Латвия при советах была просто другая. она была на много лучше той же России - здесь было теплее и сытнее - это факт.
но сейчас она не такая - таких вообще не осталось на территории СССР.

за их глупость и враждебность
---
враждебность? Вам бы пожить в том же учень "умном и добродушном" Казахстане в конце 80-ых, вот тогда бы вы могли судить о "враждебности" латышей... я уже не говорю про те республики, из которых русские бежали под покровом ночи лесами и огородами, бросив все добро.
для вас, бывших "живущих в парниковых условиях цветущего сада" со спец магазинами, буфетами, санаториями и графиком "работы" - можно создать только те же (один в один) условия чтобы вы были довольны, но увы - как видем - бОльшинство народа на это не подписывается.

разрушить страну
---
повторяю - тУ страну, в которой было комфортно определенному кругу "избранных".

А они неуважают меня только  за то, что я русская
---
согласитесь, но было бе не менее глупо уважать Вас только и лишь за то, что Вы - русская.

да всё он понимает! :))
---
не всё! :)

Он из местных русских -  это ещё тот народец...
---
разверните тему!

за то, что цветущую страну , которую получили нахаляву , разрушили?
---
простите, а чем Вы занимались в той "цветущей" стране??? дояркой руки гробили на селе или по 8-10 часов у станка/конвеере стояли на ногах в "цветущих условиях труда"? или статейки под копирку из ЦК строчили, как завещал великий комсомол, партия и Ленин? тогда да - тА страна для Вас была цветущей.

За что может человек в здравом уме уважать этих аборигенов?
---
а чему Вы тогда удивляетесь, что вас не уважают?

окружение, все-таки, в отличие от родителей и страны рождения - выбирают. у меня тоже полно знакомых и соседей разных взглядов на эту проблему. тут - подобное к подобному.

конечно соглашусь, что то, что случилось с Латвией - не лучший вариант из того, что могло бы быть, увы, но что есть, то есть.

п.с. ну если ВЫ 20 лет тем скопом, которые Вы называете "русскоязычной общиной" пытаетесь решить проблему, а она не решается, может нужно что-то поменять, как тут говорят - в консерватории? а то у Вас, как при советах все получается - все общее, т.е. ничейное...

а Иван-царевич так вообще лягушками увлекался :)))

:)))
а что делать?!

если не понимать, зачем вводить определённые понятия....-то без комментариев.

---

Я то как раз понимаю, для чего этот термин введен.

есть явление или событие или предмет рассмотрения...и ЕСТЬ его качественные или количественные характеристики.
Предмет рассмотрения,в частности-"община",это в начале пустое слово и даже гугля не спасёт,но дав определение,  что конкретно подвержено какому-либо рассмотрению,  выделяется область анализа,а для этого используют его (предмета,явления,события и т.д.) характеристики -любые,в зависимости от того,что и как и кто проводит анализ и какие используются методики.
Разделив:русские,латыши и т.д. и на этом остановится,это вернуться к Аристотелю,а  в 21 веке и всё на "просто" уже давно не сводят,а почему,так это к Гегелю и к многим его последователям думающим и строящим анализ диалектически,а не метафизически.

---

О! это Вам к идеологу сбора подписей за нулевое гр-во… он тоже очень любит созерцаться в «желтеньком весеннем цветочке»…

Отличие в самом методе мышления.
Если заниматься интеграцией,так просто,как лоб ко лбу:русский-еврей-латыш и т.д.то она и будет такой,как её проводят "интеграторы"находящиеся во Власти,

---

Шо-та Ви мне делаете плохое настроение в пятницу…

Вообще-то сейчас многие возмущаются отсутствием результата этой интеграции именно в отношении «русскоязычных», но если посмотреть на украинцев, белорусов, евреев в отдельности, как общины (да – они русскоязычные), то там совсем другой коленкор получается – они уже давно почти поголовно интегрировались и сделали свой выбор.

 

а дальше просто дополнение-
---
мы вроде как и об одном и том же, но вроде как о разном. Я Вам о конкретных частях, Вы мне о туманном целом…

У нас в Латвия интеграция в гражданском обществе -не нужна,т.к. это есть политическая смерть тех,кто находится у Власти,т.е. "партий войны". Воевать они научились,а вот созидать нет.

