Savām acīm
04.12.2013


Сергей Кулик
Журналист
Tautas protests un oligarhu dumpis
Skats pāri Maidanam

-
Diskusijas dalībnieki:
-
Jaunākā replika:
Jurijs Aleksejevs,
Mihails Hesins,
Sergejs Vasiļjevs,
Михаил Герчик,
Vadims Gilis,
Aleksandrs Giļmans,
Эрик Снарский,
доктор хаус,
Sergejs Kuļiks,
Aleks Kosh,
Jevgeņijs Ivanovs,
Юрий Чуркин,
Владимир Бычковский,
Алексей Мина,
Виталий Комаров,
Илья Кельман,
Марк Козыренко,
Дмитрий Моргунов,
Марина Феттер,
Василий Иванов,
Антон Бутницкий,
Marija Iltiņa,
Илья Врублевский,
Илья Нелов (из Тель-Авива),
Vitya Hruszenko,
nekas negro,
Михаил Лазарев,
Борис Ярнов,
Сергей Леонидов,
Григорий Силин
На майдані коло церкви
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.
(Павло Тычина, 1918)
революція іде.
— Хай чабан! — усі гукнули,—
за отамана буде.
(Павло Тычина, 1918)
Ukraina man patīk tāpēc, ka pie mums nekad nav garlaicīgi. Viss notiek jautri – pat gatavošanās valsts bērēm.
Jurijs Aleksejevs jau ir aprakstījis nesenos notikumus Kijevā. Apraksts ir precīzs, nozīmīgākie aspekti ir uzsvērti. Taču es gribētu pievienot dažas fineses, lai aina būtu pilnīga.
21. novembrī, nedēļu pirms sammita Viļņā Nikolaja Azarova valdība pieņēma lēmumu apturēt gatavošanos Vienošanās par asociāciju ar Eiropas Savienību noslēgšanai. Pievērsiet uzmanību – „apturēt”, nevis „pārtraukt”. Tajā pašā laikā premjera vietnē tika publicēts paziņojums par to, ka „Ukrainas eirointegrācija turpināsies pēc tirdznieciski ekonomisko zaudējumu kompensācijas.”
Vārdu sakot, agrāk Brisele izteica ultimātu Kijevai („Juļai – brīvību, jums – asociāciju”), toties tagad „kolektīvais Janukovičs” izvirzīja ultimātu „kolektīvajai Briselei”: „no rīta – nauda, vakarā – krēsli.”
Prezidents šajā laikā apmeklēja Austriju un izskatījās, ka viņam par to visu nav nekādas daļas.
Tāds pavērsiens Eiropu nedaudz pārsteidza. Tiesa, arī ES atradās cilvēki, kuri atzina Kijevas prasības par taisnīgām. Piemēram, Eiropas parlamenta deputāts, Polijas pārstāvis Pāvels Zaļevskis nākamajā dienā paziņoja, ka Koksa-Kvasņevska misija ir pārāk iegrimusi Timošenko jautājumā un aizmirsusi to, ka eirointegrācijas process nozīmē nopietnu risku Ukrainas ekonomikai.
Saskaņā ar paša Janukoviča un tuvākstāvošo personu („Ģimenes”) ieceri, ainai vajadzēja izskatīties apmēram tā: Eiropa, baidoties zaudēt Ukrainu, piekrīt visiem noteikumiem, vai vismaz dažiem no tiem. Pēc tam prezidents, gluži kā labais burvis zilajā helikopterī atlido ar Eiropas dāvanām, soda vainīgos, apbalvo nevainīgos, atstādina no amata Azarovu („Koļa, nu ko tu esi savārījis!”), par premjerministru kļūst „Ģimenes” baņķieris vicepremjers Arbuzovs, bet pats Janukovičs ieiet vēsturē kā cilvēks, kurš parakstījis vienošanos par asociāciju ar Eiropu. Visi ir laimīgi. Vai tad kādam varēja ienākt prātā, ka eirobaņķieri ir tādi skopuļi?!
