Ваш дядя остался жив, а мой, тоже офицер польской армии до последнего защищал Польшу от немцев и погиб в 1939. Его сестра, моя тётка, долгие годы боялась, что он попал в Катынь, но уже в конце 70х удалось узнать где на территории Польши он похоронен. И ещё один штришок к Вашему материалу. Муж моей тётки, демобилизованный в 46-47 из армии, вспоминал, что был поражён дешевизной и обилием продуктов в Брестской области. Мясо к концу торгового дня на рынке раздавали бесплатно (чтобы не испортилось), а уже в 49 с продуктами стало туго...
Благодарю ха любопытную ссылку. Обязательно её сохраню...
Совершенно согласен с Вами, что преступник не имеет национальности, какое бы официальное положение он ни занимал. Более того, думаю, что официальное положение должно действовать как отягчающее обстоятельство, как пьянство за рулём. А те, кто организовывал органы репрессий над народами Российской империи были не дураки. Старались подбирать тех, кто не имеет местных корней.
В этом отношении я встречался с подобной ситуацией в Литве, где многие имели претензии не столько к НКВД, сколько к тем еврейским "активистам", которые, зная русский помогали в 39-40 годах "выявлять" неблагонадёжных и составляли списки для НКВД на расстрел и выселение.
Но в столь поздний или уже ранний час продолжать разговор о не самых светлых моментах истории не стоит.
Мне понравился наш с Вами диалог, надеюсь, будем ещё здесь встречаться. Всего Вам самого доброго.
Уважаемый Калвис! Я инфицирован тем же историческим материализмом, как и Вы, тем более, что пичкали им нас ещё и в институте... (по секрету признаюсь, что я сторонник мнения, что всё человечество сегодня больно материализмом). Конечно, в высказанной мною версии событий всё очень схематично и огрублено. Стало плохо - пошли бунтовать. Вообще, найти сколь бы то ни было полное представление о тех или иных событиях истории очень сложно. Большинство из нас, и историки здесь не исключение, страдают односторонностью и отстаивают ту точку зрения, к которой привыкли. Ведь всегда сложно разрушать СВОЮ систему ценностей и взглядов, тогда как чужую иной раз даже хочется разрушить. Если говорить о революционных событиях, то моя точка зрения на сегодняшний день (всё течёт, всё изменяется) приблизительно сводится к следующему. Без организующего "начала" революции не бывают, бывают бунты и восстания. История ведёт отсчёт революций не с восстания Спартака, а с голландской и английской буржуазных революций. Ист.мат. говорит о "созревании условий", о "неспособности верхов и нежелании низов", оставляя в стороне такой любопытный момент как ФИНАНСИРОВАНИЕ. Да, в отличии от бунта, революцию всегда финансируют. К примеру сейчас уже можно найти материалы о том, что бастовавшим в 1905 или 1917 году рабочим выплачивалось вознаграждение, превышавшее их стандартную заработную плату. Конечно не всем и не повсеместно, но ведь главное сдвинуть некоторую "критическую массу", а дальше пойдёт лавина. Финансирование Германией Ленина, как и банкирами США Троцкого - факты доказанные. А теперь вернусь к первым буржуазным революциям. Есть такая версия, что банковский капитал того времени пришёл к заключению, что невыгодно давать деньги в долг королям и императорам, так как получить от них деньги назад с процентами не всегда удаётся. Ну, умер император и его наследники знать не хотят ни о каких займах... Тогда возникла прекрасная (для них) идея, что отвечать по долгам государства должны ВСЕ подданные. Тогда ответственность за долг размазывается на всё население и не только на действующее поколение, но и на потомков! Кстати, "тюльпанный кризис" в Голландии был организован теми же банковскими, а правильнее сказать ростовщическим кругами, что привело к резкому обнищанию населения и подготовило почву для революции. Вы, конечно можете мне возразить, что я односторонне смещаю акцент и не учитываю роль других факторов. К примеру, нельзя не учитывать огромной роли в революции 17го латышских стрелков, которым были обещаны мир и свой спокойный хутор после революции, и которые на начальной стадии были одним из самых организованных, стойких и жестоких отрядов революционеров, а многие из них в последствии вместе с Дзержинским создавали ЧК... Есть свидетельства, что на Лубянке в 18 году многие внутренние приказы печатались и вывешивались на доски объявлений на польском и латышском языках и далеко не все переводились потом на русский. Но и это будет односторонний подход. Вы также можете уличить меня в склонности к КОНСПИРОЛОГИИ, к теории заговора, но вся последняя история и в особенности события последних лет заставляют любого не предвзятого наблюдателя согласиться с тем, что и Даллес составлял свою программу разрушения России, и в Тбилиси мирных граждан убивали не войска (Сахаров категорически отказался подписывать выводы продажного Собчака), и в Вильнюсе "свои стреляли в своих" ( посмотрите хотя бы рассказ о событиях тех дней Аудрюса Буткявичуса http://myoppositopinion.blogspot.ru/2015/08/blog-post_59.html )
Вы - очень комфортный и интересный оппонент (собеседник), но и Вашим вниманием не следует злоупотреблять... Всего доброго!
