Par vienlīdzīgām tiesībām

14.10.2013

Viktors Guščins
Латвия

Виктор Гущин

Историк

EDSO atbildība

par 20 gadus ilgo demokrātijas deficītu Latvijā

EDSO atbildība
  • Diskusijas dalībnieki:

    27
    181
  • Jaunākā replika:

    vairāk ka mēnesi atpakaļ

1993. gadā EDSO augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos Makss van der Stūls faktiski piekrita tam, ka Latvijai ir tiesības ierobežot vairāku savu pastāvīgo iedzīvotāju kategoriju politiskās tiesības.

2002. gada 8. novembrī sniegtajā Eiropas Padomes Parlamentārās asamblejas vērtējumā pausts, ka Latvijā ir izveidojies „ilgstošs demokrātijas deficīts”1, ņemot vērā masveida nepilsonības institūta pastāvēšanu Latvijā.

Masveida nepilsonības institūta izveidošanās Latvijā kļuva iespējama pēc tam, kad LPSR Augstākās Padomes 1990. gada 4. maija deklarācijā „Par Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanu” tika iekļauta tēze par Latvijas valsts pastāvēšanas nepārtrauktību de iure no 1918. gada līdz 1990. gadam, neskatoties uz to, ka šī tēze pašos pamatos ir pretrunā ar Eiropas Drošības un sadarbības konferences Noslēguma aktu, ko 1975. gadā Helsinkos parakstīja 33 Eiropas valstu, kā arī ASV un Kanādas vadītāji. Šajā dokumentā pasaules valstis atzina pēc Otrā Pasaules kara Eiropā izveidojušās valstu robežas, t.i., atzina faktu, ka Latvija ir PSRS teritorijas neatņemama sastāvdaļa de iure.

Diemžēl 1993. gadā Latvijas valdošās elites apņemšanos pārskatīt Helsinku Noslēguma aktu faktiski atbalstīja Eiropas Drošības un sadarbības organizācijas (EDSO) augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos Makss van der Stūls, kurš oficiālās vizītēs apmeklēja Latviju 1993. gada 15. — 20. janvārī un 1. — 2. aprīlī.

Saskaņā ar šo vizīšu rezultātiem viņš 6. aprīlī nosūtīja vēstuli Latvijas Republikas ārlietu ministram Georgam Andrejevam. Vēstulē bija teikts sekojošais:

„Dārgais ministra kungs! Pēc savām vizītēm Latvijā... es šīs vēstules pielikumā nosūtu vairākas rekomendācijas, kas galvenokārt attiecas uz Jūsu valsts iedzīvotājiem-nelatviešiem...

Galvenais pieņēmums, kuru ņēmu vērā, izstrādājot savas rekomendācijas, bija sekojošs: neskatoties uz to, ka zināms skaits nelatviešu jau ir atgriezušies savā dzimtajā valstī, un citi viņiem vēl sekos, nevar gaidīt, ka viņi dosies projām masveidā. Domājams, ka lielākā daļa paliks Latvijā, jo dzīvo šeit ilgu laiku vai neredz reālas iespējas atrast mājokli un darbu Krievijā vai citās NVS valstīs.

Manu vizīšu laikā valdības un imigrācijas lietu departamenta oficiālie pārstāvji man paziņoja, ka, saskaņā ar viņu vērtējumu, nelatviešu skaits, kuri saņems pilsonību līdz jūnijam, tāpēc uzskatāmi par potenciālajiem vēlētājiem, nepārsniegs 50 procentus. Tā kā 98 procenti nelatviešu Latvijā dzīvo vairāk nekā 5 gadus, un 93 procentiem iedzīvotāju šis rādītājs pārsniedz pat 16 gadus,  un iespējas iekārtoties darbā un saņemt dzīvokli Krievijā vai citās NVS valstīs ir jāatzīst par minimālām, iespējams pieļaut, ka lielākā daļa cilvēku, kuri pašlaik nav spējīgi saņemt pilsonību, agri vai vēlu iesniegs lūgumu to piešķirt. Šo secinājumu apstiprina fakts, ka līdz 22. martam no 617 443 reģistrētajiem Latvijas iedzīvotājiem — nelatviešiem 593 008 vēlētos saņemt Latvijas pilsonību.

Ņemot vērā sarunas,  kurās piedalījos, varu pieņemt, ka šādā gadījumā Latvijas valdība nepiespiedīs šos cilvēkus vai daļu no tiem pamest valsti. Neskatoties uz to, ka katrai valdībai ir tiesības izraidīt no valsts personas, kuru turpmāka uzturēšanās šajā valstī var kaitēt nozīmīgām valsts interesēm, saprotams, ka masveida izraidīšana neatbilst vispārpieņemtajiem humānajiem principiem un, iespējams, radīs nopietnu starptautisku rezonansi.

Manuprāt, no harmonisku starpnacionālo attiecību viedokļa, Latvijai nebūtu vēlams uzspiest savas prasības tiem, kas pretendē uz pilsonību. Šīs prasības ir tik augstas, ka daudzi nespēj tās ievērot. Rezultātā latviešu tautības pilsoņu skaits būs lielāks, bet nelatviešu pilsoņu skaits būs mazāks nekā gadījumā, ja Latvija realizētu liberālāku politiku.

Iespējams, ka šādas stingras politikas realizācijas rezultātā veidosies nopietna neapmierinātība to cilvēku vidū, kas šajā gadījumā pilsonību nesaņems. Neskatoties uz to, ka savā runā ANO Cilvēktiesību komitejā Ženēvā 15. februārī, Jūs atzīmējāt, ka šīm personām būs tiesības brīvi izvēlēties darba vietu, profesionālās darbības un privātās uzņēmējdarbības sfēru, saņemt pensijas un bezdarbnieku pabalstu, kā arī tiesības uz medicīnisko apkalpošanu un mājvietu, viņiem tiks atņemtas tiesības paust savu viedokli vēlēšanu procesā.

Latvija varētu pieņemt citu lēmumu — ierobežot prasības pilsonības kanditātiem tā, lai tās nepārsniegtu parastās EDSO valstu prasības...

