Par vienlīdzīgām tiesībām
14.10.2013


Виктор Гущин
Историк
EDSO atbildība
par 20 gadus ilgo demokrātijas deficītu Latvijā

-
Diskusijas dalībnieki:
-
Jaunākā replika:
Дарья Юрьевна,
Борис Марцинкевич,
Аркадий Посевин,
Phil .,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Александр Кузьмин,
Timber ***,
Владимир Копылков,
N-тропик .,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Снежинка Αυτονομία,
red pepper,
bred sivokobilskij,
Товарищ Петерс,
Константин Рудаков,
Илья Сергин,
Юрий Янсон,
Сергей Леонидов,
Владимир Иванов,
Робин Шервудский,
Aisek Brombergs
1993. gadā EDSO augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos Makss van der Stūls faktiski piekrita tam, ka Latvijai ir tiesības ierobežot vairāku savu pastāvīgo iedzīvotāju kategoriju politiskās tiesības.
2002. gada 8. novembrī sniegtajā Eiropas Padomes Parlamentārās asamblejas vērtējumā pausts, ka Latvijā ir izveidojies „ilgstošs demokrātijas deficīts”1, ņemot vērā masveida nepilsonības institūta pastāvēšanu Latvijā.
Masveida nepilsonības institūta izveidošanās Latvijā kļuva iespējama pēc tam, kad LPSR Augstākās Padomes 1990. gada 4. maija deklarācijā „Par Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanu” tika iekļauta tēze par Latvijas valsts pastāvēšanas nepārtrauktību de iure no 1918. gada līdz 1990. gadam, neskatoties uz to, ka šī tēze pašos pamatos ir pretrunā ar Eiropas Drošības un sadarbības konferences Noslēguma aktu, ko 1975. gadā Helsinkos parakstīja 33 Eiropas valstu, kā arī ASV un Kanādas vadītāji. Šajā dokumentā pasaules valstis atzina pēc Otrā Pasaules kara Eiropā izveidojušās valstu robežas, t.i., atzina faktu, ka Latvija ir PSRS teritorijas neatņemama sastāvdaļa de iure.
Diemžēl 1993. gadā Latvijas valdošās elites apņemšanos pārskatīt Helsinku Noslēguma aktu faktiski atbalstīja Eiropas Drošības un sadarbības organizācijas (EDSO) augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos Makss van der Stūls, kurš oficiālās vizītēs apmeklēja Latviju 1993. gada 15. — 20. janvārī un 1. — 2. aprīlī.
Saskaņā ar šo vizīšu rezultātiem viņš 6. aprīlī nosūtīja vēstuli Latvijas Republikas ārlietu ministram Georgam Andrejevam. Vēstulē bija teikts sekojošais:
„Dārgais ministra kungs! Pēc savām vizītēm Latvijā... es šīs vēstules pielikumā nosūtu vairākas rekomendācijas, kas galvenokārt attiecas uz Jūsu valsts iedzīvotājiem-nelatviešiem...
Galvenais pieņēmums, kuru ņēmu vērā, izstrādājot savas rekomendācijas, bija sekojošs: neskatoties uz to, ka zināms skaits nelatviešu jau ir atgriezušies savā dzimtajā valstī, un citi viņiem vēl sekos, nevar gaidīt, ka viņi dosies projām masveidā. Domājams, ka lielākā daļa paliks Latvijā, jo dzīvo šeit ilgu laiku vai neredz reālas iespējas atrast mājokli un darbu Krievijā vai citās NVS valstīs.
Manu vizīšu laikā valdības un imigrācijas lietu departamenta oficiālie pārstāvji man paziņoja, ka, saskaņā ar viņu vērtējumu, nelatviešu skaits, kuri saņems pilsonību līdz jūnijam, tāpēc uzskatāmi par potenciālajiem vēlētājiem, nepārsniegs 50 procentus. Tā kā 98 procenti nelatviešu Latvijā dzīvo vairāk nekā 5 gadus, un 93 procentiem iedzīvotāju šis rādītājs pārsniedz pat 16 gadus, un iespējas iekārtoties darbā un saņemt dzīvokli Krievijā vai citās NVS valstīs ir jāatzīst par minimālām, iespējams pieļaut, ka lielākā daļa cilvēku, kuri pašlaik nav spējīgi saņemt pilsonību, agri vai vēlu iesniegs lūgumu to piešķirt. Šo secinājumu apstiprina fakts, ka līdz 22. martam no 617 443 reģistrētajiem Latvijas iedzīvotājiem — nelatviešiem 593 008 vēlētos saņemt Latvijas pilsonību.
Ņemot vērā sarunas, kurās piedalījos, varu pieņemt, ka šādā gadījumā Latvijas valdība nepiespiedīs šos cilvēkus vai daļu no tiem pamest valsti. Neskatoties uz to, ka katrai valdībai ir tiesības izraidīt no valsts personas, kuru turpmāka uzturēšanās šajā valstī var kaitēt nozīmīgām valsts interesēm, saprotams, ka masveida izraidīšana neatbilst vispārpieņemtajiem humānajiem principiem un, iespējams, radīs nopietnu starptautisku rezonansi.
Manuprāt, no harmonisku starpnacionālo attiecību viedokļa, Latvijai nebūtu vēlams uzspiest savas prasības tiem, kas pretendē uz pilsonību. Šīs prasības ir tik augstas, ka daudzi nespēj tās ievērot. Rezultātā latviešu tautības pilsoņu skaits būs lielāks, bet nelatviešu pilsoņu skaits būs mazāks nekā gadījumā, ja Latvija realizētu liberālāku politiku.
Iespējams, ka šādas stingras politikas realizācijas rezultātā veidosies nopietna neapmierinātība to cilvēku vidū, kas šajā gadījumā pilsonību nesaņems. Neskatoties uz to, ka savā runā ANO Cilvēktiesību komitejā Ženēvā 15. februārī, Jūs atzīmējāt, ka šīm personām būs tiesības brīvi izvēlēties darba vietu, profesionālās darbības un privātās uzņēmējdarbības sfēru, saņemt pensijas un bezdarbnieku pabalstu, kā arī tiesības uz medicīnisko apkalpošanu un mājvietu, viņiem tiks atņemtas tiesības paust savu viedokli vēlēšanu procesā.
Latvija varētu pieņemt citu lēmumu — ierobežot prasības pilsonības kanditātiem tā, lai tās nepārsniegtu parastās EDSO valstu prasības...
Protams, svarīgs solis politikā, kas vērsta uz ilgstošu harmonisku attiecību veidošanu latviešu un nelatviešu iedzīvotāju starpā, būtu likumdošanas pieņemšana, kas demonstrētu to, ka Latvijas valdība pilna mērā ņem vērā valstī dzīvojošu nelatviešu prasības...”2
Šai kritiskajai vēstulei Makss van der Stūls pievienoja rekomendācijas. Pie tam viņš nepiedāvāja Latvijai nulles variantu pilsonības jautājumā, kā to 1991. gada oktobrī izdarīja starptautiskā tiesībsargājošā organizācija „Helsinki Watch”. Rekomendāciju 1. punktā bija teikts, ka Latvijai „steidzami jāpieņem jauns pilsonības likums, kurā būtu precīzi norādīti naturalizācijas noteikumi”, it īpaši Latvijas pastāvīgajiem iedzīvotājiem, kuri šeit dzīvoja līdz 1990. gada 4. maijam — pirms Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanas deklarācijas pieņemšanas. Šāda pieeja demonstrēja piekāpšanos LR Augstākās Padomes labēji radikālā vairākuma priekšā un pārkāpa starptautiskajās tiesībās pieņemto optācijas principu. Tā nebija nejaušība. Makss van der Stūls savā vēstulē Georgam Andrejevam paziņoja, ka viņš ņem vērā „ilgos Latvijas ciešanu gadus padomju okupācijas jūgā” un „tālaika t.s. rusifikācijas politikas rūgtos augļus.”**
Citos Rekomendāciju punktos Maksa van der Stūla viedokli varētu uzskatīt par mēģinājumu piešķirt demokrātisku saturu Latvijas valsts pozīcijai, kas bija formulēta 1991. gada 15. oktobrī LR AP pieņemtajā lēmumā “Par Latvijas Republikas pilsoņu tiesību atjaunošanu un naturalizācijas pamatnoteikumiem”.
Makss van der Stūls norādīja arī to, ka „Latvijā dzimušajiem bērniem, kas pretējā gadījumā neiegūst nevienas valsts pilsonību, ir jāpiešķir Latvijas pilsonība saskaņā ar Starptautiskā pakta par pilsoniskajām un politiskajām tiesībām 24. panta 3. punktu, Bērnu tiesību konvencijas 7. panta 1. punktu un Konvenciju par apatrīdu skaita samazināšanu” — Rekomendāciju 2. punkts; ka prasība attiecībā uz pilsonības saņemšanai nepieciešamo pastāvīgo uzturēšanās laiku nevar pārsniegt 5 gadus, jo „šāds termiņš ir pieņemts daudzu valstu likumdošanā, un Latvijai nav pamata to nepieņemt”. No naturalizējamo nepilsoņu skaita viedokļa starpība starp 16, 10 vai 5 gadu termiņu nav liela (atbilstoši 93,96 un 98 procenti), — atzīmēja Makss van der Stūls. Pēc viņa domām, mazāka cenza pieņemšana būtu ieteicama, jo tas norādītu uz valdības apņemšanos atrisināt pilsonības problēmu.
Turklāt tiem cilvēkiem, kuri jau ir Latvijas iedzīvotāji, 5 gadu perioda atskaite būtu jāsāk kopš dienas, kad viņi ieradušies Latvijā vai piedzimuši šeit — rekomendāciju 3. un 4. punkts.
„Ar mērķi minimizēt nenoteiktību, kas valda nelatviešu kopienās, pilsonība ir jāpiešķir nekavējoties, nenosakot papildu uzturēšanās termiņu, ja pilsonības pretendents atibilst visām likumā noteiktajām prasībām” — Rekomendāciju 5. punkts.
Vairāki Rekomendāciju punkti skāra prasības par latviešu valodas prasmi un Satversmes zināšanas. 6. punktā bija teikts: „Ja jaunajā pilsonības likumā tiks ietverts noteikums, kas paredz Konstitūcijas pamatelementu pārzināšanu, tam jābūt formulētam tā, lai izslēgtu atšķirīgu interpretāciju iespēju.”