---

В этом я и не спорю – согласен полностью. Интеграция произойдет сама по себе, как только будут устранены все те, кто на ней свой гешефт варит, что дзинтарсы с аболтынями, что линдерманы со жданками.

"русскоговорящие",как и "латышскоговорящие",
это наиболее общие понятия используемые в анализе….
---

А усложнять то зачем?

В рамках этого деления видна интеграция в гражданском обществе, если проводить социологическое исследование в рамках этнических тем.

---

Как раз то ни черта не видно. Возьмите простые исходники: латыши, русские, украинцы, белорусы – и будет Вам результат по интеграции куда точнее. Просто у ваших анализаторов из рук бегут цифры, фот и пытаются притянуть, округлить – так внушительнее анализы выглядят.

Один и тот же человек может с полным основанием причислять себя к двум или более информационным потокам и среде общения.
---

А при чем здесь информационные потоки? Мы про общины…

"русскоязычный","латышскоязычный","англоязычный" и т.д., это уже более строгий термин, т.к. он подразумевает не общение и т.д. вообще,а язык общения,как основной,но не обязательно родной.

---

В контексте тех тем, которые тут обсуждаются (права, языки, равноправия и прочее словоблудство) – этот термин как раз то наоборот – размытый и крайне обобщанный до не могу.

дольше... но темой этой начал интересоваться только тогда, когда уже на уровне не прикрытой суггестии начали втирать "непонятные" термины "понятные" субъекты...

аргументы? ну если этим словом называть Ваши "ну уж умные то люди понимают о чем я говорю, поэтому не стану Вам специально объяснять" - тады - да... не люблю пользоваться такими "аргументами" - первый класс, но на потреблятеля работает безотказно...

Только потому что их незначительно больше?
---
этого разве мало? ну берите винтовку в руки и вперед. Вы же признаете "диктатуру большинства" в соседней стране при наличии "демократии"?! а здесь, почему-то нет? русскость или русскоязычность - что это?

При соотношении 100 к 1, не вопрос, так бы и было, но в ситуации 25\35\40(или около того)?
---
даже если 40-45 - это всяко меньше 50 - математика.

Так всё к тому и идёт, что будет всё наобород.
---
не говорите гоп, до прыжка. вот когда будет, тогда... тогда вы превращаетесь в большинство и флаг вам в руки - перестанте фантазировать - если это и будет, то не факт, что вы/мы доживем до этого момента.

есть тут не менее значимое и меньшинство,которое видит плюсы от русского государственного не менее, чем латыши от любого из  вышепредпологаемых других.
---

Получается, что все-таки числено менее значительное. А плюсов реальных от русского государственного не больше, чем в Германии.

по Вашей логике,исконность следует цеплять к сформировавшемуся сегодня народу,которому  тут случилось сегодня быть в большинстве.

---

Есть другие предложения/методы?

Есть государство с четкими границами, в пределах которого латыши – большинство. Как говорит Лора – точка и амэн!

 

По мне, так и к мнению меньшинства надо тоже прислушиватся, а не игнорировать.

---

Ну предположим, что прислушались. Что дальше?

Не понял? Разве латыши,появившиеся как народ совсем недавно, считают латгальцев не латышами?

---

Тут ведь как получается – само слово «латыши», может и недавно появилось, но вот сам народ… ну вывели общее слово/название для нескольких народностей, которые его приняли. Латгальцы – нет.

 

Латгальцы так же как и латыши(сформировались из ряда племён), имеют свой язык и свою культуру -латгальскую, только сформировались как народ не сегодня а малёха пораньше.

---

Так их и называют латгальцами – где проблема?

 

Почему государственный не латгальский? Диктатура большинства на национальной почве, чем не фашизм?

---

Это к Путину за консультацией – там сейчас тоже сорят про «диктат большинства» и тоже, как и Вы за уши тянут кусками все что не поподя.

 

И логика соответственная - нас больше.

---

Очень логично.

 

Ну в таком случае и русские могут сказать украинцам,нас больше,Россия начиналась с Киева, значит Украина,исконно русская земля.

---

Могут, но ведь не говорят, равно как и украинцы не требуют столицу Руси Киевской перенести в Киев со всеми МКАДами.

 

А латыши,появившись тут пять минут назад как большинство,считают походу Латгалию испоконно латышской землёй.