Protams, svarīgs solis politikā, kas vērsta uz ilgstošu harmonisku attiecību veidošanu latviešu un nelatviešu iedzīvotāju starpā, būtu likumdošanas pieņemšana, kas demonstrētu to, ka Latvijas valdība pilna mērā ņem vērā valstī dzīvojošu nelatviešu prasības...”2


Šai kritiskajai vēstulei Makss van der Stūls pievienoja rekomendācijas. Pie tam viņš nepiedāvāja Latvijai nulles variantu pilsonības jautājumā, kā to 1991. gada oktobrī izdarīja starptautiskā tiesībsargājošā organizācija „Helsinki Watch”. Rekomendāciju 1. punktā bija teikts, ka Latvijai „steidzami jāpieņem jauns pilsonības likums, kurā būtu precīzi norādīti naturalizācijas noteikumi”, it īpaši Latvijas pastāvīgajiem iedzīvotājiem, kuri šeit dzīvoja līdz 1990. gada 4. maijam — pirms Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanas deklarācijas pieņemšanas. Šāda pieeja demonstrēja piekāpšanos LR Augstākās Padomes labēji radikālā vairākuma priekšā un pārkāpa starptautiskajās tiesībās pieņemto optācijas principu. Tā nebija nejaušība. Makss van der Stūls savā vēstulē Georgam Andrejevam paziņoja, ka viņš ņem vērā „ilgos Latvijas ciešanu gadus padomju okupācijas jūgā” un „tālaika t.s. rusifikācijas politikas rūgtos augļus.”**

Citos Rekomendāciju punktos Maksa van der Stūla viedokli varētu uzskatīt par mēģinājumu piešķirt demokrātisku saturu Latvijas valsts pozīcijai, kas bija formulēta 1991. gada 15. oktobrī LR AP pieņemtajā lēmumā “Par Latvijas Republikas pilsoņu tiesību atjaunošanu un naturalizācijas pamatnoteikumiem”.

Makss van der Stūls norādīja arī to, ka „Latvijā dzimušajiem bērniem, kas pretējā gadījumā neiegūst nevienas valsts pilsonību, ir jāpiešķir Latvijas pilsonība saskaņā ar Starptautiskā pakta par pilsoniskajām un politiskajām tiesībām 24. panta 3. punktu, Bērnu tiesību konvencijas 7. panta 1. punktu un Konvenciju par apatrīdu skaita samazināšanu” — Rekomendāciju 2. punkts; ka prasība attiecībā uz pilsonības saņemšanai nepieciešamo pastāvīgo uzturēšanās laiku nevar pārsniegt 5 gadus, jo „šāds termiņš ir pieņemts daudzu valstu likumdošanā, un Latvijai nav pamata to nepieņemt”. No naturalizējamo nepilsoņu skaita viedokļa starpība starp 16, 10 vai 5 gadu termiņu nav liela (atbilstoši 93,96 un 98 procenti), — atzīmēja Makss van der Stūls. Pēc viņa domām, mazāka cenza pieņemšana būtu ieteicama, jo tas norādītu uz valdības apņemšanos atrisināt pilsonības problēmu.

Turklāt tiem cilvēkiem, kuri jau ir Latvijas iedzīvotāji, 5 gadu perioda atskaite būtu jāsāk kopš dienas, kad viņi ieradušies Latvijā vai piedzimuši šeit — rekomendāciju 3. un 4. punkts.

„Ar mērķi minimizēt nenoteiktību, kas valda nelatviešu kopienās, pilsonība ir jāpiešķir nekavējoties, nenosakot papildu uzturēšanās termiņu, ja pilsonības pretendents atibilst visām likumā noteiktajām prasībām” — Rekomendāciju 5. punkts.

Vairāki Rekomendāciju punkti skāra prasības par latviešu valodas prasmi un Satversmes zināšanas. 6. punktā bija teikts: „Ja jaunajā pilsonības likumā tiks ietverts noteikums, kas paredz Konstitūcijas pamatelementu pārzināšanu, tam jābūt formulētam tā, lai izslēgtu atšķirīgu interpretāciju iespēju.”

„Principā, prasība par Konstitūcijas pamatu zināšanām ir lieka.” Makss van der Stūls uzskata, ka tā kļūst par galveno šķērsli ceļā pie pilsonības saņemšanas.

Kas attiecas uz latviešu valodas zināšanām: „lai kādas valodas zināšanu prasības netiktu noteiktas starp naturalizācijas noteikumiem, tās nedrīkst pārsniegt „sarunvalodas līmeni”, kas minēts Augstākās Padomes lēmumā no 1991. gada 15. oktobra. Valdībai, administratīvajiem orgāniem un tiesām ir jābūt iecietīgiem, pielietojot šo prasību pilsonības piešķiršanas sakarā.” Tas ir Rekomendāciju 7. punkts.

Bez tam „no valodas prasībām jāatbrīvo cienījama vecuma personas (vecumā no 60 gadiem) un invalīdi, kas vēlas saņemt pilsonību” — Rekomendāciju 8. punkts.

9. punktā teikts: „Jāpaskaidro, ka jebkuras iespējamās prasības, kas saistītas ar pastāvīga likumīga uztura līdzekļu avota eksistenci pilsonības pretendentam neattiecas uz bezdarbniekiem.”

„Piešķirot spēku likumam, kas attiecas uz pavalstniecību, pilsonību vai naturalizāciju, protams, jāievēro Starptautiskās konvencijas par jebkuras rasu diskriminācijas izskaušanu 1(3) un 5 (d) pants, kas aizliedz jebkādu diskrimināciju pēc nacionālajām vai etniskajām pazīmēm” — 11. punkts.

„Latvijas valdībai ir jāpieliek nopietnas pūles, lai nodrošinātu nelatviešiem palīdzību, kas ļautu viņiem apgūt latviešu valodu saprātīgā līmenī” (15. punkts). „Valdībai jāpieliek visas pūles, lai informētu nelatviešus par likumdošanas normām, kas saistītas ar pilsonību, valodas zināšanām utt.” (16. punkts). „Jāizveido nacionālā komisāra postenis etniskajos un valodas jautājumos”, kura „pienākums ir aktīvi strādāt, lai konstatētu nenoteiktības un neapmierinātības pazīmes minoritāšu vidū, veikt pasākumus, kas ļautu novērst  neskaidrības, atbildēt uz uzdotajiem jautājumiem noteiktā laika periodā (piemēram, 2 mēnešu laikā) un visbeidzot, kļūt par informācijas kanālu un saistošo posmu starp valdību un Latvijā dzīvojošajām minoritātēm” (17. punkts), „Kopumā valdībai ieteicams secīgi realizēt uzskatāmu dialoga un integrācijas politiku attiecībā uz nelatviešu iedzīvotājiem, kurā tiktu iekļautas arī iepriekšminētās rekomendācijas. Pēc Augstā komisāra domām, nepieciešama steidzama valdības rīcība šajā virzienā” (17. punkts).

Līdztekus šiem ieteikumiem Makss van der Stūls faktiski piekrita tam, ka Latvijas valstij ir tiesības ierobežot dažu savu pastāvīgo iedzīvotāju kategoriju politiskās tiesības, ņemot vērā savu attieksmi pret tēzi par Latvijas „okupāciju”.