Ukraiņu (vismaz to, kuri aktīvi sēž sociālajos tīklos) reakcija uz Azarova paziņojumu bija atšķirīga. „Mēseiropieši” iegrima sērās un sāka visus saukt uz Maidanu – „glābt eirointegrācijas izvēli”. Citi (viņus iespējams nosaukt par „mēskrievupasaule”) gandrīz vai dancot sāka, pārliecinot viens otru par to, ka „Eirosodomai” ir krusts pāri, un Janukovičs kuru katru brīdi var parakstīt vienošanos par iestāšanos Muitas Savienībā.
Pirmie patiešām devās uz Maidanu. Pasākumu sāka liberālie žurnālisti, kuru simpātijas pieder tiem, ko pie mums agrāk sauca par „oranžajiem” – viņi galvaspilsētas centrā ieradās pirmie. Viņu aicinājumam atsaucās arī citi Kijevas liberālās „kompānijas” pārstāvji. Pēc kāda laika pamodās opozīcijā esošie politiķi, sabrauca aktīvisti no citiem reģioniem, galvenokārt – no valsts rietumu puses.
Tā sākās Eiromaidans. Nu, no eiropiešu viedokļa tas bija kaut kas neiedomājams – parādījās ksenofobisks noskaņojums, apļa danci sāka ultralabējie no Oļega Tjagņiboka „Brīvības” (negribu nevienu aizvainot, taču salīdzinājumā ar viņu Dzintars un viņa draugi ir īsti eņģeļi). Vietējie aktīvisti meta cilvēkus ārā pat par normāliem proeiropeiskiem lozungiem. Interneta izdevuma „Левый берег” („Kreisais krasts”) korespondents par konfliktu izteicās tā: „Eiromaidanā ievēroti provokatori, kuri ieradušies šeit ar sociāliem lozungiem par bezmaksas medicīnu un izglītību.”
Līdzās Eiropas Savienības karogiem plīvoja sarkanmelnie Ukrainas nacionālistu karogi. Par Maidana galveno saukli kļuva ukraiņu neonacistu neiecietīgais "Слава націЇ, смерть ворогам!” („Slava nācijai, nāve naidniekiem!”), proeiropeiskais noskaņojums tika pausts sauklī: „Кто не скачет, тот против Европы, кто не скачет, тот москаль” („Tas, kurš nelēkā, ir pret Eiropu, tas, kurš nelēkā, ir krievs”.
Ļoti interesants bija arī Eiromaidana aktīvistes Diānas Kamļuk daiļrunīgais spīčs (no trešās minūtes). Dāma jau ir saņēmusi sodu par rasu naida un vardarbības kurināšanu, kas novedusi pie afrikāņa slepkavības. Tagad aktīviste nosauca Holokausta upurus par „ebreju ziepēm”, Nirnbergas procesu – par „Šapito cirku” un savu „proeiropeisko” uzstāšanos noslēdza ar aicinājumu cīnītājiem par Eiropas vērtībām: „Lai jūs nenomāktu tā, kā nomāca „oranžo” maidanu 2004. gadā, vēlu šogad panākt savu, panākt savu un nepadoties žīdu lūgšanām!.. Mūsu dzīslās tek balto cilvēku, ukraiņu asinis!” Līdz šim vēl neviens no akcijas organizatoriem nav nosodījis ultranacionālistes uzstāšanos.
Nacionālisti Eiromaidanā, 23.11.2013
28. novembrī Janukovičs devās uz Viļņu. Droši vien viņš līdz pēdējam cerēja kaut ko izkaulēt. neizdevās!
Paziņojumu par sammita izgāšanos Eiromaidans uztvēra kā ziņu par tuva drauga nāvi, klusumā. Vairs nebija nekādas jēgas stāvēt laukumā Kijevā, un cilvēki pakāpeniski sāka izklīst.
Taču tāda situācija, šķiet, nebija iekļauta Janukoviča lokā esošā Rietumu piekritēju grupējuma plānos, un viņi cīņas karstumā nolēma „gāzt” prezidentu. 30. novembrī četros no rīta „Berkuts” demonstratīvi un nepamatoti skarbi aizdzina pēdējos uz Maidana palikušos.