„Principā, prasība par Konstitūcijas pamatu zināšanām ir lieka.” Makss van der Stūls uzskata, ka tā kļūst par galveno šķērsli ceļā pie pilsonības saņemšanas.
Kas attiecas uz latviešu valodas zināšanām: „lai kādas valodas zināšanu prasības netiktu noteiktas starp naturalizācijas noteikumiem, tās nedrīkst pārsniegt „sarunvalodas līmeni”, kas minēts Augstākās Padomes lēmumā no 1991. gada 15. oktobra. Valdībai, administratīvajiem orgāniem un tiesām ir jābūt iecietīgiem, pielietojot šo prasību pilsonības piešķiršanas sakarā.” Tas ir Rekomendāciju 7. punkts.
Bez tam „no valodas prasībām jāatbrīvo cienījama vecuma personas (vecumā no 60 gadiem) un invalīdi, kas vēlas saņemt pilsonību” — Rekomendāciju 8. punkts.
9. punktā teikts: „Jāpaskaidro, ka jebkuras iespējamās prasības, kas saistītas ar pastāvīga likumīga uztura līdzekļu avota eksistenci pilsonības pretendentam neattiecas uz bezdarbniekiem.”
„Piešķirot spēku likumam, kas attiecas uz pavalstniecību, pilsonību vai naturalizāciju, protams, jāievēro Starptautiskās konvencijas par jebkuras rasu diskriminācijas izskaušanu 1(3) un 5 (d) pants, kas aizliedz jebkādu diskrimināciju pēc nacionālajām vai etniskajām pazīmēm” — 11. punkts.
„Latvijas valdībai ir jāpieliek nopietnas pūles, lai nodrošinātu nelatviešiem palīdzību, kas ļautu viņiem apgūt latviešu valodu saprātīgā līmenī” (15. punkts). „Valdībai jāpieliek visas pūles, lai informētu nelatviešus par likumdošanas normām, kas saistītas ar pilsonību, valodas zināšanām utt.” (16. punkts). „Jāizveido nacionālā komisāra postenis etniskajos un valodas jautājumos”, kura „pienākums ir aktīvi strādāt, lai konstatētu nenoteiktības un neapmierinātības pazīmes minoritāšu vidū, veikt pasākumus, kas ļautu novērst neskaidrības, atbildēt uz uzdotajiem jautājumiem noteiktā laika periodā (piemēram, 2 mēnešu laikā) un visbeidzot, kļūt par informācijas kanālu un saistošo posmu starp valdību un Latvijā dzīvojošajām minoritātēm” (17. punkts), „Kopumā valdībai ieteicams secīgi realizēt uzskatāmu dialoga un integrācijas politiku attiecībā uz nelatviešu iedzīvotājiem, kurā tiktu iekļautas arī iepriekšminētās rekomendācijas. Pēc Augstā komisāra domām, nepieciešama steidzama valdības rīcība šajā virzienā” (17. punkts).
Līdztekus šiem ieteikumiem Makss van der Stūls faktiski piekrita tam, ka Latvijas valstij ir tiesības ierobežot dažu savu pastāvīgo iedzīvotāju kategoriju politiskās tiesības, ņemot vērā savu attieksmi pret tēzi par Latvijas „okupāciju”.
10. punktā viņš raksta: „Ja noteiktām personu kategorijām likumdošanas kārtībā tiks atņemtas tiesības saņemt pilsonību, likumā ir jābūt iekļautiem nolikumiem par to, ka jebkuru atteikuma iemeslu pamatojumam ir jābūt noteiktam tiesā, lai novērstu atbilstošu likuma normu ļaunprātīgu izmantošanu.” Savukārt 13. punktā viņš piebilst: „Galu galā zināms skaits personu nesaņems ne pilsonību, ne pastāvīga iedzīvotāja statusu. Attiecībā uz šīm personām Augstais komisārs iesaka ņemt vērā humānus apsvērumus un veselo saprātu.”
Šāda Maksa van der Stūla pieeja ļāva Latvijas valdībai neceremonēties ne ar nacionālajām minoritātēm, ne arī saviem politiskajiem oponentiem. Galvenais — EDSO augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos neizvirzīja prasību nodrošināt pastāvīgajiem iedzīvotājiem optāciju** un piekrita tēzei par Latvijas „okupāciju” 1940. — 1991.gg. Tāpēc skaidrs, ka Latvijas ārlietu ministrs Georgs Andrejevs savā atbildes vēstulē Maksam van der Stūlam sniegtās rekomendācijas nekādi nekomentēja, viņš tikai kārtējo reizi pievērsa Augstā komisāra uzmanību tam, kā Latvija ilgus gadus ir „cietusi padomju okupācijas jūgā”3.
2013. gada 24. augustā noritēja 6. Latvijas krievu tautiešu organizāciju konference, kas, atzīstot un atbalstot Latvijas valsts neatkarību, atsevišķā rezolūcijā atzīmēja, ka PSRS sabrukums 1991. gadā un Latvijas Republikas neatkarības atzīšanas de iure no starptautiskās sabiedrības puses nevar kalpot par pamatu EDSO Helsinku Noslēguma aktu pārskatīšanai ne vietējā, ne arī starptautiskā līmenī. Latvijas valdošās elites centieni pārskatīt šo dokumentu un EDSO faktiskā piekrišana šai politikai ir galvenais ilgstoša demokrātijas deficīta veidošanās iemesls šajā valstī.
Pēc Krievijas tautiešu domām, pašlaik, ņemot vērā nepieciešamību likvidēt ilgstošo demokrātijas deficītu Latvijā, starptautiskā līmenī ir jārisina sekojoši uzdevumi:
1. Jāpanāk, lai starptautiskā sabiedrība un it īpaši EDSO atbalstītu secinājumu par to, ka Latvijā esošais ilgstošais demokrātijas deficīts ir nevis tiesiska, bet jan politiska problēma, tātad tās risinājums var būt tikai politisks.
Šī politiskā lēmuma pamatā ir kļūdas atzīšana, ko EDSO pieļāva 90. gadu sākumā, faktiski piekrītot Latvijas vēlmei pārskatīt 1975. gadā parakstīto Helsinku Noslēguma aktu un neattiecinot uz Latviju un Igauniju starptautiskajās tiesībās iekļauto optācijas principu.
2. Jāpanāk, lai starptautiskā sabiedrība, ieskaitot Krieviju, Eiropas Savienību un ANO atzītu, ka pašvaldību orgānu, nacionālā un Eiropas parlamenta vēlēšanas, kurās nevar piedalīties vairāki simti tūkstošu valsts pastāvīgo iedzīvotāju, neatbilst Eiropā un pasaulē pieņemtajām demokrātijas normām un nevar tikt atzītas par demokrātiskām. Tātad arī Latvijas valsti pašlaik nav iespējams atzīt par demokrātisku.
6. Latvijas krievu tautiešu organizāciju konferences rezolūcijā tika uzsvērts, ka Latvijas krievu lingvistiskās kopienas sabiedriskās organizācijas atbalsta tūlītēju masveida nepilsonības likvidēšanu bez jebkādiem noteikumiem un pirmo kopš 1990. gada vispārējo pašvaldību, nacionālā un Eiropas parlamenta vēlēšanu organizāciju
* 2012. gada jūnijā Igaunijas prezidents Tomass Hendriks Ilvess intervijā žurnālam „Rīgas Laiks” pavēstīja, ka nepilsoņu statuss Igaunijā tika apstiprināts saskaņā ar EDSO ieteikumu. „Pašlaik šur un tur dzirdamas sarunas — sak, pie jums ir nepilsoņu kategorija. Patiesībā šīs kategorijas ieviešanu mums ieteica EDSO un Makss van der Stūls,” — Ilvess paziņoja.
Saskaņā ar viņa teikto, idejas pamatā bija „plašāku tiesību piešķiršana” noteiktai personu kategorijai, nekā ārvalstu pilsoņiem. „Bet tagad mūs apsūdz par to, ko mums ieteica EDSO! Vai patiešām mums jāuztver nopietni zināmas valsts ĀM atbalstīto cilvēku vārdi? Protams, ne,” — secināja prezidents.
Makss van der Stūls ieņēma Augstā komisāra cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos posteni Eiropas Drošības un sadarbības organizācijā EDSO no 1993. līdz 2001. gadam.
** Nils Muižnieks, bijušais Latvijas īpašo uzdevumu ministrs sabiedrības integrācijas lietās E.Repšes un I.Emša valdībās (2002. — 2004.), Latvijas Universitātes Sociālo un politisko pētījumu institūta direktors, 2008. gada maijā intervijā avīzei „Вести сегодня” teica: „Tas, ka pirms daudziem gadiem šeit dzimušiem cilvēkiem nav pilsonības, drīzāk ir ētiska, nevis politiska vai juridiska problēma, jo šobrīd ikviens nepilsonis var naturalizēties. Gan EDSO, gan Eiropas Savienība, gan Eiropas Padome patreizējo Pilsonības likumu ir atzinuši par starptautiskajām tiesību normām atbilstošu, tātad nekāds spiediens nav gaidāms.”
Piezīmes:
(1) Parliamentary Assembly. Report of the Ad Hoc Committee for the Observation of Parliamentary Elections in Latvia (5 October 2002). Doc. 9621 Addendum III (revised, English only). 8 November 2002.
(2) Гущин В.И. Постсоветская Латвия — обманутая страна. Почему НФЛ не привел к демократии? 1988 — 2013. — Рига, 2013, 191 — 195. lpp.
(3) Turpat.
2002. gada 8. novembrī sniegtajā Eiropas Padomes Parlamentārās asamblejas vērtējumā pausts, ka Latvijā ir izveidojies „ilgstošs demokrātijas deficīts”1, ņemot vērā masveida nepilsonības institūta pastāvēšanu Latvijā.
