Простите, если человек не выучился на родине, и "устроен" и на родине "ресурсом", то с чего по приезду в иммиграцию он ДОЛЖЕН ВДРУГ подняться по социальной лестнице и встать выше своего уровня на родине сразу по приезду , наравне с местными с образованием? Вы о чем, вообще?

Почему из пальца? Вы же на чем -то (своем? чужом?) опыте основывали то, что сказали?

Вот ЭТО - вы писали?

"... придется приложить такие усилия, что и дома можно было бы устроиться."

Ну, и заодно , это ж тоже по теме, расскажите хоть один из вашей "сотни случаев", чтобы было не голословное сотрясание вами воздуха на тему "несчастной иммиграции":

"Я вот знаю десятки, если не сотни случаев, когда люди, уехав из тех же соображений (там жирнее!), не выкарабкивались и на минимальный уровень, не то, что на средний."

Все верно. Людям с рабочими специальностями, если они хоть что-то из себя пердставляют, в Канаде устроиться ЛЕГЧЕ, чем людям с образованием и регалиями. :) Потому что рабочий человек может сразу что-то "сделать руками", сразу показать, что он умеет делать.

А возьми бухгатера "с трапа самолета"? Он тебе за полгода такого накосячит... и налоговая будет год разбираться. :))

Не очень образованные и не очень талантливые - обслуга, дешевая рабсила.

===========

Простите, а где ж такие и на родине не ресурс?

Вот интересно, есть ли статистика по тем, кто приехал все потратил, не вписался и уехал ни с чем?

======================

Не думаю, что есть такая статистика. Страна приема ее явно не ведет. Страна отъезда- тем более нет.

Но такие случаи конечно есть. Я ж говорю, иммиграция не для слабонервных.

На примере Канады могу ответитьна ваш последний вопрос. Я , правда, не знаю, кто уезжает, только по причине траты требуемых при въезде денег. Потому что ,потратив эти деньги, в Канаде можно сесть на велфер (социал) всей семьей :).

при этом государство будет предлагать обучение (дообучение или переучение), чтобы человек снялся в велфера. Не могу сказать про всех "наших", но знаю такие случаи сидения на вэлфере, когда люди пользовались такой возможностью чтобы именно стать ноги.

Знаю случаи, когда жена шла работать, куда возьмут, а муж доучивался, переучивался. Государство помогает в таких сулчаях, оплачивая садик для детей, иногда даже доплачивая за аренду квратиры (если в семье есть дети).

Я еще в Риге была на его выступлении. Понравилось очень.

Живьем спектакли Сатирикона не видела. Но то, что можно увидеть из них в интернете, отбило раз и навсегда желание идти на их спектакли вообще.

Если приедет выступать один, то пойду.

Я вас поняла. Вы меня нет.

Привидите пример, как я могла бы в Латвии так устроиться, как в Канаде "устроилась". Или пример с другими, вам лучше известными странами. Например, уехал из из Лтавии в Германию, приложил усилия - как-то (как?) устроился. Но если БЫ приложил такие же усилия на родине - то устроился бы лучше, чем так, как был устроен на родине на момент отъезда. Вы же не имеете в виду, что при таких же усилиях как в иммиграции, он устроился бы точно так же и в своей стране?

И да, и нет. Например, в Канаду учиться едет дикое количество молодежи со всего мира. При этом способе иммиграции, после окончания учебы им дают открытую, т.е. не привязаную к конкретному работодателю, рабочую визу на 3 года, в течение этого времени они должны найти постоянную работу, которая подпадает под некоторые требования , и получить ПМЖ. Понятно, что устроиться официантом с дипломом бакалавра- ПМЖ не получить.

Что касается "закончить там, приехать сюда"- все не так просто. В большинстве случаев, человеку с высшим образованием "оттуда" "тут" придется доучиваться, переучиваться под требуемые стандарты страны иммиграции.

Статистика (по Канаде и Штатам) говорит, что, чтобы иммигранту с образованием и опытом работы на родине подняться на ту же социальную ступень, на которой он был на родине, требуется от 5 до 7 лет. Т.е. , казалось бы, "задержка в развитии" может откинуть на 7 лет назад, но самом деле с этого момента происходит наверстывание и рост сопоставимый с местными спецами того же возраста , образования и опыта.

Почему вы меня об этом спрашиваете? Я цитировала фразу Петра Токаренко. Ему и пишите.

Дело не в количестве деннежных знаков. А в том, что за это количество вы имеете возможность получить. И как вам они достаются. Я, видите ли, в Канаде латвийскую профессию не меняла. Так что "мой эксперимент" - очень чистый эксперимент.

Рушились на социальное дно и мучительно подыхали. И что это докажет? Ничего.

=============================

Ну, на самом деле доказывает. Но об этом ниже. А пока я недоумеваю, если, как вы утверждаете, что "ничто ничего не доказывает", о чем тогда говорит ,вот, эта ваша фраза "для того, чтобы не упасть на новом месте, придется приложить такие усилия, что и дома можно было бы устроиться." ? К чему вы сказали это бездоказательное?

Что именно в иммиграции помешало вашим знакомым встать на такую же ступень в профессии, что и на родине? И какие усилия " хорошо устроиться" они не совершили (или не захотели совершать) на родине?

У меня есть предположения.