Taisnības labad jāsaka, ka aina nav pilna. Šeit nav redzami kadri, kuros daži Maidana dalībnieki apmētā miličus ar akmeņiem un degošu pagali. Video, kas apstiprina šīs provokācijas, vēl aizvakar bija tīmeklī, taču tagad jau ir mazliet „iztīrīts” ( http://vimeo.com/80668062 ). Atlikušas tikai fotogrāfijas, ko es paspēju nokopēt.
.jpg)
Taču atkārtošu, ka kārtības sargi šajā gadījumā rīkojās pārāk stingri.
Pēc būtības, nebija nekādas vajadzības dot pavēli „Berkutam” – Maidans tobrīd jau „mira nost”, vēl pēc pāris dienām neviena tur vairs nebūtu. Janukovičs tika iegāzts. Pēc tam viņš arī pats pieļāva kļūdu – „Berkuta” neadekvāto rīcību viņš nosodīja tikai 16 stundas vēlāk. Tad jau bija par vēlu, un aina bija varena. To acumirklī sāka pārraidīt Janukoviča lokā esošā oligarha Firtaša («РосУкрЭнерго») kontrolētie televīzijas kanāli Eiropā un pašā Ukrainā. Iepriekšējā vakarā ar Janukoviču vēl sarunājās Merkele, bet nākamajā dienā viņu jau izsmērēja pa asfaltu visi Eiropas izdevumi. Firtaša cilvēki – prezidenta administrācijas galva Sergejs Ļovočkins, tautas deputāti Inna Bodoslovska un Dāvids Žvaņija acumirklī paziņoja, ka pārtrauc jebkādas attiecības ar Janukoviču. Savējie, pareizāk sakot, zināmā mērā „savējie” sāka Janukoviču dzīt stūrī.
Cilvēku izdzenāšana kļuva par pēdējo akmeni. Pēc tam cilvēki no jauna devās uz Maidanu, tikai lozungu „Ukraina ir Eiropa!” vairs nebija. Maidans kļuva radikāls. Svētdien Kijevas centrā demonstrācijās izgāja aptuveni 160 tūkstoši cilvēku, un pagaidām vēl nav zināms, ar ko tas viss beigsies.
Pašlaik ukraiņu oligarhi kaulējas, un prezidents, šķiet, ir pieņēmis dažus Firtaša grupas noteikumus (vismaz Ļovočkins nav pametis prezidenta administrācijas vadītāja posteni), taču otrdien valdību gāzt neizdevās
Nav zināms, vai lielajam Ukrainas biznesam, kur nu vēl ukraiņu opozīcijai, kas situāciju kontrolē ļoti vāji, izdosies iedzīt izlaisto džinu atpakaļ pudelē.
Igora Kondenko ilustrācijas.
Diskusija
Papildus tēmai
Papildus tēmai
Esmu latvietis un biju tur!
Karš un miers Ukrainā daugavpilieša acīm


Александр Дюков
Историк
Kā tiek pārkāptas cilvēktiesības
Ukrainā


Сергей Васильев
Бизнесмен, кризисный управляющий
Jaunumu narkotikas deva no Ukrainas
Piebeidz ticības paliekas cilvēces saprātā


Юрий Алексеев
Отец-основатель
Kurš dosies Dzimteni aizsargāt? Es?
Kāda velna pēc man tas būtu jādara?!
Jautājumi Сергею Кулику
№5 Jevgeņijs Ivanovs
04.12.2013
07:29
№21 Sergejs Kuļiks
→ Jevgeņijs Ivanovs,
04.12.2013
10:44
№43 Григорий Силин
04.12.2013
13:21
Из ваших ссылок, Сергей:
«Так, в прошлом году почти 15% общего объема импорта в Россию составили украинские поставки железнодорожных вагонов и локомотивов, запчасти к ним. Этой продукции было закуплено на 2,7 млрд долл. Доля металлопродукции - 14%, или 2,4 млрд долл. На энергооборудование (турбины, двигатели, насосы, трансформаторы) пришлось 13%. Еще один важный для России товар – украинский щебень, который полностью обеспечивает строительную сферу Москвы и юга РФ.»