Masveida nepilsonības institūta izveidošanās Latvijā kļuva iespējama pēc tam, kad LPSR Augstākās Padomes 1990. gada 4. maija deklarācijā „Par Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanu” tika iekļauta tēze par Latvijas valsts pastāvēšanas nepārtrauktību de iure no 1918. gada līdz 1990. gadam, neskatoties uz to, ka šī tēze pašos pamatos ir pretrunā ar Eiropas Drošības un sadarbības konferences Noslēguma aktu, ko 1975. gadā Helsinkos parakstīja 33 Eiropas valstu, kā arī ASV un Kanādas vadītāji. Šajā dokumentā pasaules valstis atzina pēc Otrā Pasaules kara Eiropā izveidojušās valstu robežas, t.i., atzina faktu, ka Latvija ir PSRS teritorijas neatņemama sastāvdaļa de iure.
Diemžēl 1993. gadā Latvijas valdošās elites apņemšanos pārskatīt Helsinku Noslēguma aktu faktiski atbalstīja Eiropas Drošības un sadarbības organizācijas (EDSO) augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos Makss van der Stūls, kurš oficiālās vizītēs apmeklēja Latviju 1993. gada 15. — 20. janvārī un 1. — 2. aprīlī.
Saskaņā ar šo vizīšu rezultātiem viņš 6. aprīlī nosūtīja vēstuli Latvijas Republikas ārlietu ministram Georgam Andrejevam. Vēstulē bija teikts sekojošais:
„Dārgais ministra kungs! Pēc savām vizītēm Latvijā... es šīs vēstules pielikumā nosūtu vairākas rekomendācijas, kas galvenokārt attiecas uz Jūsu valsts iedzīvotājiem-nelatviešiem...
Galvenais pieņēmums, kuru ņēmu vērā, izstrādājot savas rekomendācijas, bija sekojošs: neskatoties uz to, ka zināms skaits nelatviešu jau ir atgriezušies savā dzimtajā valstī, un citi viņiem vēl sekos, nevar gaidīt, ka viņi dosies projām masveidā. Domājams, ka lielākā daļa paliks Latvijā, jo dzīvo šeit ilgu laiku vai neredz reālas iespējas atrast mājokli un darbu Krievijā vai citās NVS valstīs.
Manu vizīšu laikā valdības un imigrācijas lietu departamenta oficiālie pārstāvji man paziņoja, ka, saskaņā ar viņu vērtējumu, nelatviešu skaits, kuri saņems pilsonību līdz jūnijam, tāpēc uzskatāmi par potenciālajiem vēlētājiem, nepārsniegs 50 procentus. Tā kā 98 procenti nelatviešu Latvijā dzīvo vairāk nekā 5 gadus, un 93 procentiem iedzīvotāju šis rādītājs pārsniedz pat 16 gadus, un iespējas iekārtoties darbā un saņemt dzīvokli Krievijā vai citās NVS valstīs ir jāatzīst par minimālām, iespējams pieļaut, ka lielākā daļa cilvēku, kuri pašlaik nav spējīgi saņemt pilsonību, agri vai vēlu iesniegs lūgumu to piešķirt. Šo secinājumu apstiprina fakts, ka līdz 22. martam no 617 443 reģistrētajiem Latvijas iedzīvotājiem — nelatviešiem 593 008 vēlētos saņemt Latvijas pilsonību.
Ņemot vērā sarunas, kurās piedalījos, varu pieņemt, ka šādā gadījumā Latvijas valdība nepiespiedīs šos cilvēkus vai daļu no tiem pamest valsti. Neskatoties uz to, ka katrai valdībai ir tiesības izraidīt no valsts personas, kuru turpmāka uzturēšanās šajā valstī var kaitēt nozīmīgām valsts interesēm, saprotams, ka masveida izraidīšana neatbilst vispārpieņemtajiem humānajiem principiem un, iespējams, radīs nopietnu starptautisku rezonansi.
Manuprāt, no harmonisku starpnacionālo attiecību viedokļa, Latvijai nebūtu vēlams uzspiest savas prasības tiem, kas pretendē uz pilsonību. Šīs prasības ir tik augstas, ka daudzi nespēj tās ievērot. Rezultātā latviešu tautības pilsoņu skaits būs lielāks, bet nelatviešu pilsoņu skaits būs mazāks nekā gadījumā, ja Latvija realizētu liberālāku politiku.
Iespējams, ka šādas stingras politikas realizācijas rezultātā veidosies nopietna neapmierinātība to cilvēku vidū, kas šajā gadījumā pilsonību nesaņems. Neskatoties uz to, ka savā runā ANO Cilvēktiesību komitejā Ženēvā 15. februārī, Jūs atzīmējāt, ka šīm personām būs tiesības brīvi izvēlēties darba vietu, profesionālās darbības un privātās uzņēmējdarbības sfēru, saņemt pensijas un bezdarbnieku pabalstu, kā arī tiesības uz medicīnisko apkalpošanu un mājvietu, viņiem tiks atņemtas tiesības paust savu viedokli vēlēšanu procesā.
Latvija varētu pieņemt citu lēmumu — ierobežot prasības pilsonības kanditātiem tā, lai tās nepārsniegtu parastās EDSO valstu prasības...
Protams, svarīgs solis politikā, kas vērsta uz ilgstošu harmonisku attiecību veidošanu latviešu un nelatviešu iedzīvotāju starpā, būtu likumdošanas pieņemšana, kas demonstrētu to, ka Latvijas valdība pilna mērā ņem vērā valstī dzīvojošu nelatviešu prasības...”2
Šai kritiskajai vēstulei Makss van der Stūls pievienoja rekomendācijas. Pie tam viņš nepiedāvāja Latvijai nulles variantu pilsonības jautājumā, kā to 1991. gada oktobrī izdarīja starptautiskā tiesībsargājošā organizācija „Helsinki Watch”. Rekomendāciju 1. punktā bija teikts, ka Latvijai „steidzami jāpieņem jauns pilsonības likums, kurā būtu precīzi norādīti naturalizācijas noteikumi”, it īpaši Latvijas pastāvīgajiem iedzīvotājiem, kuri šeit dzīvoja līdz 1990. gada 4. maijam — pirms Latvijas Republikas neatkarības atjaunošanas deklarācijas pieņemšanas. Šāda pieeja demonstrēja piekāpšanos LR Augstākās Padomes labēji radikālā vairākuma priekšā un pārkāpa starptautiskajās tiesībās pieņemto optācijas principu. Tā nebija nejaušība. Makss van der Stūls savā vēstulē Georgam Andrejevam paziņoja, ka viņš ņem vērā „ilgos Latvijas ciešanu gadus padomju okupācijas jūgā” un „tālaika t.s. rusifikācijas politikas rūgtos augļus.”**
Citos Rekomendāciju punktos Maksa van der Stūla viedokli varētu uzskatīt par mēģinājumu piešķirt demokrātisku saturu Latvijas valsts pozīcijai, kas bija formulēta 1991. gada 15. oktobrī LR AP pieņemtajā lēmumā “Par Latvijas Republikas pilsoņu tiesību atjaunošanu un naturalizācijas pamatnoteikumiem”.
Makss van der Stūls norādīja arī to, ka „Latvijā dzimušajiem bērniem, kas pretējā gadījumā neiegūst nevienas valsts pilsonību, ir jāpiešķir Latvijas pilsonība saskaņā ar Starptautiskā pakta par pilsoniskajām un politiskajām tiesībām 24. panta 3. punktu, Bērnu tiesību konvencijas 7. panta 1. punktu un Konvenciju par apatrīdu skaita samazināšanu” — Rekomendāciju 2. punkts; ka prasība attiecībā uz pilsonības saņemšanai nepieciešamo pastāvīgo uzturēšanās laiku nevar pārsniegt 5 gadus, jo „šāds termiņš ir pieņemts daudzu valstu likumdošanā, un Latvijai nav pamata to nepieņemt”. No naturalizējamo nepilsoņu skaita viedokļa starpība starp 16, 10 vai 5 gadu termiņu nav liela (atbilstoši 93,96 un 98 procenti), — atzīmēja Makss van der Stūls. Pēc viņa domām, mazāka cenza pieņemšana būtu ieteicama, jo tas norādītu uz valdības apņemšanos atrisināt pilsonības problēmu.
Turklāt tiem cilvēkiem, kuri jau ir Latvijas iedzīvotāji, 5 gadu perioda atskaite būtu jāsāk kopš dienas, kad viņi ieradušies Latvijā vai piedzimuši šeit — rekomendāciju 3. un 4. punkts.
„Ar mērķi minimizēt nenoteiktību, kas valda nelatviešu kopienās, pilsonība ir jāpiešķir nekavējoties, nenosakot papildu uzturēšanās termiņu, ja pilsonības pretendents atibilst visām likumā noteiktajām prasībām” — Rekomendāciju 5. punkts.
Vairāki Rekomendāciju punkti skāra prasības par latviešu valodas prasmi un Satversmes zināšanas. 6. punktā bija teikts: „Ja jaunajā pilsonības likumā tiks ietverts noteikums, kas paredz Konstitūcijas pamatelementu pārzināšanu, tam jābūt formulētam tā, lai izslēgtu atšķirīgu interpretāciju iespēju.”
„Principā, prasība par Konstitūcijas pamatu zināšanām ir lieka.” Makss van der Stūls uzskata, ka tā kļūst par galveno šķērsli ceļā pie pilsonības saņemšanas.
Kas attiecas uz latviešu valodas zināšanām: „lai kādas valodas zināšanu prasības netiktu noteiktas starp naturalizācijas noteikumiem, tās nedrīkst pārsniegt „sarunvalodas līmeni”, kas minēts Augstākās Padomes lēmumā no 1991. gada 15. oktobra. Valdībai, administratīvajiem orgāniem un tiesām ir jābūt iecietīgiem, pielietojot šo prasību pilsonības piešķiršanas sakarā.” Tas ir Rekomendāciju 7. punkts.
Bez tam „no valodas prasībām jāatbrīvo cienījama vecuma personas (vecumā no 60 gadiem) un invalīdi, kas vēlas saņemt pilsonību” — Rekomendāciju 8. punkts.
9. punktā teikts: „Jāpaskaidro, ka jebkuras iespējamās prasības, kas saistītas ar pastāvīga likumīga uztura līdzekļu avota eksistenci pilsonības pretendentam neattiecas uz bezdarbniekiem.”