1. оба были без языка (ну, или по-крайней мере, жена не говорила)

2. хотели все и сразу, поэтому муж пошел работать , куда взяли, а жена села дома.

Потом оказалось, что то, что в такой ситуации смогли заработать, у них было и на родине. Но на родине еще был престиж положения (в профессии, например).

Даже образованые люди иногда едут в эмиграцию , как к кисельным берегам.

Не понимая, что там нужно будет сделать, чтобы встать на ту же ступень социальной лестницы , на которой стояли дома. И потом еще и расти по ней.

Нет, спасибо вам за такую самореализацию. Кстати, эта его "реализация" была вовсе не добровольная, знаете ли.

той Риги,больше НЕТ

===================

Я это понимаю. Потому и скучаю, что вернуться туда невозможно. А та Рига, в которую можно приехать- неинтересна, никаких эмоций не вызывает.

Кстати, о боге. Когда народы стояли в очереди к богу на умом, украинцы и прибалты стояли за мовой и валодой.

за пятнадцать километров,

===================

Неужели пешком?

Вообще, человеку, знакомому с Торонто не только по жизни в "гетто", известно какие в Торонто расстояния. С востока на запад , если брать только административную часть большого Торонто , без городов спутников, 40 км. Так что 15 км- это ерунда.

этой Маске надо относиться также как к Русскому Букеру в современной литературе

====================================

Верно, так же нынче приходится относитьсяи к наградам Нобелевской пермии по литературе.

мы будем ходить на всё, что нам предложат

=====================

Автор! ну, чесслово.. вы не пробовали вылезти из своего "гетто" и посмотреть канадские театральные представления? Зачем же ходить только на российский кич? В КАНАДЕ?!?!?!?

Им не надо. У них такое "дикое" количество разнокалиберных учебников выпускают на государственные средства, какое лимитрофам может только сниться.

У вас перевернутое понятие. Латышии просто не могут быть "просто свободными," они свободу понимают как "а теперь господином буду я".

При этом вы и другие нацики ПОСТОЯННО упускаете одно, что нелатыши и нелитовцы не возражали бы нисколько, если бы их "третировали" так же как тех же латышей в СССР: школы и ВУЗы и печатная продукция на их латышском языке.

Ну, что, слабо так "поугнетать"?

Такое можно напсиать только если никогда не слыхать 1. о прецедентом праве. 2. Фразу :"Закон, что дышло, куда повернул, туда и вышло".

Потому что иммигранты ЗНАЮТ, о чем говорят.

Т.е. вы полагаете, что, например, я русский бухгалтер в Латвии, могла "устроиться" в Латвии так, как в Канаде? Купить дом, летать за океан каждый год, откладывать в инвестиции? И еще по Канаде на тыщи км путешестовавать? Не жить от зарплаты до зарплаты...

Это говорит только о том, что вы совершенно не понимаете разницу условий жизни в Канаде и Латвии.

То же о программистах, например. Им в Канаде вообще не надо "устраиваться".

Да, если хочешь двигаться в Канаде, то все время приходится учиться, в Латвии вообще нет , куда двигаться, поэтому дальнейшая учеба, после получения бесполезного магистра, не имеет смысла. И по причинам состояния экономики и по причине того, что вся страна размером с Ванкувер.

Или как "устроилась" моя двоюродная сестра в Дублине, например. Муж которой, механик, вообще не мог найти работу в Риге с более менее нормальной зарплатой, она- медсестра. Ему вообще не пришлось "усердствовать" в Ирландии, нашел работу, как говорится, с трапа самолета. Ей пришлось чуток подучиться, чтобы работать в медицине , причем работает сама на себя. Купили дом, дети , когда вырасли, завели свой бизнес, и страшно разрослись.. из Дублина уже вырасли и дотянулись , куда расстояние позволяет. Простой бизнес, но в Латвии мало народу и низкая покупательная способность населения не позволила такому бизнесу расти. Они пробовали его расширить в Латвию, но не пошло, денег нет у народа на такие забавы.

Племянница- инженер строитель бежала (практически :) из Латвии потому что работать в Латвии стало негде. 1. инженеры работают за инженеров и техников (что и в страшном сне не приснится инженеру на западе) по 10 часов в день, 2. зарплату задерживают, потому что ЕСовских проектов на всех не хватает, а деньги в строительство идут оттуда. Так еще и владельцы фирм плевать хотели на работников, уходят опытные от таких условий, они наберают неопытных и тянут жилы из них. А опутным то и уходить, особо некуда, три десятка строительных фирм на всю страну, одна другой хуже в смысле условий работы. Вот, племянница и уехала совсем. В небольшую европейскую страну. Что интересно, когда она искала там работу, на одной большой тамошней фирме ей предложили работу... в Риге, в их филиале на 4 человека, она отказалась, на что интервьюир заметил : "Как странно, мы интервьюировали уже 3 человек из Латвии, и ВСЕ отказываются". :)))

Очень хочется услышать ваш пример, как можно устроиться в Латвии как в той же Германии, например.

Насчет обстрелов. Слышала от дончанки, что ВСУ из-за школы на своей территории обстреляет Донбас, а потом объедет школу и с другой стороны (как будт из Донбаса) обстрелят своих и выдает это за обстрел с Донбаса.

Да, ну, вы даете, откуда у ДЮ лишние деньги? :))

Боюсь даже и предположить почему она не в курсе, что бывают компьюторы для плоховидящих.