместе, на нашей земле, - в первую очередь, со стороны латышей.
А что такого "смелого" мы можем понаблюдать в исполнении местных русских? Тявканье?
Ну зачем так грубо? Смелость вовсе не означает "я тебе покажу, кто тут главный!", махание кулаками и летающие кирпичи. Возьмите, например, смелость одинокой матери поднять самой ребенка... Ну так вот и многие русские в Латвии обособились, чтобы просто жить и развиваться в условиях, в которых, в общем-то, жить и развиваться трудновато. Вот об этой смелости я и говорю. Единственно, трудновато будет сейчас и шаги делать в направлении к друг другу представителем двух разных общин, которые (обе) довольно самодостаточны. Автор спича "за дружбу", а мне, например, всё равно. Жила без латышей 22 года, а теперь и подавно проживу. "Отсюда" весь этот бред с противостоянием кажется еще более диким, тупым и не стоящим и капли внимания, хотя я понимаю, что это продолжает портить нервы и жизнь тем, кто в Латвии живет.
Только именно система задвинула их на более низкую ступень.
Кого задвинула, а кто ответственность за свое собственное развитие взял на себя. Ну, стоим в сторонке, ну, наблюдаем. И это всё. Не назвала бы это "задвинутостью", просто неучастие в шабаше. Зато мы время и силы тратили на себя, языки учили, профессии осваивали, чтоб уж точно не быть съеденными. Так и получилось, что русская молодежь тремя языками владеет, а латышская двумя, и выбор теперь вообще-то ограничен у латышской молодежи.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№35 Jekaterina Belajeva
→ Jekaterina Belajeva,
14.05.2013
16:43
№34 Jekaterina Belajeva
→ Aleksandrs Filejs,
14.05.2013
16:42
№586 Jekaterina Belajeva
→ Товарищ Петерс,
14.05.2013
16:30
№584 Jekaterina Belajeva
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
12.05.2013
01:54
Да возгордитесь же, латыши! Вы превосходнее русских на вашей земле! Вы едите больше, работаете чаше и живете дольше. Виват этногеноциду!
№435 Jekaterina Belajeva
→ Gunārs Kraule,
08.05.2013
14:53
№570 Jekaterina Belajeva
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
08.05.2013
14:42
Так сами же латыши и разделили поначалу всех проживающих в Латвии на "своих" и "чужих", а теперь, спустя 22 года, заговорили о "всех вместе". Даже не представляю себе, как можно склеить расколотое на две части общество заново, тем более, что, кроме Иветы, вас и Гунара, никто об этом не говорит. Живут по привычке каждый в своем мире. Даже Юрис Розенвалдс на соседней ветке.
№569 Jekaterina Belajeva
→ Дйма Сергеевич Авсеенков,
08.05.2013
14:34
Что ж поделать, политические права в Латвии каждый добывает себе сам, как может. В других странах они добываются иногда кровью, нам в этом плане легче, - пошел, сдал на гражданство и голосуй.
Посмотрите статистику по социальным вопросам - среди какой группы больше безработица, уровень доходов, какие группы считают себя наиболее незащищенными.
Где такая статистика выложена? Знаю латышей, которые не имеют высшего образования, работать тоже не умеют, пьют как сапожники. Считаю, что это больше проблема не национальности, а, если хотите, класса. И даже личностная.
Ваш ответ еще раз подтвердил, что вы пытаетесь защитить латышей, где-то нападая на русских. Однако не убаюкивайте себя тем, что русские чем-то хуже, им, наоборот, нужно приложить массу усилий, чтобы быть здесь более конкурентноспособными (как иммигрантам в той же Англии), ну а посему многие сильнее просто того, что выживать приходилось.
№421 Jekaterina Belajeva
→ Gunārs Kraule,
07.05.2013
20:58
Нет. Ивета, конечно, хороший политолог, но не более того. В моем свидетельстве о рождении четко и ясно написано, что я русская. Как и в вашем та национальность, к которой вы принадлежите и принадлежали в СССР. Так что будьте добры уважать национальность других, у кого какая. И вообще, я, например, больше не Latvijas iedzīvotāja, хотя и гражданка Латвии. Это просто подданство страны, в данном случае Латвии. В Великобритании вон любят указывать расы, даже если человек уже получил британское гражданство. Все-таки национальность/раса - это вопрос культурной самоидентификации.
В Латвии довольно интересная ситуация. Хотят примирить две общины, но делают это как-то однобоко: типа, мы всех назовем латвийцами, но при этом одни латвийцы латвийскее других.............
№420 Jekaterina Belajeva
→ Gunārs Kraule,
07.05.2013
20:40
Прошу прощения, это игра слов. Из поста №326 Евгения Лурье: "есть силы, работающие на консервацию стереотипов, так что без противодействия им само — не рассосется."
не вижу необходимости в особом выделении русского вопроса - вне общего развития социальной и политической системы общества в рамках Декларации прав человека.