„Piešķirot spēku likumam, kas attiecas uz pavalstniecību, pilsonību vai naturalizāciju, protams, jāievēro Starptautiskās konvencijas par jebkuras rasu diskriminācijas izskaušanu 1(3) un 5 (d) pants, kas aizliedz jebkādu diskrimināciju pēc nacionālajām vai etniskajām pazīmēm” — 11. punkts.
„Latvijas valdībai ir jāpieliek nopietnas pūles, lai nodrošinātu nelatviešiem palīdzību, kas ļautu viņiem apgūt latviešu valodu saprātīgā līmenī” (15. punkts). „Valdībai jāpieliek visas pūles, lai informētu nelatviešus par likumdošanas normām, kas saistītas ar pilsonību, valodas zināšanām utt.” (16. punkts). „Jāizveido nacionālā komisāra postenis etniskajos un valodas jautājumos”, kura „pienākums ir aktīvi strādāt, lai konstatētu nenoteiktības un neapmierinātības pazīmes minoritāšu vidū, veikt pasākumus, kas ļautu novērst neskaidrības, atbildēt uz uzdotajiem jautājumiem noteiktā laika periodā (piemēram, 2 mēnešu laikā) un visbeidzot, kļūt par informācijas kanālu un saistošo posmu starp valdību un Latvijā dzīvojošajām minoritātēm” (17. punkts), „Kopumā valdībai ieteicams secīgi realizēt uzskatāmu dialoga un integrācijas politiku attiecībā uz nelatviešu iedzīvotājiem, kurā tiktu iekļautas arī iepriekšminētās rekomendācijas. Pēc Augstā komisāra domām, nepieciešama steidzama valdības rīcība šajā virzienā” (17. punkts).
Līdztekus šiem ieteikumiem Makss van der Stūls faktiski piekrita tam, ka Latvijas valstij ir tiesības ierobežot dažu savu pastāvīgo iedzīvotāju kategoriju politiskās tiesības, ņemot vērā savu attieksmi pret tēzi par Latvijas „okupāciju”.
10. punktā viņš raksta: „Ja noteiktām personu kategorijām likumdošanas kārtībā tiks atņemtas tiesības saņemt pilsonību, likumā ir jābūt iekļautiem nolikumiem par to, ka jebkuru atteikuma iemeslu pamatojumam ir jābūt noteiktam tiesā, lai novērstu atbilstošu likuma normu ļaunprātīgu izmantošanu.” Savukārt 13. punktā viņš piebilst: „Galu galā zināms skaits personu nesaņems ne pilsonību, ne pastāvīga iedzīvotāja statusu. Attiecībā uz šīm personām Augstais komisārs iesaka ņemt vērā humānus apsvērumus un veselo saprātu.”
Šāda Maksa van der Stūla pieeja ļāva Latvijas valdībai neceremonēties ne ar nacionālajām minoritātēm, ne arī saviem politiskajiem oponentiem. Galvenais — EDSO augstais komisārs cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos neizvirzīja prasību nodrošināt pastāvīgajiem iedzīvotājiem optāciju** un piekrita tēzei par Latvijas „okupāciju” 1940. — 1991.gg. Tāpēc skaidrs, ka Latvijas ārlietu ministrs Georgs Andrejevs savā atbildes vēstulē Maksam van der Stūlam sniegtās rekomendācijas nekādi nekomentēja, viņš tikai kārtējo reizi pievērsa Augstā komisāra uzmanību tam, kā Latvija ilgus gadus ir „cietusi padomju okupācijas jūgā”3.
2013. gada 24. augustā noritēja 6. Latvijas krievu tautiešu organizāciju konference, kas, atzīstot un atbalstot Latvijas valsts neatkarību, atsevišķā rezolūcijā atzīmēja, ka PSRS sabrukums 1991. gadā un Latvijas Republikas neatkarības atzīšanas de iure no starptautiskās sabiedrības puses nevar kalpot par pamatu EDSO Helsinku Noslēguma aktu pārskatīšanai ne vietējā, ne arī starptautiskā līmenī. Latvijas valdošās elites centieni pārskatīt šo dokumentu un EDSO faktiskā piekrišana šai politikai ir galvenais ilgstoša demokrātijas deficīta veidošanās iemesls šajā valstī.
Pēc Krievijas tautiešu domām, pašlaik, ņemot vērā nepieciešamību likvidēt ilgstošo demokrātijas deficītu Latvijā, starptautiskā līmenī ir jārisina sekojoši uzdevumi:
1. Jāpanāk, lai starptautiskā sabiedrība un it īpaši EDSO atbalstītu secinājumu par to, ka Latvijā esošais ilgstošais demokrātijas deficīts ir nevis tiesiska, bet jan politiska problēma, tātad tās risinājums var būt tikai politisks.
Šī politiskā lēmuma pamatā ir kļūdas atzīšana, ko EDSO pieļāva 90. gadu sākumā, faktiski piekrītot Latvijas vēlmei pārskatīt 1975. gadā parakstīto Helsinku Noslēguma aktu un neattiecinot uz Latviju un Igauniju starptautiskajās tiesībās iekļauto optācijas principu.
2. Jāpanāk, lai starptautiskā sabiedrība, ieskaitot Krieviju, Eiropas Savienību un ANO atzītu, ka pašvaldību orgānu, nacionālā un Eiropas parlamenta vēlēšanas, kurās nevar piedalīties vairāki simti tūkstošu valsts pastāvīgo iedzīvotāju, neatbilst Eiropā un pasaulē pieņemtajām demokrātijas normām un nevar tikt atzītas par demokrātiskām. Tātad arī Latvijas valsti pašlaik nav iespējams atzīt par demokrātisku.
6. Latvijas krievu tautiešu organizāciju konferences rezolūcijā tika uzsvērts, ka Latvijas krievu lingvistiskās kopienas sabiedriskās organizācijas atbalsta tūlītēju masveida nepilsonības likvidēšanu bez jebkādiem noteikumiem un pirmo kopš 1990. gada vispārējo pašvaldību, nacionālā un Eiropas parlamenta vēlēšanu organizāciju
* 2012. gada jūnijā Igaunijas prezidents Tomass Hendriks Ilvess intervijā žurnālam „Rīgas Laiks” pavēstīja, ka nepilsoņu statuss Igaunijā tika apstiprināts saskaņā ar EDSO ieteikumu. „Pašlaik šur un tur dzirdamas sarunas — sak, pie jums ir nepilsoņu kategorija. Patiesībā šīs kategorijas ieviešanu mums ieteica EDSO un Makss van der Stūls,” — Ilvess paziņoja.
Saskaņā ar viņa teikto, idejas pamatā bija „plašāku tiesību piešķiršana” noteiktai personu kategorijai, nekā ārvalstu pilsoņiem. „Bet tagad mūs apsūdz par to, ko mums ieteica EDSO! Vai patiešām mums jāuztver nopietni zināmas valsts ĀM atbalstīto cilvēku vārdi? Protams, ne,” — secināja prezidents.
Makss van der Stūls ieņēma Augstā komisāra cilvēktiesību un minoritāšu jautājumos posteni Eiropas Drošības un sadarbības organizācijā EDSO no 1993. līdz 2001. gadam.
** Nils Muižnieks, bijušais Latvijas īpašo uzdevumu ministrs sabiedrības integrācijas lietās E.Repšes un I.Emša valdībās (2002. — 2004.), Latvijas Universitātes Sociālo un politisko pētījumu institūta direktors, 2008. gada maijā intervijā avīzei „Вести сегодня” teica: „Tas, ka pirms daudziem gadiem šeit dzimušiem cilvēkiem nav pilsonības, drīzāk ir ētiska, nevis politiska vai juridiska problēma, jo šobrīd ikviens nepilsonis var naturalizēties. Gan EDSO, gan Eiropas Savienība, gan Eiropas Padome patreizējo Pilsonības likumu ir atzinuši par starptautiskajām tiesību normām atbilstošu, tātad nekāds spiediens nav gaidāms.”
Piezīmes:
(1) Parliamentary Assembly. Report of the Ad Hoc Committee for the Observation of Parliamentary Elections in Latvia (5 October 2002). Doc. 9621 Addendum III (revised, English only). 8 November 2002.
(2) Гущин В.И. Постсоветская Латвия — обманутая страна. Почему НФЛ не привел к демократии? 1988 — 2013. — Рига, 2013, 191 — 195. lpp.
(3) Turpat.
Diskusija
Papildus tēmai
Papildus tēmai


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
Muižnieks vs. Dolgovs - 0:4
Kā Eiropas tiesību aizsardzības kalns dzemdēja pelēnu


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
Par Drošības policijas neadekvātu rīcību
attiecībā pret biedrību „RODINA”


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
Iliāda un Odiseja vienā sējumā
Lieta „Andrejeva pret Latviju”


Виктор Гущин
Историк
Starptautiskās tiesības ASV
un rusofobijas kalpībā
Jautājumi Виктору Гущину
Komentāri
№1 Александр Кузьмин
14.10.2013
09:18
№2 Влад Московский
14.10.2013
09:22
Конгресс США при ратификации Хельсинки -1975 специально оговорил, что не признает страны Балтии частью СССР
ну и о Женеве: в соответствии с 4-й Женевской Конвенции заселение оккупированной страны иммигрантами (гастарбайтарами) из страны- оккупанта- является нелегальным
ПыСы: детям, рожденным в Латвии, гражданство предоставляется автомотически по просьбе вы-родителей
так о(п) чем разговор?
№6 Владимир Иванов
→ Влад Московский,
14.10.2013
10:16
----------------
Простите, а когда ООН признал оккупацию Латвии?
Меня вообще убивает - Ульманис подписал все документы о вхождении Латвии в СССР. Обратился по радио к нации, что все законно и хорошо.
На тот момент он был легитимным правителем страны.
Я продам Вам свой гараж. Получу все деньги, подпишу все у нотариуса, а потом мои племянники начнут кричать, что "меня заставили", что дескать возвращай гараж обратно. Красиво.