Вообще-то речь идёт не о Варшавском герцогстве, а о западных землях Белоруссии, от Минска на Запад. Не будем также забывать, что в Герцогстве Варшавском не предполагались равные права для польского и не польсского населения. Даже в Королевстве Польском, пришедшем на смену Герцогству в 1815г (это уже в рамках Российской Империи) помещики (преимущественно поляки) не считали крестьян за людей. Эта традиция сейчас очень чётко просматривается во многих выступлениях польских панов, учащих нас правильно жить по европейски, они-то ведь Европа... а мы - русские, белорусы, украинцы и даже литовцы (тоже уже еуропейцы) хотя и люди, но явно какого-то третьего сорта. Закончу лирическое отступление. Так вот на белорусских землях крепостное право было отменено в 1861. На этот счёт много интересных материалов можно посмотреть у белорусского историка Вячеслава Носевича. Можно во многом с ним не соглашаться, но он приводит конкретные исторические данные , с которыми спорить не стоит. http://vln.by/node/222
В чём отличие оптимиста, пессимиста и реалиста. Оптимист изучает английский язык, пессимист - китайский, а реалист - автомат Калашникова. Корану здесь нет места, как и арабскому...
Среди беженцев наверняка большое колличество "крыс" ИГ. Не хватало ещё в Прибалтике радиоактивных крыс! Как можно уродовать такие красивые земли в угоду слабоумным политикам?!
Небольшой комментарий. Поляки, как нация были спасены Россией, что просто доказать. В разделах Польши Германия (Пруссия) и Австрия (Австро-Венгрия) принимать участие Россию не приглашали. Значительные территории оказавшиеся под властью России никогда не подвергались русификации. Практически вся польская интеллигенция Х1Х века - выпускники Петербургского и других университетов... Огромное количество поляков было привлечено во властные структуры, приближены ко Двору. Но вечная ошибка России - создать хорошие условия для своих национальных провинций. Шляхта себя прекрасно чувствовала пока существовало крепостное право. К слову, на территориях западных земель Российской империи оно было самым жестоким. Когда состоялось "национальное польское восстание"? 1863год. Почему? Да потому, что в 1861 отменили крепостное право и панам пришлось думать самим о том как им кормиться, а они непривычны... С другой стороны, немцы и австрийцы проводили политику абсолютной германизации всех подвластных народов. Где теперь те славяне, что населяли земли от Одера до Дании? Они или уничтожены, или стали настоящими немцами (принеся германцам светлые волосы и голубые глаза). Поляков постигла та же участь. А знаете ли вы хот о каких-то выступлениях на территориях, отошедших к Австрии и Германии.