10. punktā viņš raksta: „Ja noteiktām personu kategorijām likumdošanas kārtībā tiks atņemtas tiesības saņemt pilsonību, likumā ir jābūt iekļautiem nolikumiem par to, ka jebkuru atteikuma iemeslu pamatojumam ir jābūt noteiktam tiesā, lai novērstu atbilstošu likuma normu ļaunprātīgu izmantošanu.” Savukārt 13. punktā viņš piebilst: „Galu galā zināms skaits personu nesaņems ne pilsonību, ne pastāvīga iedzīvotāja statusu. Attiecībā uz šīm personām Augstais komisārs iesaka ņemt vērā humānus apsvērumus un veselo saprātu.”

Šāda Maksa van der Stūla pieeja ļāva Latvijas valdībai neceremonēties ne ar nacionālajām minoritātēm, ne arī saviem politiskajiem oponentiem. Galvenais — EDSO augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos neizvirzīja prasību nodrošināt pastāvīgajiem iedzīvotājiem optāciju** un piekrita tēzei par Latvijas „okupāciju” 1940. — 1991.gg. Tāpēc skaidrs, ka Latvijas ārlietu ministrs Georgs Andrejevs savā atbildes vēstulē Maksam van der Stūlam sniegtās rekomendācijas nekādi nekomentēja, viņš tikai kārtējo reizi pievērsa Augstā komisāra uzmanību tam, kā Latvija ilgus gadus ir „cietusi padomju okupācijas jūgā”3.

2013. gada 24. augustā noritēja 6. Latvijas krievu tautiešu organizāciju konference, kas, atzīstot un atbalstot Latvijas valsts neatkarību, atsevišķā rezolūcijā atzīmēja, ka PSRS sabrukums 1991. gadā un Latvijas Republikas neatkarības atzīšanas de iure no starptautiskās sabiedrības puses nevar kalpot par pamatu EDSO Helsinku Noslēguma aktu pārskatīšanai ne vietējā, ne arī starptautiskā līmenī. Latvijas valdošās elites centieni pārskatīt šo dokumentu un EDSO faktiskā piekrišana šai politikai ir galvenais ilgstoša demokrātijas deficīta veidošanās iemesls šajā valstī.


Pēc Krievijas tautiešu domām, pašlaik, ņemot vērā nepieciešamību likvidēt ilgstošo demokrātijas deficītu Latvijā, starptautiskā līmenī ir jārisina sekojoši uzdevumi:

1. Jāpanāk, lai starptautiskā sabiedrība un  it īpaši EDSO atbalstītu secinājumu par to, ka Latvijā esošais ilgstošais demokrātijas deficīts ir nevis tiesiska, bet jan politiska problēma, tātad tās risinājums var būt tikai politisks.

Šī politiskā lēmuma pamatā ir kļūdas atzīšana, ko EDSO pieļāva 90. gadu sākumā, faktiski piekrītot Latvijas vēlmei pārskatīt 1975. gadā parakstīto Helsinku Noslēguma aktu un neattiecinot uz Latviju un Igauniju starptautiskajās tiesībās iekļauto optācijas principu.

2. Jāpanāk, lai starptautiskā sabiedrība, ieskaitot Krieviju, Eiropas Savienību un ANO atzītu, ka pašvaldību orgānu, nacionālā un Eiropas parlamenta vēlēšanas, kurās nevar piedalīties vairāki simti tūkstošu valsts pastāvīgo iedzīvotāju, neatbilst Eiropā un pasaulē pieņemtajām demokrātijas normām un nevar tikt atzītas par demokrātiskām. Tātad arī Latvijas valsti pašlaik nav iespējams atzīt par demokrātisku.

6. Latvijas krievu tautiešu organizāciju konferences rezolūcijā tika uzsvērts, ka Latvijas krievu lingvistiskās kopienas sabiedriskās organizācijas atbalsta tūlītēju masveida nepilsonības likvidēšanu bez jebkādiem noteikumiem un pirmo kopš 1990. gada vispārējo pašvaldību, nacionālā un Eiropas parlamenta vēlēšanu organizāciju
 


* 2012. gada jūnijā Igaunijas prezidents Tomass Hendriks Ilvess intervijā žurnālam „Rīgas Laiks” pavēstīja, ka nepilsoņu statuss Igaunijā tika apstiprināts saskaņā ar EDSO ieteikumu. „Pašlaik šur un tur dzirdamas sarunas — sak, pie jums ir nepilsoņu kategorija. Patiesībā šīs kategorijas ieviešanu mums ieteica EDSO un Makss van der Stūls,” — Ilvess paziņoja.

Saskaņā ar viņa teikto, idejas pamatā bija „plašāku tiesību piešķiršana” noteiktai personu kategorijai, nekā ārvalstu pilsoņiem. „Bet tagad mūs apsūdz par to, ko mums ieteica EDSO! Vai patiešām mums jāuztver nopietni zināmas valsts ĀM atbalstīto cilvēku vārdi? Protams, ne,” — secināja prezidents.

Makss van der Stūls ieņēma Augstā komisāra cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos posteni Eiropas Drošības un sadarbības organizācijā EDSO no 1993. līdz 2001. gadam.


** Nils Muižnieks, bijušais Latvijas īpašo uzdevumu ministrs sabiedrības integrācijas lietās E.Repšes un I.Emša valdībās (2002. — 2004.), Latvijas Universitātes Sociālo un politisko pētījumu institūta direktors, 2008. gada maijā intervijā avīzei „Вести сегодня” teica: „Tas, ka pirms daudziem gadiem šeit dzimušiem cilvēkiem nav pilsonības, drīzāk ir ētiska, nevis politiska vai juridiska problēma, jo šobrīd ikviens nepilsonis var naturalizēties. Gan EDSO, gan Eiropas Savienība, gan Eiropas Padome patreizējo Pilsonības likumu ir atzinuši par starptautiskajām tiesību normām atbilstošu, tātad nekāds spiediens nav gaidāms.”  


Piezīmes:
 
(1) Parliamentary Assembly. Report of the Ad Hoc Committee for the Observation of Parliamentary Elections in Latvia (5 October 2002). Doc. 9621 Addendum III (revised, English only). 8 November 2002.
(2) Гущин В.И. Постсоветская Латвия — обманутая страна. Почему НФЛ не привел к демократии? 1988 — 2013. — Рига, 2013, 191 — 195. lpp.
(3) Turpat.