№7 Дарья Юрьевна
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
10:32
№11 Влад Московский
→ Дарья Юрьевна,
14.10.2013
10:51
Советская аннексия не была признана де-юре. В Вашингтоне и Лондоне вплоть до 1991 года продолжали действовать дипломатические миссии фактически несуществующих государств; в числе флагов стран мира, выставленных в холле американского Госдепартамента, были флаги Латвии, Литвы и Эстонии. О непризнании аннексии 23 июля 1940 года объявил и.о. госсекретаря США Самнер Уэллс: в его декларации говорилось, что *Америка «выступает против разбойного поведения вне зависимости от того, вызвано ли оно применением силы или угрозой применения силы»*. Позиция США не менялась ни разу. *При ратификации Хельсинкских соглашений в 1975 году Конгресс особо оговорил, что государства Балтии не признаются частью Советского Союза.*
№22 Владимир Иванов
→ Дарья Юрьевна,
14.10.2013
11:55
Предположим, я критикую, что при Хрущеве Крым отдали. И тут же к его памятнику цветы возлагаю. И дома у меня его фотка.
Двойные стандарты, какие-то.
Или символ нации - проигравший правитель?
№30 Дарья Юрьевна
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
13:25
А памятников в мире много и разных. В том числе и в России.
№32 Снежинка Αυτονομία
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
13:44
№23 Сергей Леонидов
→ Дарья Юрьевна,
14.10.2013
12:08
№28 Дарья Юрьевна
→ Сергей Леонидов,
14.10.2013
13:22
Вот ему и объясняю: если гараж отписать заставили силой, договор можно оспорить.
№31 Сергей Леонидов
→ Дарья Юрьевна,
14.10.2013
13:43
№8 Влад Московский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
10:33
2-господин ИВАН-ов, вы имеете все права и возможности оставаться при своем мнении-которое вам удобней-но это ничего не решает- потому и ЕвроСоюз- под юристикцией которого (добровольно) находится Латвия- кладет с размахом свое мнение на ваше
№13 Владимир Иванов
→ Влад Московский,
14.10.2013
10:55
17 июня 1940 года, после вступления в Латвию советских войск, выступил с обращением по радио, заявив: «Оставайтесь на своих местах, а я остаюсь на своём», успокоив народ тем, что это пришли друзья. Сотрудничал с новым просоветским правительством. 12 июля 1940 года провозгласил закон о борьбе с вредительством. (Вики)
Эта национальная привычка не отвечать за действия своих лидеров в прошлом?
Итого:
1. ООН не признало оккупацию. Точка.
2. Приехавшие специалисты для развития Латвии не являются оккупантами-гасторбайтерами.
3. Ваша нация вымирает. И через 100 лет в ЛВ латыши не будут большинством. И вместо того, чтоб сконцентрировать внимание на развитии, Вы копошитесь в прошлом, чтоб показать, что вы потерпевшие. За это в современном мире уже не подают.
№19 Влад Московский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
11:24
LOL
моя?
№60 Heinrich Smirnow
→ Влад Московский,
14.10.2013
18:26
№139 Влад Московский
→ Heinrich Smirnow,
15.10.2013
18:57
а он вам- о том, что вас там не ждали и не хотят
но вам , видимо, повезло, видимо.........
№141 Heinrich Smirnow
→ Влад Московский,
15.10.2013
19:11
№142 Влад Московский
→ Heinrich Smirnow,
15.10.2013
19:14
вам там не рады и вы там такой же чужал, как и турки
(извиняйте, мнение не мое, моего дядюшки)
№144 Heinrich Smirnow
→ Влад Московский,
15.10.2013
19:33
№150 Влад Московский
→ Heinrich Smirnow,
15.10.2013
20:04
ваше-смирновское мнение- в Германии-волнует только вас(после перепития)
продолжайте считать себя человеком-в отличии от ваших немецких соседей (сорри)
что вы так цепляетесь за них, кстати???
№152 Heinrich Smirnow
→ Влад Московский,
15.10.2013
20:14
Как Вы меня утомили, неужели у Вас нет никакого чувства такта или Вы такого слова даже не слышали?
№158 Влад Московский
→ Heinrich Smirnow,
15.10.2013
20:54
не поленился и опять же узнал мнение своего дядушки-
он посоветовал не общаться с маргиналами и не обращать внимания на нежелаьтельных элементов ,
что-то можете возразить?)))
№161 Марк Козыренко
→ Влад Московский,
15.10.2013
21:00
№163 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
21:06
абсолютно с вами согласен!
на этом сайте!)))
маргиналов
№167 Heinrich Smirnow
→ Влад Московский,
15.10.2013
21:37
Именно поэтому (хотя и коробило) я закидывал "наводящие вопросы". Результат - рекомендую Вам уйти добровольно, не прощаясь.
По поводу "везения" - обратитесь к нашему уважаемуму Доктору Хаусу, Он Вам популярно объяснит, что для обеспечения своего благосостояния надо не "чесать языком", а работать, "вкалывать" (в чём я с ним полностью солидарен). От себя добавлю, работать надо прежде всего над собой, тогда и результаты "общественно-полезной" работы будут "другие", равно, как и зарплата.
№172 Влад Московский
→ Heinrich Smirnow,
16.10.2013
20:32
не льстите себе
просто подходите ближе (к писсуару)
PS зарплат заплатил немеренно
вышел в отставку в возрасте 49
№50 Jāzeps Tērauds
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
17:12
CCCP razvalilsja i produkcija zavodov konkurentnosposobnyh toljko v sojuze nahren komu okazalas ne nuzjnoi. Zavody zakrilis, a specialisty ostalis...
№62 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
18:44
№77 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
20:05
№115 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
22:15
№119 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
22:57
Ja nopietni, tad vairums ražojumu nebija konkurētspējīgi ar rietumiem. Tas , kas bija labs, to jau padomija eksportēja, lai valūta nāktu. Ko un cik daudz Latvijas PSR eksportēja par dolāriem?
№122 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
23:04
№127 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
23:12
№101 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
21:15
потом пришел совок-оккупировал
еще в начале 70-х ВЭФ тянул на старых заделах
к концу 80-х ВЭФ превратился в отсталое (лет на 20-ть) производство и несмотря на многократные усилия- спасти завод не смогли
а вам-как, допустим, инженеру-почему не удалось спасти хоть какой-то совочный завод? чего вы тогда стоите? Чегос тоят все эти замечательные советские специалисты и замечательный советский раб класс
а кивать на других- дело нехитрое
№114 Марк Козыренко
→ Влад Московский,
14.10.2013
22:10
№116 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
22:38
ну а неумелым танцорам известно что мешает)
у меня в 1980-е ни одной шмотки , сделанной в СССР, не было, даже носков
№117 Марк Козыренко
→ Влад Московский,
14.10.2013
22:46
№118 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
22:53
Ну он же Мааааасква....
№174 unknown
→ Владимир Бычковский,
16.10.2013
21:17
№143 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
19:28
чтобы потреблять-надо б заработать на это или как?
ну вот у меня 4 завода- производящих мат.ценности
а на что вы способны, акромя как жалиться на свою никчемную жистЬ?
так сами сможете похвастаться???
№146 Владимир Бычковский
→ Влад Московский,
15.10.2013
19:34
№148 Влад Московский
→ Владимир Бычковский,
15.10.2013
19:52
или что вы-с-казать пы-таетесь?
№159 Владимир Бычковский
→ Влад Московский,
15.10.2013
20:56
№173 Влад Московский
→ Владимир Бычковский,
16.10.2013
20:36
кичиться то и не чем
все нормальные люди нормально работают
чем кичиться? тем что я один из них?
у нас так НЕ принято
№155 Марк Козыренко
→ Влад Московский,
15.10.2013
20:29
№160 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
20:57
сам создал
а вот вам, уважаемый никчемный совок- этого не понять
№162 Марк Козыренко
→ Влад Московский,
15.10.2013
21:01
№164 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
21:10
птеплу воссодаться
так что умеете/имеете?
№166 Влад Московский
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
21:30
подонок кланяться не имеет прав
№175 Влад Московский
→ Влад Московский,
16.10.2013
21:20
тогда ведите себя скромнее
№120 Владимир Бычковский
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
23:02
№147 Илья Сергин
→ Влад Московский,
15.10.2013
19:41
1- оккупация Латвии и др. стран Балтии зафиксирована как ФАКТ подавляющим кол-вом стран мира, Америкосами ,ЕвроСоюзом и Советом Европы...(С)
Я так понял, что Вы придерживаетесь такой же точки зрения.
Видимо, Вы не обладаете системным образованием. Рад буду ошибиться.
Для простоты предложу Вам тест.
1. Была ли оккупация Латвии , Эстонии и Литвы Советским Союзом? Да или нет?
2. Наличиствовали оккупанты в случае положительного ответа на первый вопрос? Да или нет?
3. Были ли коллаборационисты при оккупации (если Вы ответили «да» на первый вопрос)? Да или нет?
4. Можно ли считать коллаборационистом Намба ван Первого Секретаря ЦК компартии ЭССР? Да или нет?
5. Почему же он (Рюйтель) был дважды избран на пост Президента ЭР при независимости? Ответ свободный.
6. Если Вы затрудняетесь в ответе на 5-ый вопрос, то не следует ли Вам задуматься над тем, что же вообще происходило в 40-м году в этом регионе? (Подсказка: почему-то нацисты в Германии тоже использовали красные флаги для своей агитации).
№149 Снежинка Αυτονομία
→ Илья Сергин,
15.10.2013
19:56
№151 N-тропик .
→ Снежинка Αυτονομία,
15.10.2013
20:14
№154 Снежинка Αυτονομία
→ N-тропик .,
15.10.2013
20:28
Мне просто интересно, где такое образование было получено.
№156 N-тропик .
→ Снежинка Αυτονομία,
15.10.2013
20:36
№157 Снежинка Αυτονομία
→ N-тропик .,
15.10.2013
20:43
№165 N-тропик .
→ Снежинка Αυτονομία,
15.10.2013
21:21
№168 Johans Ko
→ N-тропик .,
15.10.2013
21:40
===============
Именно так. Я хотел бы услышать Ваше мнение - какие именно факты из приведенных ниже были созданы политиками?
1. После меморандума СССР правительству Финляндии 14 октября 1939 г последовало реальное военное нападение совестких войск.
2. В 1940 происходила концентрация Советских войск на границе с Латвией.
3. Приказ наркома обороны марш.С.Тимошенко подготовить дислоцированные в Прибалтике советские авиачасти к возможным боевым действиям и подготовить их к обороне и приему посадочных десантов.