А также из ссылок, предоставленных во вчерашней дискуссии Лилией М, видно, что в ЕС Украина поставляет в основном сырьё и продукты, а в Россию как раз наоборот, товары с высокой добавленной стоимостью. Следовательно:
Не кажется ли Вам, что позиция г.Азарова и его желание сохранить все рынки сбыта достаточно обоснована?
Может быть, исходить из собственного экономического прагматизма всё-таки предпочтительнее для развития собственной экономики?
Есть ли у оппозиции, ну и у вашей бизнес элиты, некоторые иллюзии о том, что промышленность Украины и производимые ею товары, будут востребованы в ЕС?
№50 Sergejs Kuļiks
→ Григорий Силин,
04.12.2013
13:49
№170 Григорий Силин
→ Sergejs Kuļiks,
05.12.2013
14:26
№172 Sergejs Kuļiks
→ Григорий Силин,
05.12.2013
16:35
№86 Jurijs Aleksejevs
04.12.2013
19:26
И второй вопрос: а ведь боевички Дмитро Корчиньского не в первый раз показывают свою "удаль". Почему он до сих пор еще на свободе?
№90 Sergejs Kuļiks
→ Jurijs Aleksejevs,
04.12.2013
20:06
№91 Владимир Бычковский
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
20:16
№92 Sergejs Kuļiks
→ Владимир Бычковский,
04.12.2013
20:20
№93 Владимир Бычковский
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
20:23
№95 Sergejs Kuļiks
→ Владимир Бычковский,
04.12.2013
20:34
№110 Jurijs Aleksejevs
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
21:40
№116 Sergejs Kuļiks
→ Jurijs Aleksejevs,
04.12.2013
22:02
№94 Sergejs Kuļiks
→ Jurijs Aleksejevs,
04.12.2013
20:24
№98 Владимир Бычковский
04.12.2013
20:49
Риторические вопросы -- в комменты
Председатель
№105 Sergejs Kuļiks
→ Владимир Бычковский,
04.12.2013
21:23
Komentāri
№1 Илья Кельман
04.12.2013
05:26
№22 Sergejs Kuļiks
→ Илья Кельман,
04.12.2013
10:46
№46 Дмитрий Моргунов
→ Илья Кельман,
04.12.2013
13:35
№61 Илья Кельман
→ Дмитрий Моргунов,
04.12.2013
15:41
№66 Дмитрий Моргунов
→ Илья Кельман,
04.12.2013
15:59
№2 Эрик Снарский
04.12.2013
05:56
№23 Sergejs Kuļiks
→ Эрик Снарский,
04.12.2013
10:51
№3 Василий Иванов
04.12.2013
06:49
Не, я лично так думаю: Украину надо бы отпустить в гейропу, раз уж так хочет! Пусть кувыркаются!
Обнести границу колючей проволокой будет для российского бюджета гораздо дешевле, чем поддерживать украинскую металлургию и сельское хозяйство своим рынком.
№4 Виталий Комаров
→ Василий Иванов,
04.12.2013
07:15
№6 Василий Иванов
→ Виталий Комаров,
04.12.2013
07:47
№8 Антон Бутницкий
→ Василий Иванов,
04.12.2013
08:52
№18 Василий Иванов
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
10:07
№29 Антон Бутницкий
→ Василий Иванов,
04.12.2013
11:23
№47 Дмитрий Моргунов
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
13:38
№152 Алексей Мина
→ Антон Бутницкий,
05.12.2013
03:34
№155 Антон Бутницкий
→ Алексей Мина,
05.12.2013
08:29
№9 Sergejs Vasiļjevs
→ Виталий Комаров,
04.12.2013
08:58
№10 доктор хаус
→ Sergejs Vasiļjevs,
04.12.2013
09:03
№11 Sergejs Vasiļjevs
→ доктор хаус,
04.12.2013
09:19
№14 доктор хаус
→ Sergejs Vasiļjevs,
04.12.2013
09:42
№153 Алексей Мина
→ доктор хаус,
05.12.2013
03:44
№156 доктор хаус
→ Алексей Мина,
05.12.2013
09:34
№45 Виталий Комаров
→ Sergejs Vasiļjevs,
04.12.2013
13:29
№26 Sergejs Kuļiks
→ Виталий Комаров,
04.12.2013
10:59
№48 Дмитрий Моргунов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
13:43
№51 Sergejs Kuļiks
→ Дмитрий Моргунов,
04.12.2013
14:03
№52 Дмитрий Моргунов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
14:33
№53 El Bagre