Jautājumi Виктору Гущину

Komentāri

  • Александр Кузьмин
    Латвия

    №1 Александр Кузьмин

    14.10.2013

    09:18

    Все выше сказанное только подтверждает то что все эти международные организации все больше принимают декоративные формы и становятся местом откорма европейского и мирового чиновничества, где главное прокукарекать, а там трава не расти. Пока их решения, соответствующие духу и норм прав человека не будут обязательными для всех членов сообщества ничего хорошего ожидать не приходится.
    Atbalstījuši: Александр Харьковский, Александр Сергеевич, Jelena Lendova, Николай П, unknown , Vadim Sushin
  • Влад Московский
    Кипр

    №2 Влад Московский

    14.10.2013

    09:22

    дезинформация- это ходовая часть любой политики
    Конгресс США при ратификации Хельсинки -1975 специально оговорил, что не признает страны Балтии частью СССР

    ну и о Женеве: в соответствии с 4-й Женевской Конвенции заселение оккупированной страны иммигрантами (гастарбайтарами) из страны- оккупанта- является нелегальным

    ПыСы: детям, рожденным в Латвии, гражданство предоставляется автомотически по просьбе вы-родителей

    так о(п) чем разговор?
    • Владимир Иванов
      Россия

      №6 Владимир Иванов

      14.10.2013

      10:16

      заселение оккупированной страны иммигрантами (гастарбайтарами) из страны- оккупанта- является нелегальным
      ----------------
      Простите, а когда ООН признал оккупацию Латвии?
      Меня вообще убивает - Ульманис подписал все документы о вхождении Латвии в СССР. Обратился по радио к нации, что все законно и хорошо.
      На тот момент он был легитимным правителем страны.

      Я продам Вам свой гараж. Получу все деньги, подпишу все у нотариуса, а потом мои племянники начнут кричать, что "меня заставили", что дескать возвращай гараж обратно. Красиво.
      Atbalstījuši: Lora Abarin, Марк Козыренко, Анатолий Скудрис, Vladimir Timofejev, Сергей Т. Козлов, Товарищ Петерс, Григорий Силин, Анатолий Первый, Евгений Рожков, Jelena Lendova, Николай П, Игорь Буш, Сергей Галактионов, unknown , Vadim Sushin
      • Дарья Юрьевна
        Латвия

        №7 Дарья Юрьевна

        14.10.2013

        10:32

        Вполне возможно. Если договор был заключен под принуждением, он считается недействительным. По-моему, даже по ГК РФ.

        Atbalstījuši: Влад Московский
        • Влад Московский
          Кипр

          №11 Влад Московский

          14.10.2013

          10:51

          Советская аннексия не была признана де-юре. В Вашингтоне и Лондоне вплоть до 1991 года продолжали действовать дипломатические миссии фактически несуществующих государств; в числе флагов стран мира, выставленных в холле американского Госдепартамента, были флаги Латвии, Литвы и Эстонии. О непризнании аннексии 23 июля 1940 года объявил и.о. госсекретаря США Самнер Уэллс: в его декларации говорилось, что *Америка «выступает против разбойного поведения вне зависимости от того, вызвано ли оно применением силы или угрозой применения силы»*. Позиция США не менялась ни разу. *При ратификации Хельсинкских соглашений в 1975 году Конгресс особо оговорил, что государства Балтии не признаются частью Советского Союза.*

        • Владимир Иванов
          Россия

          №22 Владимир Иванов

          14.10.2013

          11:55

          Почему Г. Ульманису  - президенту, который, по версии современной власти, лишил Латвию независимости, памятник поставили? И нацпартии там с факелами шаряться.
          Предположим, я критикую, что при Хрущеве Крым отдали. И тут же к его памятнику цветы возлагаю. И дома у меня его фотка.
          Двойные стандарты, какие-то.
          Или символ нации - проигравший правитель?
          Atbalstījuši: Александр Сергеевич, Vadim Sushin
        • Сергей Леонидов
          Латвия

          №23 Сергей Леонидов

          14.10.2013

          12:08

          В международном праве нет понятия "заключения договора под принуждением". Над суверенным государством нет никаких инструментов принуждения.
          Atbalstījuši: Vladimir Timofejev, Александр Харьковский, Марк Козыренко, Товарищ Петерс, Александр Сергеевич, Николай П, Vadim Sushin
      • Влад Московский
        Кипр

        №8 Влад Московский

        14.10.2013

        10:33

        1- оккупация Латвии и др. стран Балтии зафиксирована как ФАКТ подавляющим кол-вом стран мира, Америкосами ,ЕвроСоюзом и Советом Европы
        2-господин ИВАН-ов, вы имеете все права и возможности оставаться при своем мнении-которое вам удобней-но это ничего не решает- потому и ЕвроСоюз- под юристикцией которого (добровольно) находится Латвия- кладет с размахом свое мнение на ваше
        Atbalstījuši: Timber ***, доктор хаус
        • Владимир Иванов
          Россия

          №13 Владимир Иванов

          14.10.2013

          10:55

          Ульманису пистолетом угрожали?

          17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством. (Вики)

          Эта национальная привычка не отвечать за действия своих лидеров в прошлом?
          Итого:
          1. ООН не признало оккупацию. Точка.
          2. Приехавшие специалисты для развития Латвии не являются оккупантами-гасторбайтерами.
          3. Ваша нация вымирает. И через 100 лет в ЛВ латыши не будут большинством. И вместо того, чтоб сконцентрировать внимание на развитии, Вы копошитесь в прошлом, чтоб показать, что вы потерпевшие. За это в современном мире уже не подают.
          Atbalstījuši: Товарищ Петерс, George Bailey, Евгений Рожков, unknown , Александр Соколов
        • Илья Сергин
          Россия

          №147 Илья Сергин

          15.10.2013

          19:41

          1-     оккупация Латвии и др. стран Балтии зафиксирована как ФАКТ подавляющим кол-вом стран мира, Америкосами ,ЕвроСоюзом и Советом Европы...(С)

          Я так понял, что Вы придерживаетесь такой же точки зрения.

          Видимо, Вы не обладаете системным образованием. Рад буду ошибиться.

          Для простоты предложу Вам тест.

          1. Была ли оккупация Латвии , Эстонии и Литвы Советским Союзом? Да или нет?

          2. Наличиствовали оккупанты в случае положительного ответа на первый вопрос? Да или нет?

          3. Были ли коллаборационисты при оккупации (если Вы ответили «да» на первый вопрос)? Да или нет?

          4. Можно ли считать коллаборационистом Намба ван Первого Секретаря ЦК  компартии ЭССР? Да или нет?

          5. Почему же он (Рюйтель) был дважды избран на пост Президента ЭР при независимости? Ответ свободный.

          6. Если Вы затрудняетесь в ответе на 5-ый вопрос, то не следует ли Вам задуматься над тем, что же вообще происходило в 40-м году в этом регионе? (Подсказка: почему-то нацисты в Германии тоже использовали красные флаги для своей агитации).