4. Боевой приказ о действиях советских войск в Литве: войска должны окружить и уничтожить противника в районе г.Каунас.
5. Телеграмма начальника Генерального штаба "Госпиталя содержать в состоянии готовности". Было прекращено увольнение в запас из этих учреждений.
6. Погранотряд под командованием начальника истребительной группы перешел советско-латвийскую границу, разгромил и сжег латвийский кордон Масленки, и, захватив 5 пограничников, 6 мужчин, 5 женщин и 1 ребенка, вернулся на территорию СССР.
7. Советский ультиматум Латвии с требованием допустить воиска и сменимть правительство.
8. Вввод войск в Латвию - по договору части должны были находиться на военных базах. Реально танки стояли в центре Риги, а другие наставили орудия на части Латвийчкой армии.
9. Докладная Тимошенко с призывом разобраться с правительством захваченной республики.
10. Разоружжить полицию и латвийскую армию (до формального вступления в СССР).
11. Ввести полк НКВД для обеспечения прорядка (до формального вступления в СССР).
12. Началником госбезопасности на четвертый день после введения войск был назначен россиянин Шустин. (до формального вступления в СССР).
13. Безальтернативные выборы единственного составленного в Москве списка - в который были включены и россияне латышского происхождения.
14. Совершенно нереальный процент выборов.
15. Просьба о вступлении в СССР, о котором до выборов речи небыло. До введения советских войск вообще никто не говорил о присоединении.
16. Все члены последнего ульманисовского правительства (кроме одного) до конца года были рпрессированы.
17. Оценка ситуации проводившим Латвийскую операцию Судоплатовым: Между тем правительству в Риге был предъявлен ультиматум. В результате президент Ульманис вынужден был уйти со своего поста, наши войска оккупировали Латвию и экс-президента арестовали.
IMHO - достаточно для выводов.
Вам остается перчислить номера тех фактов, которые придуманы.
№176 Johans Ko
→ N-тропик .,
16.10.2013
22:27
И всякий вменяемый представитель прогрессивного человечества, который вообще думает об этом, вправе делать выводы опираясь на них.
уж кто как умеет.
Касаетельно Вас, полагаю, что Вы впредь не будете писать про "факты созданные политиками".
№177 N-тропик .
→ Johans Ko,
16.10.2013
23:16
№178 Johans Ko
→ N-тропик .,
17.10.2013
13:10
Вот Вам "отобрать факты" будет сильно труднее.
Про квалификацию фактов я тоже писал - факты, как сами изволили скаяать правдивы - каждый интерпретирует как умеет.
Вот и проинтерпретируйте 3, 4, 6, 8, 9, 10, 11 так чтобы не получился насильственный захват.
Я и сейчас не настаиваю на термине оккупация - если Вы предложите другой (июнь-июль 1940 - между вводом войск и формальной инкорпорацией).
Я поросто указываю, что руководитель той операции называл процесс именно тем словом.
факт, что советская "оккупация" спасла латышский народ от истребления,
=====================================
Sorry to tell you - это не факт. Это предположение (в сослагательном наклонении).
боясь это признать, латышская элита истерично убеждает сама себя в своей жертвенности и мстит несогласным.
====================================
А это фантазия, основанная на вышеприведенном предположении.
№179 N-тропик .
→ Johans Ko,
17.10.2013
19:45
№180 Johans Ko
→ N-тропик .,
17.10.2013
20:36
Ваш же факт: что советская "оккупация" спасла латышский народ от истребления, Можно принять только на веру - нет других инструментов.
Вы также не назвали придуманных фактов, в которые заставляют (непонятно как) верить - хотя я Вас об этом прямо просил.
№181 N-тропик .
→ Johans Ko,
17.10.2013
21:34
№153 Влад Московский
→ Илья Сергин,
15.10.2013
20:28
системное образование? д.т.н. еще с советских времен. Устраивает?
ваши вопросы-ответы:
1- Оккупация, безусловно, была
2-наличествовали? да-безусловно-и до сих пор здесЯ
3-при любой оккупации- наличиствовали. Выжить пытается)почти) любой
4-Понятия не имею and do not give a fuck
5-Понятия не имею and don't give a fuck.Так понятно?
6- нацисты Германии были двоюродными братьями -красно-коричневых фашистов кремлевской Орды.
так вам понятно? да или нет?)))))))))))
№169 Илья Сергин
→ Влад Московский,
16.10.2013
08:30
Совершенно верно, что назвать Рюйтеля коллаборационистом да еще и Номер один не лезет ни в какие ворота.
Но кто же тогда эти коллаборационисты? Горбуновс тоже вроде не катит.
Удивительная оккупация без них. По-моему так не бывает.
№40 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
16:09
---
не был Ульманис лигитимен на тот момент - он разогнал парламент и притормозил действие конституции, по которой ЛР была парламенской, а не президентский республикой. так что, не знаем, с кем вы там и что подписывали )))
№45 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
16:41
Добро пожаловать в РИ.
№47 Jāzeps Tērauds
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
16:54
№51 Вячеслав Щавинский
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
17:12
Вот, вот... Таким "пофигистам" не под силу управлять государством... 20 лет- подтвердили это. Хуторское, а если жестче, то батрацкое, мышление, отсутствие инициативы, оглядка на "старшего брата или старшую сестру"...
Выше головы не прыгнуть, дамы и "кунги"...
№57 Jāzeps Tērauds
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
17:59
P.S.Jāzeps Tērauds (Josifs Staļins) :)
№58 Товарищ Петерс
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
18:11
Здравствуйте, Евгений Ваганович.
Рад, что вы пришли на наш ресурс.
№96 bred sivokobilskij
→ Товарищ Петерс,
14.10.2013
20:54
№59 Timber ***
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
18:19
---
при всем уважении... поучавствовать - поучавствовали, а вот с "организовали" - давайте будем честными - тут бы ни каких денег и мозгов не хватило.
№61 Jāzeps Tērauds
→ Timber ***,
14.10.2013
18:40
№49 Aisek Brombergs
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
17:08
№63 Марк Козыренко
→ Aisek Brombergs,
14.10.2013
18:46
№64 Phil .
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
19:02
№65 Марк Козыренко
→ Phil .,
14.10.2013
19:08
№138 Phil .
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
16:49
№54 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
17:28
разбирайтесь сами со своим Лениным - что с возу упало, то - пропало.
№9 Марк Козыренко
→ Влад Московский,
14.10.2013
10:41
№14 Юрий Янсон
→ Влад Московский,
14.10.2013
10:56
Не припомните ли, сколько стран ратифицировали Заключительный Акт?
Кто-то еще из этих стран сделал ли какие-то оговорки в отношении Балтии?
Оговорка, сделанная законодательным органом одной страны, влечет ли за собой юридические последствия для других стран?
Не напомните ли, каком году была принята 4-я Женевская конвенция?
Имеет ли конвенция силу по отношению к событиям, произошедшим за 9 лет до ее принятия?
№113 Влад Московский
→ Юрий Янсон,
14.10.2013
21:49
2- если эта страна- США, то да
3- т.е. с 1949 все те, кто завезен- нелегалы?
4- и насчет единственности оговорки одной страной:
LETTONIE - RUSSIE, Traités et documents de base
Resolution regarding the Baltic States adopted by the Consultative Assembly of the Council of Europe September 29, 1960
Resolution regarding the Baltic States adopted by the Consultative Assembly of the Council of Europe September 29, 1960
The Assembly,
On the twentieth anniversary of the military occupation of the three European states of Estonia, Latvia and Lithuania, and their forcible incorporation into the Soviet Union,
Recognises that this illegal annexation was accomplished without the free voluntary expression of the Baltic peoples,
Express its sympathy for the Baltic peoples in their plight and assures them that they have not been forgotten by other Europeans,
Is convinced that communist oppression will not succeed in eliminating their courage and their faith in liberty and democracy,
Acknowledges that the *great majority of governments of nations of the world still recognises the de jure independent existence of the Baltic states*,
Requests the member governments to support appropriate efforts by Baltic refugees to maintain their national culture, traditions and languages in preparation for the day on which Estonia, Latvia and Lithuania will be able to rejoin, as free nations, democratic international organisations.
Source:
from "International Reaction to the Occupation of the Baltic States by the USSR " by Legation of Latvia, Washington
http://www.letton.ch/lvx_eur1.htm
№137 Юрий Янсон
→ Влад Московский,
15.10.2013
10:58
1- в 1975 подписали и что? 15 лет продержалось?
Вообще-то первый пропрос был не про год, а про количество стран. Все страны Европы, СССР, США и Канада. Всего 35. При подписании оговорку сделала одна.
2- если эта страна- США, то да
А почему? Где в международных нормах прописано превосходство США над остальными странами? Некоторые более равны? Так над этим шутил как раз американец Джордж Оруэлл.
3- т.е. с 1949 все те, кто завезен- нелегалы?
Легалы, легалы. Внутренние мигранты, что нормально для любой страны. В 1949-м Латвия была уже частью СССР. Оккупация завершилась выборами и присоединением к СССР еще до принятия Конвенции. Поэтому Конвенция 1949-го года тут неприменима.
Насчет Совета Европы. Резолюции ПАСЕ, как известно, не являются юридически обязывающими. Это просто мнение. На чем насмерть стоит Латвия в вопросе неграждан и мнения Совета Европы.
№145 Влад Московский
→ Юрий Янсон,
15.10.2013
19:34
вот вам и значение америкосов и союза европы
вас просто не считают за людишек
сорри
№170 Юрий Янсон
→ Влад Московский,
16.10.2013
09:18
Вот это по-мужски. Коротко и ясно.
Только тогда непонятны все эти юридические экивоки и ссылки про оккупацию из №113. И так всем все ясно про значение СЕ. Та же Латвия туда же его посылает с его резолюциями про неграждан.
Вы уж определитесь: либо юридически обосновывать, либо нах посылать. Если второе, то туда же идут Штаты со своими оговорками и резолюциями Конгресса. А уж если Латвия попытается выставить России счет за оккупацию, то туда же побежит быстрее всех - дорогу показывать.
Обе позиции одновременно отстаивать не получится: либо штаны надеть, либо крест снять.