---

Что-то не слышно протестов латгальцев и требований незалежности…

 

Повторюсь, латышская нация, всеголишь последняя на сегодня, но никак не первая , имеющая возможность(только юридическую правда),считать эти земли исключительно исконно латышскими.Но мы ведь не с юридической точки полемизируем?

---

Аааа! Понял… конечно, мы просто так – фантазиями обмениваемся. Т.е. как про оккупацию говорить, то мы к юридической стороне вопроса обращаемся и говорим, что де-эре её не было, а вот когда про исконность землицы – то чистА так…

не русские хотят ограничить латышей, а наобород.Русскоязычные за равные права .

---

Ложь.

 

Это не их проблемы, что ктото комплексует по поводу принадлежности их к более Великой(или многочисленной)  культуре.

---

Опять на уровне фантазий.

 

Не имел желание заокцентироватся на религии, но почему вместе с языком не запретить и православие на исконно латышской земле?

---

Вы упорно, как и «штатные» сотрудницы тут пытаетесь реальность выдать за фантазии и  убедить в истинности и неоспоримости сего действа окружающих.

Русский – ни кто не запрещает. Вперед и с песней – есть даже вывески на некоторых магазинах на русском, газеты, ТВ. Запрет то Хде??? Или Вы так уже сами уверовали в этот миф от гильманов, что не можете уже самостоятельно взглянуть на реальность?

 

Чем не такая же "угроза" традиционально-латышской направленности в религии?

---

Традиционная направленность латышей в религии – атеизм. Вернее даже будет – язычество.

 

Будем считать, что русские признали свои ошибки(развалив СССР),когда же латыши признают свои, перестав дискриминировать права меньшинств.

---

С чего Вы взяли, что развал СССР был ошибкой? И кто признал это – ошибкой? Ну признало опять меньшинство – ваши проблемы. Признайте 1917-ый ошибкой – развал РИ… почему все остальные, окружающие русских страдальцев должны за ними идти в омут? Почему все должны быть по вашему образу и подобию? Увы – мир куда разношерстнее.

 

 

Она ведь ответит,а при данных тенденциях,  так может ухнуть, что это вполне может закончится полным исчезновением нынешнего большинства

---

Да-да-да… когда рак на горе и петух в *опу – знаем… а еще наш бронепоезд на запасных и танки наши быстры… не тратьте время на фантазии – они могут и не сбыться.

 

Я разумеется не сторонник такого поворота,

---

Как так? А Родина-мать зовет? Вы уж определитесь, а то Вы вроде как нет, я тоже – нет, а кто тогда пойдет на войну возвращать (не Вам лично, конечно) а тому дяде – исконное???

 

но не стоит считать его невозможным.

---

Считайте… тут многие уже 22 года считают его не просто невозможным, а уже почти свершившимся фактом…

 

Парадокс, но походу, от мысли что русские представляют угрозу и  могут их уничтожить , латыши решили хоть гдето русских опередить и уничтожить себя сами

---

Я бы не горячился с такими выводами. Опять-таки – не читайте гильмановские мифы за обедом…

 

понимаю. тут потреблятелями другие считаются - у туристов нету голоса на выборах, дабы проголосовать за очередных "мессий усскоязычных"...

на этом ресурсе есть куда более заезженые темы. тем более -  фашизм - это Вы предложили - Ваша тема.

п.с. с Вами, действительно, не шибко интересно дискутировать на темы, которые хоть чуточку отличаются от заданой Вам задачи - поддерживать мейнстрим конкретного проекта - типа - быть массовкой "одобрямсов". благодаря вам ИМХО скоро будут цитировать только "7секретов" и пара-тройка подобных же изданий, да и то - не долго - тенденция уже видна.

думаете, нотариус поверит, что это один и тот же человек.
---
работа нотариуса не в том, чтобы верить написаному, особенно на заборе. если завещание написано Руслану Понкратову, проживающему в США, например, где в паспорте будет написано Ruslan Ponkratov, то Руслану все равно придется доказывать некоторым кол-вом документов, что он именно тот Руслан, которому завещели что-то...

жаль время тратить
---
действительно?

о блин! забегалси... 136-ой был Вам.