→ Дмитрий Моргунов,
04.12.2013
14:45
№67 Юрий Чуркин
→ El Bagre,
04.12.2013
16:01
№81 Виталий Комаров
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
18:55
№82 Виталий Комаров
→ Виталий Комаров,
04.12.2013
18:58
№83 Sergejs Kuļiks
→ Виталий Комаров,
04.12.2013
19:00
№84 Sergejs Kuļiks
→ Виталий Комаров,
04.12.2013
19:04
№85 Виталий Комаров
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
19:18
№24 Sergejs Kuļiks
→ Василий Иванов,
04.12.2013
10:52
№34 Антон Бутницкий
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
11:55
№35 Sergejs Kuļiks
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
12:07
№42 Aleks Kosh
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
12:52
№49 Дмитрий Моргунов
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
13:46
№60 Антон Бутницкий
→ Дмитрий Моргунов,
04.12.2013
15:40
№63 Дмитрий Моргунов
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
15:53
№68 Юрий Чуркин
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
16:20
№70 Виталий Комаров
→ Дмитрий Моргунов,
04.12.2013
16:35
№56 Илья Врублевский
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
15:14
№58 Sergejs Kuļiks
→ Илья Врублевский,
04.12.2013
15:22
№65 Илья Врублевский
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
15:56
№147 Vitya Hruszenko
→ Василий Иванов,
05.12.2013
00:33
№7 unknown
04.12.2013
08:06
интересное вью по теме с Павловским на Слоне
http://slon.ru/russia/pavlovskiy_v_moskve_zrya_schitayut_yanukoicha_neuklyuzhim_nedotepoy-1028178.xhtml
№13 Aleks Kosh
→ unknown ,
04.12.2013
09:35
№28 Sergejs Kuļiks
→ unknown ,
04.12.2013
11:19
№30 Сергей Леонидов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
11:25
№33 Sergejs Kuļiks
→ Сергей Леонидов,
04.12.2013
11:50
№36 Сергей Леонидов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
12:11
№37 Sergejs Kuļiks
→ Сергей Леонидов,
04.12.2013
12:16
№38 Борис Ярнов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
12:21
№39 Sergejs Kuļiks
→ Борис Ярнов,
04.12.2013
12:27
№12 Борис Ярнов
04.12.2013
09:27
№55 Sergejs Kuļiks
→ Борис Ярнов,
04.12.2013
14:56
№17 Сергей Леонидов
04.12.2013
09:53
Поэтому Янукович пытался... И вот если посмотреть то, что он говорил европейским лидерам в Вильнюсе на саммите, он просил денег, по большому счету. Янукович и Украина договорились до того, что просили 160 миллиардов долларов в общей сложности дать Украине. 160 миллиардов долларов! То есть это сравнимо с ценой спасения Греции в Еврозоне от дефолта.
Естественно, никто ему этих денег не собирался давать и это стало одной из причин отказа. Он прилетал в Москву и разговаривал с Путиным. Я знаю, о чем они говорили, хотя я там не сидел, потому что это очевидно. Речь шла об отсрочке.
Посмотрите, ему нужно 15-20 миллиардов, чтобы рассчитаться с Газпромом, чтобы обслуживать старые кредиты МВФ и чтобы закрыть платежный баланс, потому что у Украины может не оказаться валюты, чтобы закупать лекарства, продовольствие и так далее. Плюс в общей сложности долги украинских компаний перед российскими компаниями 29 миллиардов долларов.
Вот давайте так, по порядку. ЕС отказался давать денег. Он сказал «Подписывай соглашение, а вот денег не дадим». МВФ готов дать только 3 миллиарда долларов. Это очень мало, это не решает проблем Украины. Китай может дать сколько угодно. Сегодня Китай – это страна с самыми большими в мире золотовалютными резервами, там что-то, по-моему, около 2 триллионов долларов.