№46 Владимир Иванов
→ Влад Московский,
14.10.2013
16:52
---------------------------
Я в Латвии родился. Если б там остался жить, мне б гражданство предоставили?
№75 Константин Рудаков
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
19:58
Ранее была другая статья - родители, успешно прошедшие натурализацию, имели право записать автоматом в граждане и своих детей, если они были моложе 16 лет. Если старше, то дети обязаны были проходить натурализацию на общих основаниях.
№80 Владимир Иванов
→ Константин Рудаков,
14.10.2013
20:12
96 год. Я - негражданин, у меня загранпаспорт СССР, чтоб выехать из Латвии в Литву я должен был покупать "возвратную визу". Цена - многоразовая 15 лат. Одноразовая, кажется, три. НО! оформление 2 недели, а если за пару дней, то все умножается на 2.
И. Дикие очереди.
Без этой фигни меня из Латвии не выпустили бы.
Логика понятна. Давайте обогатим казну за счет "недочеловеков". А чтоб было слаще, устроим очереди по 5-6 часов.
№132 Владимир Бычковский
→ Влад Московский,
14.10.2013
23:38
№3 Jāzeps Tērauds
14.10.2013
09:41
Demokrātijas paraugstunda paraugvalstī Krievijā. Citus māca kā dzīvot, bet pašiem nu ļoti draudzīga sabiedrība izveidota. Faktiskā tautu draudzība gluži tik tālu no oficiālās kā PSRS Konstitūcija no reālās dzīves.
№5 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
10:12
№10 N-тропик .
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
10:45
№16 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
11:10
№39 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
15:07
№18 Вячеслав Щавинский
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
11:20
Уважаемый одноклубник. Вы, очевидно, прочитали только заголовок сообщения. Почитайте о сути и причинах произошедшего. О провокаторах... И о резульатах беспорядков...
Не "завидуйте" россиянам. А то "дурной пример" заразителен.
№21 Владимир Иванов
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
11:49
Найти не можем. Не надо завидывать. Надо сидеть счастливым, что работайте за 500 Ls, а в Москве беспорядки. У бедных своя гордость.
№56 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
17:50
Найти не можем
---
что, разбежались все? у нас та же проблема.
№35 Jāzeps Tērauds
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
14:16
Ja krievu nogalina krievs( slepkavības Makavā ir ikdiena http://www.rb.ru/inform/103577.html) - viss mierīgi. Ja krievu acīmredzams nekrievs - sākas pogromi. Provokatori neko nevarēs, ja tautai smadzenes nebūs izskalotas naida virzienā.
№4 Владимир Копылков
14.10.2013
10:09
№12 Робин Шервудский
14.10.2013
10:52
№15 Влад Московский
→ Робин Шервудский,
14.10.2013
10:59
ну я, конечно, не присутствовал, но, скорее всего, незаконно избранный Саем 1940-го находился под дулом у виска
№27 red pepper
→ Влад Московский,
14.10.2013
13:17
№33 Влад Московский
→ red pepper,
14.10.2013
14:08
да чего там жалеть
поубивали/позапытали/повысылали лучших, собственность отобрали, свободный строй поменяли на тюремный (тырьму народов)
ПС:а жалеть раньше не позволялась
ПСС: а режимом Обамы недовольно пол-америки
а правительством Польши- пол-Польши
а далее- посписку
№38 red pepper
→ Влад Московский,
14.10.2013
14:51
№17 Владимир Иванов
→ Робин Шервудский,
14.10.2013
11:13
---------------------------------------
Это можно отнести к ЕС))
Давайте спокойно и вдумчиво подумаем - способна ли Латвия быть самостоятельным государством? Прошли годы после 91 г.
1) Производство - в большинстве остатки советской промышленности. Новое не создали
2) Туристы - из бывшего СССР, огромного потока шведов-норвежцев нет.
3) Деревня - вымерла.
4) Народ бежит от нищеты в старую Европу и возвращаться не собирается.
5) Дефицит политиков, за которых не стыдно.
Гриб не может нормально расти в поле. Под деревом, в лесу - может, даже даст потомство. А в центре распаханного поля - пропадет.
№34 Вячеслав Щавинский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
14:08
Гриб не может нормально расти в поле. Под деревом, в лесу - может, даже даст потомство. А в центре распаханного поля - пропадет.============
Как сильно могут воздействовать на неокрепший организм перепетии государственного строительства ? Оказывается еще как могут. До такой степени, что объект ИССЛЕДОВАНИЯ ботаники- гриб, НА ПОЛНОМ СЕРЬЕЗЕ, сравнивают в государством. Объектом социально-политическим исследования.
"Не есть хорошо", когда эмоции, не подкрепленные здравым смыслом, преобладают...
№69 Владимир Иванов
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
19:40
Не совсем ботаника. Ботаника - изучает растения, т.е. тех у которых есть фотосинтез (производство), а не только дешевые проститутки, кафе, сувениры, и старый город, построенный немцами, в котором аборигены ночевать не имели права.
№73 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
19:56
Но вот что интересно, прямо сегодня, только что отъобедал в "Старушке" с Москвичами, (сам бы не поверил что в Москве .....) вообщем приехал САМ с шофёром и парой ещё ...за МОИМ легальным Самогоном, взяли (купили в магазине) сколько положено на таможне провести.....уверяют, что надоело травиться Вашей водкой, приехал лично познакомиться со мной. Месяц назад, когда был первый звонок думал "интересная" шутка....Россиян, короче, а что на самом деле так хреново в Москве с водкой, что специально в Ригу надо ехать за ней.....теперь мне понятно, почему ВЫ (Россия) обложили наш алкоголь непомерными таможенными пошлинами, боитесь конкуренции, правильно делаете, уже даже Вашу водку, Россияне отказываются пить (у тех кого деньги конечно есть).
№78 Константин Рудаков
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
20:06
№81 Владимир Бычковский
→ Константин Рудаков,
14.10.2013
20:13
Просто с поднятием в очередной раз акциза на алкоголь, у людей уже нет денег покупать легальную водку - дорого, вот и травятся всякой "тормозухой", вон с поднятием в очередной раз акциза, уже больше половины алкоголя продаётся через "точки" и нелегально, думаю десятки тысяч смертей в год ....ТАМ, только молчат, деньги в казну надо, хоть на человеческих костях....Через месяц, у нас остановится ещё один легальный водочный завод, всё "Кurland" водку (товарный знак) будут Латыши пить ....Эстонского производства!!!
№82 Владимир Бычковский
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
20:15
№83 Владимир Иванов
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
20:19
Расскажу случай, родствнник рассказал. Мужик, ходит в баню 10 лет. Вдруг заработал кучу денег. Начал покупать дорогущую водку (типо Чайковский). Жалуется
- Водка должна быть "дерюжной", а эту херню пьешь, аж не чувствуешь, что водки выпил.\
Чем хуже -тем лучше.
№87 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
20:31
Да я понимаю, Россиян приучили - хрянул рюмку, рукавом занюхал, огурцом солёным закусил, передёрнулся....хорошо, пробрало, а на утро, чтоб обязательно башка чтоб "раскалывалась", обязательно опохмелиться ТРЕБУЕТ, но в России видимо уже не ВСЕ такие ....если Украинскую, Белорусскую предпочитают, дожили Россияне - Русскую водку ВСЕЙ страной выпустить не могут!!!, чтобы свои же Россияне её пили.
№37 Jāzeps Tērauds
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
14:50
2. Kakaja raznica otkuda turisty ?
3. Vymerli kolhozy. Vmesto 10 traktoristov spravjaetsja 2. Povyshenie proizvoditeljnosti nazyvaetsja. V Rossji takovo ne nabljudaetsja ?
4. Bolshe bezjit russkogavorjaschoe naselenije Latvii(po cyfram imigracionnovo upravlenija). Eto i ponjatno, esli imetj v vidu, chto i v Latviju oni prijehali za lutcshei zjiznju.
№42 Владимир Иванов
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
16:34
№52 Jāzeps Tērauds
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
17:22
Nepraviljno prinimatj, chto seljskoe naselenie yehala za granicu. Staroe pokolenie uhodit estestvennym putjom - proces kotorii byl by v nezavisimosti ot obschestvennova stroja. Molodjozj posle osvoenii professii prosto ostajotsja v gorodah(moji sinovja posle universiteta tozje).
V zjirnye vremena kredity bolshe brali gorodskie, kotorie posle krizisa sostavili volnu emigracii, a v boljshik gorodak latyshi v menshensve. Cyfry emigracii ne vrut.
№71 Владимир Иванов
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
19:46
Приехали, магазин работает - пн., ср, пт. 10-12. К этому магазину реально на санях подъезжали при мне.
Нищета в воздухе.
Куда уезжать молодым людям из такой дыры? В Ригу, в Максиме работать или в Лондон на склад?
№76 Jāzeps Tērauds
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
20:04
№79 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
20:07
№121 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
23:03
№123 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
23:05
№125 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
23:09
Vai ziniet teoriju, kāpēc nebija iespējams komunisms ?
№128 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
23:12
№129 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
23:17
№130 Владимир Бычковский
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
23:25
Шеф.."vsjo pisdec, vsjo propalo"...
№131 Марк Козыренко
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
23:35
№133 Jāzeps Tērauds
→ Марк Козыренко,
15.10.2013
00:57
№85 Владимир Иванов
→ Jāzeps Tērauds,
14.10.2013
20:27
Вы, наверно, считайте, что в полях пейзаны пасут козочек и играют на дудочке.
Там нищета и алкоголизм.
№124 Jāzeps Tērauds
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
23:06
Sovet vam. Mozjna pisatj vsjakuju hernju, no meru tozja nado chustvovatj. A to idioticheskie repliki rozjdajutsja....
№126 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
23:10
№70 Марк Козыренко
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
19:46
№74 Владимир Иванов
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
19:57
Зато, наверно, все голосовали за тех, кто у руля.
№41 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
16:24
---
путь и не может, но пока под ЕС-ом эта НЕ самостоятельность выглядит лучше.
Под деревом, в лесу - может
---
ну а дерево, это, конечно же - Россия?
№43 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
16:36
№48 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
17:02
ну спасибо, что хоть выбор оставили. так мы сейчас как раз под второй и третьей - одно подкармливает, вторая - подаивает.