Далее, Земли Западной Белоруссии, Прибалтика, Псков, Смоленск... - всегда было центром удара католической экспансии. Все переписи населения, проводившиеся Польшей проходили по принципу вероисповедания. ВСЕ католики автоматически становились поляками. Таким образом огромное количество белорусов, "украинцев" и литовцев стали поляками. (Именно потому Волынская резня не так болезненна для Польши, что большинство погибших были натурализованными поляками, а не этническими). Другая фатальная ошибка Российской империи заключалась в том, что образование оставалось в руках церкви. На этих территориях преимущественно Католической церкви. Потому и образование велось на польском языке. И в завершении. Всем западникам хочу напомнить разницу между западной имперской системой и российской. Запад ВСЕГДА грабил свои провинции и стаскивал богатства в центр. Россия наоборот, за счёт нещадной эксплуатации своих соплеменников обустраивала свои окольные земли. Вспомните хотя бы чем заканчивался СССР...
Я вообще не помню, чтобы Порошенко смотрелся не тошнотворно.
Где-то попалась подпись к тому снимку экрана РТ, что приведён в начале статьи: "Как только заиграл траурный марш, я сообразил и пригласил вдову на танец"...
Согласился бы с Вами, Александр, если бы Вы написали Христианский Запад, но он давно уже антихристианский. Россия сейчас тоже стремится доказать, что она "своя" для этого сборища либерал-демократов, но многое ещё живо из Христианского наследия, потому такая озлобленная реакция Запада на позитивные российские заявления и действия.
А воевать с ИГИЛ будет проще, если американские компании перестанут покупать у них нефть...
"Демократическая революция" начала 90х была тяжела, но хотя бы оправдывалась тем, что мы будем по примеру Запад строить светлое будущее. Подбросили товаров и магазинов, а дальше с годами стали даже забывать ту Конституцию, что писали под диктовку американцев. Там сказано, что Россия - социальное государство. В Москве эта "социальность" ощущалась дольше, чем большинстве регионов, но теперь под лозунгом "оптимизации" сворачивается всё, что было мало-мальски доступного для обычного "трудяги". Вся оптимизация свелась к огораживанию и закрытию некоторых территорий, наводнению города огромным количеством пришлых жителей, как богатых, так и гастарбайтеров. К примеру, дети моей соседки купили квартиру в новом доме хорошего уровня, так они там единственная семья москвичей. Остальные, в основном, из Волгограда... Я не против Волгоградцев, чеченцев, азербайджанцев... Но тех же азербайджанцев в Москве по разным источникам не менее 1 миллиона. Проходя по улицам вы видите самые разные лица, в основном восточные, слышите тюркскую речь, группки молодых крепких смуглых людей с разным разрезом глаз ведут себя порой агрессивно. Мэр - с таким же разрезом глаз и опытом ограбления Сибири, вводит поборы за всё|, что только возможно. Платные стоянки (даже в собственном дворе) расползаются по всему городу, как раковая опухоль. сносятся все мелкие магазины и рынки, всех переводят в "торговые центры", где арендная плата превышает доходы даже средних магазинчиков. Год от года в городе всё больше таджиков, узбеков... выполняющих самые разные работы, русских не берут, так как это не выгодно ни чиновникам ни предпринимателям. . . да что всё перечислять, Ещё решите, что я обиженный и недовольный. Нет, я просто попытался резюмировать мнения многих старых москвичей, к которым отношусь и сам. На беду, мы живём в мире лжи, которой с каждым днём всё больше, а под нынешним чутким руководством она дополнена полной безответственностью и наглостью властей. Не только город, но и страна становится чужой. Это хуже, чем жить в действительно чужой стране.
Возможно, я через чур пессимистичен, но это не только моё личное мнение.
Уважаемый Сергей! Благодарю за очень интересный материал. Но вы ни слова не написали о средневековых "местах силы" и центрах посвящения, которые как раз в основном и находятся на территории Литвы. Предки сегодняшних литовцев были не только строителями мощного государства, но и хранителями древних центров посвящения. Именно потому Христианство было ими воспринято гораздо глубже, чем у их "просветителей" поляков, немцев... и др.
Если Вам что-то известно, было бы интересно прочитать.