          • Снежинка Αυτονομία

            №149 Снежинка Αυτονομία

            15.10.2013

            19:56

            Где Вы  получили Ваше образование? Почему факты зависят от точки зрения, не наоборот?
            • N-тропик .
              Латвия

              №151 N-тропик .

              15.10.2013

              20:14

              Вопрос "Почему факты зависят от точки зрения" лучше задавать сразу адептам "факта" оккупации...
              Они вам в два счета объяснят, что "факты" могут не то что зависеть от точки зрения, а даже назначаться государством! А вы говорите...
              • Снежинка Αυτονομία

                №154 Снежинка Αυτονομία

                15.10.2013

                20:28

                По одному пожалуйста .. :)

                Некоторые думают, что исторические факты создают суда. И чем больше слов в название суда, тем лучше.

                Мне просто интересно, где такое образование было получено.
                • N-тропик .
                  Латвия

                  №156 N-тропик .

                  15.10.2013

                  20:36

                  А некоторые своими глазами видят, как исторические "факты" создаются политиками в зависимости от актуальных потребностей, сакрализируются, вводятся в преамбулы и т. д.
                  И ничего - вы этих политиков не упрекаете и в их образовании не сомневаетесь :))
                  • Снежинка Αυτονομία

                    №157 Снежинка Αυτονομία

                    15.10.2013

                    20:43

                    Я стесняюсь использовать слова "политики" и "факты" в том же предложении. :)
                    • N-тропик .
                      Латвия

                      №165 N-тропик .

                      15.10.2013

                      21:21

                      Вам остается только преподавать арифметику :)
                      Факты налицо, а политики почти нет.
                      Atbalstījuši: Снежинка Αυτονομία
                      • Johans Ko
                        Латвия

                        №168 Johans Ko

                        15.10.2013

                        21:40

                        Факты налицо,
                        ===============
                        Именно так. Я хотел бы услышать Ваше мнение - какие именно факты из приведенных ниже были созданы политиками?

                        1. После меморандума СССР правительству Финляндии 14 октября 1939 г последовало реальное военное нападение совестких войск.

                        2. В 1940 происходила концентрация Советских войск на границе с Латвией.

                        3. Приказ наркома обороны марш.С.Тимошенко  подготовить дислоцированные в Прибалтике советские авиачасти к возможным боевым действиям и подготовить их к обороне и приему посадочных десантов.

                        4. Боевой приказ о действиях советских войск в Литве:  войска должны окружить и уничтожить противника в районе г.Каунас.

                        5. Телеграмма начальника Генерального штаба "Госпиталя содержать в состоянии готовности". Было прекращено увольнение в запас из этих учреждений.

                        6. Погранотряд под командованием начальника истребительной группы перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на территорию СССР.

                        7. Советский ультиматум Латвии с требованием допустить воиска и сменимть правительство.

                        8. Вввод войск в Латвию - по договору части должны были находиться на военных базах. Реально танки стояли в центре Риги, а другие наставили орудия на части Латвийчкой армии.

                        9. Докладная Тимошенко с призывом разобраться с правительством захваченной республики.

                        10. Разоружжить полицию и латвийскую армию (до формального вступления в СССР).

                        11. Ввести полк НКВД для обеспечения прорядка (до формального вступления в СССР).

                        12. Началником госбезопасности на четвертый день после введения войск был назначен россиянин Шустин. (до формального вступления в СССР).

                        13. Безальтернативные выборы единственного составленного в Москве списка - в который были включены и россияне латышского происхождения.

                        14. Совершенно нереальный процент выборов.

                        15. Просьба о вступлении в СССР, о котором до выборов речи небыло. До введения советских войск вообще никто не говорил о присоединении.

                        16. Все члены последнего ульманисовского правительства (кроме одного) до конца года были рпрессированы.

                        17. Оценка ситуации проводившим Латвийскую операцию Судоплатовым: Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали.

                        IMHO - достаточно для выводов.
                        Вам остается перчислить номера тех фактов, которые придуманы.

                        Atbalstījuši: Влад Московский, доктор хаус
                      • Johans Ko
                        Латвия

                        №176 Johans Ko

                        16.10.2013

                        22:27

                        Таким образом можно считать, что фактов назначенных государством из моих 17 пунктов не обнаружено.

                        И всякий вменяемый представитель прогрессивного человечества, который вообще думает об этом, вправе делать выводы опираясь на них.
                        уж кто как умеет.
                        Касаетельно Вас, полагаю, что Вы впредь не будете писать про "факты созданные политиками".
                        • N-тропик .
                          Латвия

                          №177 N-тропик .

                          16.10.2013

                          23:16

                          "Вы впредь не будете писать..."
                          Зря полагаете.
                          Надо отдать вам должное - вы тщательно отбирали действительные факты (правда, только и исключительно по Прибалтике - при том, что я не конкретизировал написанное мной), хотя можно было обойтись всего несколькими. Сделаю вам одолжение и отвечу тоже по Прибалтике.
                          Так вот, несколько фактов:
                          Утрата Латвией независимости в 1940 году - факт.
                          Вхождение в состав СССР - факт.
                          Репрессии после вхождения - факт.
                          И их никто не назначал. И с ними никто не спорит.
                          А вот оккупация, или аннексия, или присоединение или вхождение в СССР - это вопрос квалификации фактов (в т. ч. и упомянутых вами).
                          "Геноцид латышского народа" - вопрос квалификации фактических сталинских репрессий.
                          Так вот вопросы квалификации назначили фактами.
                          И пока эти "факты" будут использовать для борьбы с непричастными к фактам людьми, да еще по принципу коллективной ответственности - даже не надейтесь, что я не буду писать.
                          Помнится, на одном давно закрытом русскоязычном форуме при газете Час лет пять назад (а то и больше?) вы уже согласны были "переквалифицировать" оккупацию. Передумали, да?
                          Я тоже передумал.
                          Если вы хотите, чтобы я согласился с вашими "фактами", вам придется согласиться с настолько же обоснованными моими.
                          Например, факт, что советская "оккупация" спасла латышский народ от истребления, факт, что, боясь это признать, латышская элита истерично убеждает сама себя в своей жертвенности и мстит несогласным.
                          Я даже не претендую на огосударствление моих фактов. Вы их признаете - и хорошо...
                          • Johans Ko
                            Латвия

                            №178 Johans Ko

                            17.10.2013

                            13:10

                            Да, я отобрал факты - это было не трудно. Их (фактов) много. Мог бы отобрать еще кучу.
                            Вот Вам "отобрать факты" будет сильно труднее.