Я тоже за права человека, но тут опять встревает вопрос неграждан, никак не вяжется с базовыми правами человека... Странный какой-то статус, вроде подданный, но без прав... Нехороший статус. С русским вопросом считаться придется, нас в Латвии слишком много.
№419 Jekaterina Belajeva
07.05.2013
20:31
травма от потери независимости в 1940–м...
надежда на возвращение в Европу. «Мы были частью Запада, мы снова хотим ею быть»...
Вопрос к латышам: как вы себя ощущаете в плане потери независимости в 2004 году, когда Латвия стала частью очередного Союза, чтобы отчитываться о каждой копейке и каждом законе в Брюсселе? Вы стали частью Запада, вы теперь счастливы? Травмы нет?
№564 Jekaterina Belajeva
→ Наталья Берзиня,
07.05.2013
20:19
Я проявляю. Тут вопрос - к чему и кому приспосабливаться. Уж точно не к этому раздраю под предводительством латышской "элиты". Увы, латыши так и не смогли очень многих из нас "приспособить" к этому, даже не надейтесь.
Я говорила о протестах против всеобщего перевода русских школ на латышский язык. Закрытие школ (и русских, и латышских) в принципе, либо за их ненадобностью, либо по другим причинам, я не рассматриваю.
№563 Jekaterina Belajeva
→ Наталья Берзиня,
07.05.2013
20:14
№561 Jekaterina Belajeva
→ Наталья Берзиня,
07.05.2013
19:59
Мы, русские- хорошие, честные , умные... бла-бла-бла.. И латыши - сплошь все трусливые, ленивые, короче враги.
"Мы" и "вы" будет еще долго и долго в Латвии. На мою жизнь точно хватит, потому я этому сказала "прощай". Трудно развиваться, когда силы расходуются на противостояние, ну вот хотя бы на сплошные дискуссии тут.
Автор пытается сплотить две общины, а я бы оставила их в покое, - жили же люди до этого как-то и дальше проживут. Всё равно каждый будет защищать свое, родное и понятное. Но по ответам автора спича всё же видно, что он всеми силами защищает латышей, местами нападая на русских. Это не есть интеграция. Больше похоже на "как быть хорошим (правильным) русским в Латвии". Где-то даже статья похожая была, про хорошую русскую...
№560 Jekaterina Belajeva
→ Jekaterina Belajeva,
07.05.2013
19:49
№559 Jekaterina Belajeva
→ Наталья Берзиня,
07.05.2013
19:49
По-моему, хамите тут только вы. Но я даже вникать не буду в вашу национальность, мне это не интересно.
По поводу "выйти в защиту слабого". Протесты против закрытия русских школ - один в виде демонстрации, второй в виде референдума - и показал то, что и кого русские в Латвии точно будут защищать. И еще: вы не поняли мой посыл, - я не затыкала рот и не хамила, я сказала, мне всё равно уже, что и как в Латвии сложится, и с интеграцией, и вообще со всем остальным, понимаете? Так же все равно многим остальным, люди просто пытаются выжить и развиваться независимо от того, что делают власти. И в этом проявляется их смелость.
№416 Jekaterina Belajeva
→ Марк Козыренко,
07.05.2013
17:33
Ну и что? Каждый пусть верит во что хочет. А будет, как будет.
№415 Jekaterina Belajeva
→ Gunārs Kraule,
07.05.2013
17:30
Это внуки Вайры-Вики Фрейберги вырастут свободными от стереотипов? Да внуки эмигрантов, уехавших из Латвии перед-по-время-после войны, вырастают совсем законсервированными в "латышско-русском" вопросе, вы не находите? Не согласна, что всё зависит только от воспитания в семье (да, родители могут привить толерантность или что там еще, но общество (школа, универ, коллектив, соседи) научит тоже всему-чему, куда без этого). Думаю, что шаги обязаны предпринять на правительственном уровне для начала. Учили же: vision, mission, goal...
№554 Jekaterina Belajeva
07.05.2013
16:49
№553 Jekaterina Belajeva
→ Наталья Берзиня,
07.05.2013
16:30
Ну зачем так грубо? Смелость вовсе не означает "я тебе покажу, кто тут главный!", махание кулаками и летающие кирпичи. Возьмите, например, смелость одинокой матери поднять самой ребенка... Ну так вот и многие русские в Латвии обособились, чтобы просто жить и развиваться в условиях, в которых, в общем-то, жить и развиваться трудновато. Вот об этой смелости я и говорю. Единственно, трудновато будет сейчас и шаги делать в направлении к друг другу представителем двух разных общин, которые (обе) довольно самодостаточны. Автор спича "за дружбу", а мне, например, всё равно. Жила без латышей 22 года, а теперь и подавно проживу. "Отсюда" весь этот бред с противостоянием кажется еще более диким, тупым и не стоящим и капли внимания, хотя я понимаю, что это продолжает портить нервы и жизнь тем, кто в Латвии живет.
№551 Jekaterina Belajeva
→ N-тропик .,
07.05.2013
02:14