№66 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
19:31
Литовцы молоко покупали, в РФ отправляли - вас кормят.
Мой товарищ работает на огромном предприятии (работают русские, только) , вся продукция идет в РФ - вас кормят.
Деньги идут из РФ военным пенсионерам СССР - вас кормят.
Шведы - загнали всех в аферу по ипотеке, сейчас все должны шведским банкам. Германия запретила в Латвии 1) Ловит рыбу 2) Выращивать сахарную свеклу 3) Вообще - работать на производстве в своей стране. Можно официантом или грузчиком на склад в Европу.
№68 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
19:39
"Вас кормят, кормят, кормят....", а Вы хоть в курсе, что мы Латыши кормим Ваших алкогольных олигархов, за то что Вы спаиваите .......всю Латвию, а Латвияс Бальзамс, за ЭТО обложен 50% пошлиной на ввоз Бальзама в Россию, а Ваша водка поступает к нам с НУЛЕВОЙ таможенной пошлиной, итого только по этой статье, Мы Вам "подарили" сотни миллионов, если не миллиард баксов.....повторю, только по одной этой стаье, а если взять просто беспредел с ввозом поросят к Вам, 40% пошлина....!!!!
№72 Владимир Иванов
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
19:51
В РФ, не знаю почему, большинство водки с Украины. "Горилка", "Горилка перцовая с медом" и т.п.
Раньше был Nemiroff, сейчас Хортица.
№84 Товарищ Петерс
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
20:26
----------
Так сгоняйте поросят в стадо и гоните их в Америку, там пошлины нет.
№89 Владимир Бычковский
→ Товарищ Петерс,
14.10.2013
20:35
№92 Владимир Иванов
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
20:45
№93 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
20:50
№86 Товарищ Петерс
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
20:29
№91 Владимир Бычковский
→ Товарищ Петерс,
14.10.2013
20:45
№88 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
20:31
№94 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
20:51
Большинство, с его слов, туристов, "дорогие россияне". Едят, как в последний раз. Дети орут, мужики с пачками купюр...
Если б не они, то кафе на Йомас загнулись бы. И официантки бы пошли работать... Работать в ... Фотомоделями в Лондон, наверное.
№97 Владимир Бычковский
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
20:55
№98 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
21:07
---
бедненькие, ну теперь понятно. они еще и пьют, как сви... ))) как в последний рз, ибо хЭ ж знает, что их ждет по возвращению на родину - налоги то точно не все уплачены, получится ли спать спокойно, да и вопрос еще - где...
№99 Борис Марцинкевич
→ Timber ***,
14.10.2013
21:11
№102 Владимир Бычковский
→ Timber ***,
14.10.2013
21:16
Но кстати, сегодня за обедом, из всех нас....напился только Рижанин-их знакомый (прилично так), я "на работе", Россияне рюмочку-другую и ВСЁ.
№105 Timber ***
→ Владимир Бычковский,
14.10.2013
21:28
---
это он, наверное, с горя. ну посудите сами, как тут не напиться?:
1. дарагие рассеяне едят у нас, как в последний раз
2. мы не работаем, а они нас кормят
3. Вильнюс с Ригой путают
4. за 1300 латов работать не идут
тут бы и я "накушался" по самые эти...
№106 Владимир Бычковский
→ Timber ***,
14.10.2013
21:32
"напился только Рижанин"...нет не угадали, я думаю - когда ещё ТАКАЯ халява обломится....
№134 Timber ***
→ Владимир Бычковский,
15.10.2013
08:05
№140 Владимир Бычковский
→ Timber ***,
15.10.2013
19:07
№110 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
21:37
№135 доктор хаус
→ Владимир Иванов,
15.10.2013
09:08
Я бы вот на это дерьмо Новую Волну не поехал бы даже, если бы приплатили...
№136 Борис Марцинкевич
→ доктор хаус,
15.10.2013
10:14
Отдельная тема - неумение наших властей сделать из дерьма конфетку. Едут толстосумы - совмести по времени бизнес-форум, подготовь к нему инвестиционные проекты. Массовый абстинентный синдром каждое утро - покажи дорогу в клинику, потом покажи Кемери и продай его, чтобы в следующий раз здоровье с похмела стало еще лучше. Плохо обслужили в таможне аэропорта? Так тесно таможенникам, друг на друге сидят - вот и злые, так что не матерись, а помоги новое здание построить. Пробка на въезде в Юрмалу? Понятное дело - ни одной частной дороги в Латвии, и у тебя отличный шанс стать первым.
Слушать ерундень - нет смысла. Работать с теми, кто на ерундень приехал - святая обязанность, особенно когда вся эта публика "на расслабоне" Новая Струя может помереть в любое время - у эстрады свои законы. Был бы организован все эти годы регулярный бизнес-форум - вот он мог бы сохраниться вне зависимости от Струи. А мы сидим на попе ровно и мух не ловим...
№44 Вячеслав Щавинский
→ Timber ***,
14.10.2013
16:37
Вот что занятно, так это то, что около 30 государств уже"сожительствуют" в рамках ЕС , а часть оставшихся туда стремится. Не боясь потерять "этот мифический" суверенитет, который "на хлеб не намежешь", руками не потрогаешь. Многие говорят:суверенитет, суверенитет... Не понимая, а что это такое, с чем его едят и... для чего он , собственно,нужен конкретному человеку. Эдакие "борцы" за государственность. Особенно те, кто "денно и нощно" поносит эту государственность, заявляя о нелояльности государству... Смешно./ИМХО/
№53 Timber ***
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
17:27
особенно интересно, когда тов.Ивановы кричат про то, что ЛР потеряла свой суверенитет в ЕС, а вот если мы прибежим к РФ, то... нам его отвалят по самые эти - перейдем на рубли, построим заводы, всем гражданство и по языку )))
№55 unknown
→ Timber ***,
14.10.2013
17:31
№67 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
19:36
И мои наезды по работе на разгильдяйство, воспринимается, что я рижанин. Но большинство считает, что Вильнус - это galvapilseta Latvijaa.
№90 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
20:39
---
это хорошо или плохо?
И мои наезды по работе на разгильдяйство, воспринимается, что я рижанин.
---
совсем запутали - Ваши наезды, как разгильдяйство или, что Вы рижанин-разгильдяй, потому что аезжаете? и на кого и за что наезжаете там, в России - на рижан или разгильдяев-росиян?
Но большинство считает, что Вильнус - это galvapilseta Latvijaa.
---
а вот тут вообще непонятно - хорошо это или плохо, типа то мы вас там так запутали или вы там такие "умные"? и чему тут радуетесь/смеетесь? ибо, если второе, то вам там плакать надо, до 1300 мало кто считать умеет
№95 Владимир Иванов
→ Timber ***,
14.10.2013
20:53
№100 Timber ***
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
21:13
№103 Lora Abarin
→ Timber ***,
14.10.2013
21:20
/угрюмо/
Тимбег, нас тут вообще не видят, нас не знают...
И чему Вы радуетесь? :((
№104 Timber ***
→ Lora Abarin,
14.10.2013
21:24
Лора! а мы таки шо, должны испытывать какие-то комплексы от того, что нас не знают в России? таки и слава Богу! вай нэ? меньше знают - крепче спят. вот человек сам говорит, что знания россиян нынче столь высокое...
№108 Lora Abarin
→ Timber ***,
14.10.2013
21:34
Пгостице? Никого бомбить не будут, успокойтесь.
Нас бомбить - себе дороже. Мы таакие мааленькие, что тратить на нас ресурсы не стоит, ИМХО.
Знания росиян тут ни при чём, главное, што б Шойгу знал... :))
А ОН знаает...
№107 Владимир Иванов
→ Lora Abarin,
14.10.2013
21:33
-Латышей я там не видел, только русские, и такие "быковатые", я аж удивился.
№109 Lora Abarin
→ Владимир Иванов,
14.10.2013
21:36
Тут много русских и китаёзов. Приплыли? :)))
№111 Марк Козыренко
→ Lora Abarin,
14.10.2013
21:38
№112 Lora Abarin
→ Марк Козыренко,
14.10.2013
21:43
Наши либерасты должны быть ЩАСТЛИВЫ!!!
Наконец-то. :)
№29 Вячеслав Щавинский
→ Робин Шервудский,
14.10.2013
13:23
С 1940 года у Латвии настолько раскрылись глаза на сущность СССР, что многие согласились воевать против СССР на стороне Германии..============
Конечно "не просматривается". И не будет просматриваться ,если смотреть на историю посредством "кривого зеркала".
Хоть какую-ни какую, пусть околонаучную/псевдонаучную, но АРГУМЕНТАЦИЮ, дать не мешало бы. А так- один поток "истины в последней инстанции".
Ознакомтесь хоть с фактами и документами у "историков нон-грата"/ В.Симиндея и Ко/.
№20 Вячеслав Щавинский
14.10.2013
11:37
К сожалению, как и многие другие политисторики, спикер не сказал нам ВСЕЙ правды. В этот раз, правды об ОБСЕ. О том, что этот орган не наделен ни какими полномочиями принимать обязывающие , международное сообщество в целом, и отдельных его членов,документы. Не сказал о том, что ОБСЕ это "площадка" для, зачастую бессмысленных, дискуссий и "кормушка" для отставных политиков и энтузиастов правозащитной деятельности.
Мы имеем "аналог" ОБСЕ. Это Парламент непредставленных.
№24 Влад Московский
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
12:10
ну преувеличиваете (или преуменьшаете- как вам нравится...)
там даже РФ представлена , ну и все остальные, ну и ОБСЕ и есть инструмент т.н. международного права
№25 Вячеслав Щавинский
→ Влад Московский,
14.10.2013
12:32
ОБСЕ не принимает юридически обязывающих ДОКУМЕНТОВ. Причем, ее решения могут иметь политический вес. Они могут быть приняты ТОЛЬКО приняты единогласно. А различные высказывания .мнения. рекомендациии и пр. пр." Ван дер Стула, Ван дер Стола или, даже, Ван дер Пуфика"- пустое сотрясание воздуха.
№26 Влад Московский
→ Вячеслав Щавинский,
14.10.2013
12:49
№36 Аркадий Посевин
14.10.2013
14:34
№171 Константин Рудаков
16.10.2013
10:17