Уважаемый Илья! Вы или не очень хорошо владеете русским языком и не поняли написанного, или этот "вопрос" для Вы слишком болезненен. Если Вас интересует флажок, то до сих пор живу в Москве, откуда меня старательно выдавливают "русские" типа Собянина, Суркова, Медведева... А вот мои друзья-приятели, как то Лёва Штейнберг, Сашка Авербух, Борис Френкель... (список не менее обширен, чем первый) оказались умнее, давно уехали. Обманывать - не в моей традиции. Про арабов Вы правильно заметили, меня чаще принимают за араба или кавказца, чем за еврея, хотя по большей части я русский. Так что дал Вам полный отчёт. А теперь уж извините, но о Вас.
Вы пишите в максимально сдержанной форме, но во все щели пробивается ущемлённая неполноценность, озабоченность вечным желанием доказать богоизбранность. А доказывать её не надо. Она или есть, или её нет. В Вашем случае я её не заметил. Извините.
Знаете, Майя! Я никогда не был антисемитом, да и вообще ко всем расам и нациям отношусь достаточно ровно и с уважением, но чем дальше развивается сегодняшняя экономико-политическая ситуация, тем чаще замечаю "уши" тех, кто себя обозначает иудеями. Сначала смеялся и иронизировал, теперь уже начинаю раздражаться... при этом среди друзей и знакомых не мало евреев. Так что "исповедую" теорию о том, что существует кроме национальности состояние души, одно из которых именуется жидовство. По этой теории жидом может быть представитель любой национальности. Меня такая теория устраивает...
Уважаемый Uke uke! Я бы согласился с Вами, если бы эти самые "те", кто должны разбираться между собой, сами не лезли бы в мой дом с навязыванием своих "ценностей", разрушая всё на своём пути, причём как те, так и другие "эти". Так что я думаю, что Вы не правы. И нам следует не только иметь собственную точку зрения, но высказывать её и жёстко отстаивать.
Что же касается властей Саудовской Аравии, то одна из двух основных версий происхождения династии, говорит о том как коварный торгаш иудей стал основателем династии саудитов. Если эта версия верна, то о вере там говорить не приходится...
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№165 Андрей Викторович Си
→ arvid miezis,
21.09.2015
18:39
№164 Андрей Викторович Си
21.09.2015
18:38
Не знаю как разместить фото, даю ссылку на материал. Это к вопросу о фашизме.
№148 Андрей Викторович Си
→ arvid miezis,
21.09.2015
16:55
Конечно, гомеопатия вряд ли поможет... но может быть Z-лучами?
№142 Андрей Викторович Си
21.09.2015
15:56
Светлый лик украинства...
№25 Андрей Викторович Си
21.09.2015
03:56
И ещё один штришок к Вашему материалу. Муж моей тётки, демобилизованный в 46-47 из армии, вспоминал, что был поражён дешевизной и обилием продуктов в Брестской области. Мясо к концу торгового дня на рынке раздавали бесплатно (чтобы не испортилось), а уже в 49 с продуктами стало туго...
№24 Андрей Викторович Си
→ unknown ,
21.09.2015
03:46
А те, кто организовывал органы репрессий над народами Российской империи были не дураки. Старались подбирать тех, кто не имеет местных корней.
№21 Андрей Викторович Си
→ unknown ,
20.09.2015
17:35
Если говорить о революционных событиях, то моя точка зрения на сегодняшний день (всё течёт, всё изменяется) приблизительно сводится к следующему. Без организующего "начала" революции не бывают, бывают бунты и восстания. История ведёт отсчёт революций не с восстания Спартака, а с голландской и английской буржуазных революций. Ист.мат. говорит о "созревании условий", о "неспособности верхов и нежелании низов", оставляя в стороне такой любопытный момент как ФИНАНСИРОВАНИЕ. Да, в отличии от бунта, революцию всегда финансируют. К примеру сейчас уже можно найти материалы о том, что бастовавшим в 1905 или 1917 году рабочим выплачивалось вознаграждение, превышавшее их стандартную заработную плату. Конечно не всем и не повсеместно, но ведь главное сдвинуть некоторую "критическую массу", а дальше пойдёт лавина. Финансирование Германией Ленина, как и банкирами США Троцкого - факты доказанные. А теперь вернусь к первым буржуазным революциям. Есть такая версия, что банковский капитал того времени пришёл к заключению, что невыгодно давать деньги в долг королям и императорам, так как получить от них деньги назад с процентами не всегда удаётся. Ну, умер император и его наследники знать не хотят ни о каких займах... Тогда возникла прекрасная (для них) идея, что отвечать по долгам государства должны ВСЕ подданные. Тогда ответственность за долг размазывается на всё население и не только на действующее поколение, но и на потомков! Кстати, "тюльпанный кризис" в Голландии был организован теми же банковскими, а правильнее сказать ростовщическим кругами, что привело к резкому обнищанию населения и подготовило почву для революции.