                            Про квалификацию фактов я тоже писал - факты, как сами изволили скаяать правдивы - каждый интерпретирует как умеет.
                            Вот и проинтерпретируйте 3, 4, 6, 8, 9, 10, 11 так чтобы не получился насильственный захват.
                            Я и сейчас не настаиваю на термине оккупация - если Вы предложите другой (июнь-июль 1940 - между вводом войск и формальной инкорпорацией).
                            Я поросто указываю, что руководитель той операции называл процесс именно тем словом.

                            факт, что советская "оккупация" спасла латышский народ от истребления,
                            =====================================
                            Sorry to tell you - это не факт. Это предположение (в сослагательном наклонении).

                            боясь это признать, латышская элита истерично убеждает сама себя в своей жертвенности и мстит несогласным.
                            ====================================
                            А это фантазия, основанная на вышеприведенном предположении.

                            • N-тропик .
                              Латвия

                              №179 N-тропик .

                              17.10.2013

                              19:45

                              Значит останемся каждый при своих "фактах".
                              Мои "факты" привлекательнее тем, что я не заставляю вас верить в них под угрозой наказания.
                              Atbalstījuši: Марк Козыренко
                              • Johans Ko
                                Латвия

                                №180 Johans Ko

                                17.10.2013

                                20:36

                                Извольте заметить, что в 17 приведенных мною фактов верить не надо заставлять. Сами изволили признать, что они соответствуют действительности.

                                Ваш же факт: что советская "оккупация" спасла латышский народ от истребления, Можно принять только на веру - нет других инструментов.
                                Вы также не назвали придуманных фактов, в которые заставляют (непонятно как) верить - хотя я Вас об этом прямо просил.
                                • N-тропик .
                                  Латвия

                                  №181 N-тропик .

                                  17.10.2013

                                  21:34

                                  Я назвал два "назначенных" факта, второй из которых вы даже не заметили.
                                  На первом из них вы не настаиваете, но именно им Конституционный суд обосновал правомерность школьной реформы.
                                  Насчет "непонятно как заставляют" - вряд ли вы поймете, даже если я начну вам объяснять.
                                  Atbalstījuši: Марк Козыренко
          • Влад Московский
            Кипр

            №153 Влад Московский

            15.10.2013

            20:28

            1-абсолютно такой же
            системное образование? д.т.н. еще с советских времен. Устраивает?
            ваши вопросы-ответы:
            1- Оккупация, безусловно, была
            2-наличествовали? да-безусловно-и до сих пор здесЯ
            3-при любой оккупации- наличиствовали. Выжить пытается)почти) любой
            4-Понятия не имею and do not give a fuck
            5-Понятия не имею and don't give a fuck.Так понятно?
            6- нацисты Германии были двоюродными братьями -красно-коричневых фашистов кремлевской Орды.
            так вам понятно? да или нет?)))))))))))
            • Илья Сергин
              Россия

              №169 Илья Сергин

              16.10.2013

              08:30

              Признаю, что я ошибся. Уж логикой-то Вы владеете.
              Совершенно верно, что назвать Рюйтеля коллаборационистом да еще и Номер один не лезет ни в какие ворота.
              Но кто же тогда эти коллаборационисты? Горбуновс тоже вроде не катит.
              Удивительная оккупация без них. По-моему так не бывает.
      • Timber ***
        Латвия

        №40 Timber ***

        14.10.2013

        16:09

        Меня вообще убивает - Ульманис подписал все документы о вхождении Латвии в СССР.
        ---
        не был Ульманис лигитимен на тот момент - он разогнал парламент и притормозил действие конституции, по которой ЛР была парламенской, а не президентский республикой. так что, не знаем, с кем вы там и что подписывали )))
    • Марк Козыренко
      Латвия

      №9 Марк Козыренко

      14.10.2013

      10:41

      Почему этот пост не находится в разделе вопрос спикеру?
      Atbalstījuši: Сергей Т. Козлов
    • Юрий Янсон
      Латвия

      №14 Юрий Янсон

      14.10.2013

      10:56

      Не припомните ли, сколько стран ратифицировали Заключительный Акт?

      Кто-то еще из этих стран сделал ли какие-то оговорки в отношении Балтии?

      Оговорка, сделанная законодательным органом одной страны, влечет ли за собой юридические последствия для других стран?

      Не напомните ли,  каком году была принята 4-я Женевская конвенция?

      Имеет ли конвенция силу по отношению к событиям, произошедшим за 9 лет до ее принятия?

      Atbalstījuši: Борис Марцинкевич, Артём Губерман, Vladimir Timofejev, Андрей Иванов, Марк Козыренко, Товарищ Петерс, Григорий Силин, Александр Сергеевич, Николай П, Сергей Галактионов, Mihails Hesins, Александр Соколов
      • Влад Московский
        Кипр

        №113 Влад Московский

        14.10.2013

        21:49

        1- в 1975 подписали и что? 15 лет продержалось? и подписали-то факт границ, а не де-юро факт вхождения стран Балтии в СССР. Почитайте англ. вариант соглашения- там об этом очень четко заявлено
        2- если эта страна- США, то да
        3- т.е. с 1949 все те, кто завезен- нелегалы?
        4- и насчет единственности оговорки одной страной:

        LETTONIE - RUSSIE, Traités et documents de base

         Resolution regarding the Baltic States adopted by the Consultative Assembly of the Council of Europe September 29, 1960

         Resolution regarding the Baltic States adopted by the Consultative Assembly of the Council of Europe September 29, 1960

        The Assembly,

         On the twentieth anniversary of the military occupation of the three European states of Estonia, Latvia and Lithuania, and their forcible incorporation into the Soviet Union,

         Recognises that this illegal annexation was accomplished without the free voluntary expression of the Baltic peoples,

         Express its sympathy for the Baltic peoples in their plight and assures them that they have not been forgotten by other Europeans,

         Is convinced that communist oppression will not succeed in eliminating their courage and their faith in liberty and democracy,

         Acknowledges that the *great majority of governments of nations of the world still recognises the de jure independent existence of the Baltic states*,

         Requests the member governments to support appropriate efforts by Baltic refugees to maintain their national culture, traditions and languages in preparation for the day on which Estonia, Latvia and Lithuania will be able to rejoin, as free nations, democratic international organisations.

         Source:

        from "International Reaction to the Occupation of the Baltic States by the USSR " by Legation of Latvia, Washington

         http://www.letton.ch/lvx_eur1.htm

        • Юрий Янсон
          Латвия

          №137 Юрий Янсон

          15.10.2013

          10:58

          1- в 1975 подписали и что? 15 лет продержалось?

          Вообще-то первый пропрос был не про год, а про количество стран. Все страны Европы, СССР, США и Канада. Всего 35. При подписании оговорку сделала одна.