Почему Вы хотите полагать, что виденье этих земель, как исконные, прерогатива только латышей
---
дык, факты не спрячешь. так получилось, что на протяжении веков на этой земле из ряда племен, не смотря на то, что сия земля формально была в "собственности" разных стран, тут сформировался народ, который сегодня называется - латышами.

Российское государство на этих землях распологалось до появления Латвийской республики(появление которой, к слову , и случилось благодаря распаду Государства Российского).
---
как-то всё в кучу - народы, государства... расспады, появления.
да, здесь или русские (славяне древние), но большинством оказались латыши - будь оно все наоборот, ни кто бы сегодня и слова не сказал.

Ясно же, что у русского языка должен быть сопоставимый  количеству населения, статус
---
во-первых, с самого начала говорили этим вашим организаторам - савте реальные цели, а не предвыборные - но им то важнее не цель, а процесс.. во-вторых, как видим, не всем эта идея пришлась по душе, да и народу не хватило - судя по результатам.

По этой логике и белоруссы с украинцами - русские
---
с этой логикой Вам прямичком к Надежде Емельяновой...


Почему на Ваш взгляд, неправильно применять терминологию "русская исконная земля", представителям населения  от Русской Культуры нынешней Латвии?
---
да применяйте. если бы все и всегда только делали бы всё правильно - было бы скучно. это что-то сродни табличкам на русском на домах - пыли много, толка - аки с козла молока.
факты и суть от того, что и как вы называете - не меняется, ну типа, караван пи дальше идет, не замечая потери бойцов.

Латышам охота верить, что они первые после Бога?:)
---
спросите у латышей, хотя я силно в этом сомневаюсь, ну или как минимум не выше третьего места... ибо первое в этом списке заняли евреи, второе, судя по Вам - русские.

За закрытие латышских школ и ограничение латышского языка не голосовала.
---
ну хуть в этом олна солидарна с латышами, которые тоже не голосовали за закрытие русских школ.

не ограничивают друг друга в правах и в использовании своего родного языка
---
а вот тут, как со стаканом воды - Вы видите ограничение прав использования русского, а я вижу требования использования латышского и это при том, что русский не запрешают, просто в некоторых местах нужен латышский.

вы в школе своему учителю тоже претензию выдвигали о навязывании Вам чужого мнения?
---
не поверите, конечно, и еще как! правда, тогда я выдвигал претензии и несогласия с генеральной линией, на тот момент одной, партии, что было куда чреватее, чем сейчас - могли и из школы турнуть, что почти и случилось.

не ограничивают друг друга в правах и в использовании своего родного языка это есть плохо?
---
я наверное в 1001-ый раз повторю, что в принципе, я не против ни русского, ни даже гражданства всем, но сегодня, т.б. тутати и теперяти - есть реальность, которая через цать лет будет той самой историей и реальность такова, какова она есть - нравится или нет - это другой вопрос. Вы говорите, что оограничивают использование родного языка, а я говорю, что это полная чушь и бред уровня, ну уж извините, коль Вы упомянули, то той же Надежды. это как со стаканом воды - Вы говорите ограничивают русский, а я говорю, что просто требуется использование латышского, при том, что уж русский звучит везде и ни кто ни кого за это не стреляет и не сажает, даже не выгоняет.

или вы в школе своему учителю тоже претензию выдвигали о навязывании Вам чужого мнения?
---
Вы, конечно, не поверите, но было и такое, при чем в те времена, когда за такое можно было и из школы вылететь - за несогласие с генеральное линией единственной на то время партии. тогда - это вам не сейчас...

я не просил перечислять все нециональности бывшей большой и "очень дружной" семьи народов. мне интересно само понятие "общины" русскоязычной. вот - русская община - понятно, украинская община - тоже понятно, еврейская, белорусская, удмуртская если хотите, но вот русскоязычная - ближе к какому-то нонсенсу, что-то из разряда - масло масленое. ну да ладно. работайте.

п.с. я не знаю, кто такие жиды - это тоже община?

...на исконно русской земле... №56 Надежда Емельянова
...Вы историю в школе изучали?... №65 Руслан _
---
и все это называется просто -  не навязывать друг другу свое понимание истории? №95 Руслан _

к русскоязычной общине
---
не отправляя к докторы Гуглу - раскройте этот термин - а то уж сильно надоело его применение к месту, а особенно не к месту...