Но проблема с Китаем тоже будет. Китай – это не та страна, которая за здорово живешь дает деньги. Китайцы очень расчетливые, прагматичные люди.
А что нужно Китаю от Украины?
Земля. По крайней мере... Ну, я не имею в виду, что бульдозерами будут сгребать гумус украинский вокруг хуторов с белыми хатами, описанными Гоголем. Нет. Речь идет об аренде. И не случайно где-то полгода назад в элитах Украины, околоправительственных кругах обсуждалась тема, что китайцы хотели бы арендовать несколько миллионов гектар украинской земли.
№19 Aleks Kosh
→ Сергей Леонидов,
04.12.2013
10:17
№31 Антон Бутницкий
→ Aleks Kosh,
04.12.2013
11:27
№32 Aleks Kosh
→ Антон Бутницкий,
04.12.2013
11:45
№41 Антон Бутницкий
→ Aleks Kosh,
04.12.2013
12:43
№25 Марк Козыренко
→ Сергей Леонидов,
04.12.2013
10:55
№27 Марк Козыренко
→ Марк Козыренко,
04.12.2013
11:04
№57 Илья Врублевский
→ Марк Козыренко,
04.12.2013
15:18
№73 Mihails Hesins
04.12.2013
17:50
№77 Sergejs Kuļiks
→ Mihails Hesins,
04.12.2013
17:56
№104 Владимир Бычковский
04.12.2013
21:22
Сергей, извините ...вопрос не Вам, а другому Спикеру, стёрли, я и не сообразил сразу - что к чему !
№109 Sergejs Kuļiks
→ Владимир Бычковский,
04.12.2013
21:37
№111 Владимир Бычковский
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
21:42
№114 C. Молотов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
21:44
№115 Sergejs Kuļiks
→ C. Молотов,
04.12.2013
21:52
№117 C. Молотов
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
22:08
№126 Михаил Герчик
→ C. Молотов,
04.12.2013
22:41
№127 nekas negro
→ C. Молотов,
04.12.2013
22:50
№129 Антон Бутницкий
→ C. Молотов,
04.12.2013
23:03
№133 Илья Нелов (из Тель-Авива)
→ C. Молотов,
04.12.2013
23:15
№118 Марина Феттер
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
22:09
№119 Marija Iltiņa
→ Sergejs Kuļiks,
04.12.2013
22:13
№120 Марина Феттер
→ Marija Iltiņa,
04.12.2013
22:16
№150 Vadims Gilis
05.12.2013
01:08
№151 Vitya Hruszenko
→ Vadims Gilis,
05.12.2013
01:21
№160 Sergejs Kuļiks
→ Vadims Gilis,
05.12.2013
10:09
№162 Sergejs Kuļiks
→ Vadims Gilis,
05.12.2013
10:28
№154 Алексей Мина
05.12.2013
04:20
№161 Sergejs Kuļiks
→ Алексей Мина,
05.12.2013
10:20
№164 Aleksandrs Giļmans
→ Sergejs Kuļiks,
05.12.2013
11:04
№166 Sergejs Kuļiks
→ Aleksandrs Giļmans,
05.12.2013
11:41
№167 Aleksandrs Giļmans
→ Sergejs Kuļiks,
05.12.2013
12:29
№168 Sergejs Kuļiks
→ Aleksandrs Giļmans,
05.12.2013
12:48
№183 Илья Кельман
05.12.2013
23:13
№184 Sergejs Kuļiks
→ Илья Кельман,
05.12.2013
23:40
№192 Sergejs Kuļiks
→ Илья Кельман,
06.12.2013
11:49
№195 Михаил Лазарев
06.12.2013
14:50
Если да, то о каких толпах украинцев поедут в Европу за пособиями может идти речь? Даже о украинцах которые поедут работать я так понимаю тоже речь не идёт. Что конкретно даст им эта интеграция. Если я прав, то непонятен ажиотаж народных масс которые как видно уже предвкушают халяву.
№196 Михаил Лазарев
→ Михаил Лазарев,
06.12.2013
14:53
№197 Sergejs Kuļiks
→ Михаил Лазарев,
06.12.2013
18:12