          2- если эта страна- США, то да

           

          А почему? Где в международных нормах прописано превосходство США над остальными странами? Некоторые более равны? Так над этим шутил как раз американец Джордж Оруэлл.

          3- т.е. с 1949 все те, кто завезен- нелегалы?

          Легалы, легалы. Внутренние мигранты, что нормально для любой страны. В 1949-м Латвия была уже частью СССР. Оккупация завершилась выборами и присоединением к СССР еще до принятия Конвенции. Поэтому Конвенция 1949-го года тут неприменима.

          Насчет Совета Европы. Резолюции ПАСЕ, как известно, не являются юридически обязывающими. Это просто мнение. На чем насмерть стоит Латвия в вопросе неграждан и мнения Совета Европы.

           

          Atbalstījuši: Марк Козыренко, Mihails Hesins, Александр Соколов
          • Влад Московский
            Кипр

            №145 Влад Московский

            15.10.2013

            19:34

            ну если кратко- вас же посылают нах
            вот вам и значение америкосов и союза европы
            вас просто не считают за людишек
            сорри
            • Юрий Янсон
              Латвия

              №170 Юрий Янсон

              16.10.2013

              09:18

              Вот это по-мужски. Коротко и ясно.

              Только тогда непонятны все эти юридические экивоки и ссылки про оккупацию из №113. И так всем все ясно про значение СЕ. Та же Латвия туда же его посылает с его резолюциями про неграждан.

              Вы уж определитесь: либо юридически обосновывать, либо нах посылать. Если второе, то туда же идут Штаты со своими оговорками и резолюциями Конгресса. А уж если Латвия попытается выставить России счет за оккупацию, то туда же побежит быстрее всех - дорогу показывать.

              Обе позиции одновременно отстаивать не получится: либо штаны надеть, либо крест снять.

              Atbalstījuši: Александр Соколов
    • Владимир Иванов
      Россия

      №46 Владимир Иванов

      14.10.2013

      16:52

      детям, рожденным в Латвии, гражданство предоставляется автомотически по просьбе вы-родителей
      ---------------------------

      Я в Латвии родился. Если б там остался жить, мне б гражданство предоставили?
      • Константин Рудаков
        Латвия

        №75 Константин Рудаков

        14.10.2013

        19:58

        Зависит от возраста. Данная статья закона действует только для детей родившихся после ее вступления в силу, а вступила она в силу сравнительно недавно - кажется, лет 5 назад, может слегка раньше. Не думаю, что Вам 5 (или допустим 8) лет. :)
        Ранее была другая статья - родители, успешно прошедшие натурализацию, имели право записать автоматом в граждане и своих детей, если они были моложе 16 лет. Если старше, то дети обязаны были проходить натурализацию на общих основаниях.
        • Владимир Иванов
          Россия

          №80 Владимир Иванов

          14.10.2013

          20:12

          Вспоминаю время...
          96 год. Я - негражданин, у меня загранпаспорт СССР, чтоб выехать из Латвии в Литву я должен был покупать "возвратную визу". Цена  - многоразовая 15 лат. Одноразовая, кажется, три. НО! оформление 2 недели, а если за пару дней, то все умножается на 2.
          И. Дикие очереди.
          Без этой фигни меня из Латвии не выпустили бы.
           Логика понятна. Давайте обогатим казну за счет "недочеловеков". А чтоб было слаще, устроим очереди по 5-6 часов.
          Atbalstījuši: Марк Козыренко, Евгений Рожков, Игорь Буш, Сергей Галактионов, unknown , Mihails Hesins, Александр Соколов
    • Владимир Бычковский
      Латвия

      №132 Владимир Бычковский

      14.10.2013

      23:38

      "Конгресс США.." а Вы что гражданин США, что его мнение за главенство принимаете, или просто ......лизать привыкли у них?
      Atbalstījuši: unknown , Александр Соколов
  • Jāzeps Tērauds

    №3 Jāzeps Tērauds

    14.10.2013

    09:41

    http://www.apollo.lv/zinas/foto-maskava-izversas-pamatigi-grautini-pret-imigrantiem-simtiem-aiztureto/616126
    Demokrātijas paraugstunda paraugvalstī Krievijā. Citus māca kā dzīvot, bet pašiem nu ļoti draudzīga sabiedrība izveidota. Faktiskā tautu draudzība gluži tik tālu no oficiālās kā PSRS Konstitūcija no reālās dzīves.
  • Владимир Копылков
    Латвия

    №4 Владимир Копылков

    14.10.2013

    10:09

    Демократия - это, всего лишь, тот уровень прав и свобод, который правящие вынужденно соглашаются (после согласований с "небожителями") признавать за народом, который они пасут (отсюда паства, быдло, лохи), начиная отсчет уровня предоставления свобод и прав, от военной диктатуры, и ничем не ограниченной власти, небольшой кучки "небожителей".
    Atbalstījuši: Борис Марцинкевич, Александр Харьковский, Timber ***, Александр Дьяк, unknown
  • Робин Шервудский
    Латвия

    №12 Робин Шервудский

    14.10.2013

    10:52

    Интересно, чем же мотивировал Сейм Латвии в 1940 году желание войти в состав СССР? Являлось ли это распиской в неспособности иметь своё государство? Или подспудно всеми владело желание защититься от Германии? Но ведь СССР не защитил Балтийские страны от немецкой оккупации. Мало того, продержав более трёх лет во немецкой оккупацией без тени сомненй армейским сапогом как освободитель вернулся на свои Балтийские территории. Позволительна ли такая отсрочка в три года,после того как СССР сам уже был поставлен на грани существования? Можно сделать вывод, что упования на СССР и сдача ему своей территории оказались ложными мотивами. Никаких других мотивов отказа от государственности не просматривается. Следовательно, условно моджно считать незаконной оккупацию с 1944 года по причине невыполнения СССР условий договора о защите балтийских стран. С 1945 года начинается длительная оккупация территории, на которую СССР не имел морального права, а юридически самому себя высечь не хотелось. С 1940 года у Латвии настолько раскрылись глаза на сущность СССР, что многие согласились воевать против СССР на стороне Германии. Недостаток информации о довоенном СССР можно объяснить только запретом антисоветской пропаганды, опасением дать повод для вторжения Красной Армии. Наше сегодняшнее представление в Латвии в корне отличается от осознавания своих политических шагов Латвией в1940 году. Наивные представления народа о лучшей жизни в составе СССР и невозможности репрессий в Латвии оказались изнасилованы.
    Atbalstījuši: Влад Московский
    • Влад Московский
      Кипр

      №15 Влад Московский

      14.10.2013

      10:59

      Интересно, чем же мотивировал Сейм Латвии в 1940 году желание войти в состав СССР?
      ну я, конечно, не присутствовал, но, скорее всего, незаконно избранный Саем 1940-го находился под дулом у виска
      • red pepper
        Латвия

        №27 red pepper

        14.10.2013

        13:17

        Вы сильно недооцениваете тот факт,  что режимом Ульманса были реально недовольны очень многие. Так что поддержка советской власти реально была. Произошла смена правящей элиты,  и пришедшая к власти "новая" советская латышская элита руками Красной Армии "зачистила" предыдущую. Другое дело,  что сейчас принято очень сильно жалеть эту "зачищенную элиту". 
        Atbalstījuši: Aisek Brombergs, Вячеслав Щавинский, Евгений Рожков, Николай П
        • Влад Московский
          Кипр

          №33 Влад Московский

          14.10.2013

          14:08

          последовательность чуть другая, сначала РККА с НКВД вошли, потом уж элиту чужую завезли и кое-кого из местных взяли...
          да чего там жалеть
          поубивали/позапытали/повысылали лучших, собственность отобрали, свободный строй поменяли на тюремный (тырьму народов)
          ПС:а жалеть раньше не позволялась
          ПСС: а режимом Обамы недовольно пол-америки
          а правительством Польши- пол-Польши
          а далее- посписку
          • red pepper
            Латвия

            №38 red pepper

            14.10.2013

            14:51

            Последовательность все-таки другая. Вначале правящая элита в лице Ульманиса и ко  договорились с СССР о о передаче власти в Латвии (и соответственно о смене элиты). В обмен на  что-то. А потом уже ввели части РККА и т.д. 
            Естественно,  что у латвийской элиты (причем и латышской,  и русской и другой) отобрали все. Так происходит везде и всегда в таких случаях. Элита,  которая отказывается от своего государства теряет все. Если представитель элиты останется на территории где произошла такая смена, у него практически не останется шансов на привычную жизнь,  если уедет в другую страну,  то после того как кончатся средства увезенные с собой,  придется начинать с нуля.  
            Под элитой я понимаю не лучших представителей народа,  это вообще очень сложный вопрос кто лучше,  а кто хуже,  а выгодополучателей существующего режима на самых разных уровнях. 

            Atbalstījuši: Товарищ Петерс, Николай П
    • Владимир Иванов
      Россия

      №17 Владимир Иванов

      14.10.2013

      11:13

      Наивные представления народа о лучшей жизни в составе СССР и невозможности репрессий в Латвии оказались изнасилованы.
      ---------------------------------------
      Это можно отнести к ЕС))
      Давайте спокойно и вдумчиво подумаем - способна ли Латвия быть самостоятельным государством?  Прошли годы после 91 г.
      1) Производство  - в большинстве остатки советской промышленности. Новое не создали
      2) Туристы - из бывшего СССР, огромного потока шведов-норвежцев нет.
      3) Деревня - вымерла.
      4) Народ бежит от нищеты в старую Европу и возвращаться не собирается.
      5) Дефицит политиков, за которых не стыдно.

      Гриб не может нормально расти в поле. Под деревом, в лесу - может, даже даст потомство. А в центре распаханного поля - пропадет.

      Atbalstījuši: Борис Марцинкевич, Vladimir Timofejev, George Bailey, Николай П
    • Вячеслав Щавинский
      Латвия

      №29 Вячеслав Щавинский

      14.10.2013

      13:23

       Можно сделать вывод, что упования на СССР и сдача ему своей территории оказались ложными мотивами. Никаких других мотивов отказа от государственности не просматривается====
      С 1940 года у Латвии настолько раскрылись глаза на сущность СССР, что многие согласились воевать против СССР на стороне Германии..============

      Конечно "не просматривается". И не будет просматриваться ,если смотреть на историю посредством "кривого зеркала".
      Хоть какую-ни какую, пусть околонаучную/псевдонаучную, но АРГУМЕНТАЦИЮ, дать не мешало бы. А так- один поток "истины в последней инстанции".
      Ознакомтесь хоть с фактами и документами  у "историков нон-грата"/ В.Симиндея и Ко/.
  • Вячеслав Щавинский
    Латвия

    №20 Вячеслав Щавинский

    14.10.2013

    11:37

    Об ответственности ОБСЕ=========
    К сожалению, как и многие другие политисторики, спикер не сказал нам ВСЕЙ правды. В этот раз, правды об ОБСЕ. О том, что этот орган не наделен ни какими полномочиями принимать обязывающие , международное сообщество в целом, и отдельных его  членов,документы. Не сказал о том, что ОБСЕ это "площадка" для, зачастую бессмысленных, дискуссий и "кормушка" для отставных политиков и энтузиастов правозащитной деятельности.
    Мы имеем "аналог" ОБСЕ. Это Парламент непредставленных.
    Atbalstījuši: red pepper, Timber ***, Борис Бахов
  • Аркадий Посевин
    Латвия

    №36 Аркадий Посевин

    14.10.2013

    14:34

    Прочитал с большим интересом. Спасибо спикеру за информацию. По-моему, многое в долговременной реакции ( вернее ее отсутствии) Европы на дефицит демократии в Латвии и Эстонии приобретает очевидный смысл. И спокойствие властей этих республик, много говорящих о демократии. Они знали, что выполняют предписание "поддерживающей демократические ценности " Европы... И чего мы на наших националов столько лет бочку катили ? Они ведь, родненькие, и не могли по- другому:  "старший приказал "(С)!
    Atbalstījuši: Александр Харьковский
  • Константин Рудаков
    Латвия

    №171 Константин Рудаков

    16.10.2013

    10:17

    Все же я благодарен Ван дер Стулу - он долгие годы давил на Латвию с требованиями приблизить законодательство к европейскому. Если сравнивать, что было вначале и стало сейчас - разница громадная.
    Atbalstījuši: игорь соколов
Uz augšu
Uz diskusijas sākumu

Papildus tēmai

Vladimirs Buzajevs
Латвия

Владимир Бузаев

Математик, физик, политик

Muižnieks vs. Dolgovs - 0:4

Kā Eiropas tiesību aizsardzības kalns dzemdēja pelēnu

Vladimirs Buzajevs
Латвия

Владимир Бузаев

Математик, физик, политик

Par Drošības policijas neadekvātu rīcību

attiecībā pret biedrību „RODINA”

Vladimirs Buzajevs
Латвия

Владимир Бузаев

Математик, физик, политик

Iliāda un Odiseja vienā sējumā

Lieta „Andrejeva pret Latviju”

Viktors Guščins
Латвия

Виктор Гущин

Историк

Starptautiskās tiesības ASV

un rusofobijas kalpībā

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.