Вы, конечно можете мне возразить, что я односторонне смещаю акцент и не учитываю роль других факторов. К примеру, нельзя не учитывать огромной роли в революции 17го латышских стрелков, которым были обещаны мир и свой спокойный хутор после революции, и которые на начальной стадии были одним из самых организованных, стойких и жестоких отрядов революционеров, а многие из них в последствии вместе с Дзержинским создавали ЧК... Есть свидетельства, что на Лубянке в 18 году многие внутренние приказы печатались и вывешивались на доски объявлений на польском и латышском языках и далеко не все переводились потом на русский. Но и это будет односторонний подход. Вы также можете уличить меня в склонности к КОНСПИРОЛОГИИ, к теории заговора, но вся последняя история и в особенности события последних лет заставляют любого не предвзятого наблюдателя согласиться с тем, что и Даллес составлял свою программу разрушения России, и в Тбилиси мирных граждан убивали не войска (Сахаров категорически отказался подписывать выводы продажного Собчака), и в Вильнюсе "свои стреляли в своих" ( посмотрите хотя бы рассказ о событиях тех дней Аудрюса Буткявичуса http://myoppositopinion.blogspot.ru/2015/08/blog-post_59.html )
№19 Андрей Викторович Си
→ unknown ,
20.09.2015
04:04
№225 Андрей Викторович Си
→ Валентин Пинчук,
19.09.2015
22:25
№224 Андрей Викторович Си
19.09.2015
22:20
Как можно уродовать такие красивые земли в угоду слабоумным политикам?!
№17 Андрей Викторович Си
19.09.2015
22:14
Далее, Земли Западной Белоруссии, Прибалтика, Псков, Смоленск... - всегда было центром удара католической экспансии. Все переписи населения, проводившиеся Польшей проходили по принципу вероисповедания. ВСЕ католики автоматически становились поляками. Таким образом огромное количество белорусов, "украинцев" и литовцев стали поляками. (Именно потому Волынская резня не так болезненна для Польши, что большинство погибших были натурализованными поляками, а не этническими).
Другая фатальная ошибка Российской империи заключалась в том, что образование оставалось в руках церкви. На этих территориях преимущественно Католической церкви. Потому и образование велось на польском языке.
И в завершении. Всем западникам хочу напомнить разницу между западной имперской системой и российской. Запад ВСЕГДА грабил свои провинции и стаскивал богатства в центр. Россия наоборот, за счёт нещадной эксплуатации своих соплеменников обустраивала свои окольные земли. Вспомните хотя бы чем заканчивался СССР...
№71 Андрей Викторович Си
→ Сергей Радченко,
12.01.2015
18:21
№276 Андрей Викторович Си
→ Александр Харьковский,
12.01.2015
14:32
Где-то попалась подпись к тому снимку экрана РТ, что приведён в начале статьи: "Как только заиграл траурный марш, я сообразил и пригласил вдову на танец"...
№272 Андрей Викторович Си
→ Aleksandrs Giļmans,
12.01.2015
14:28
№600 Андрей Викторович Си
→ Надежда Емельянова,
12.01.2015
00:10
№69 Андрей Викторович Си
→ Сергей Радченко,
11.01.2015
23:29
№569 Андрей Викторович Си
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
11.01.2015
21:38
Если Вас интересует флажок, то до сих пор живу в Москве, откуда меня старательно выдавливают "русские" типа Собянина, Суркова, Медведева... А вот мои друзья-приятели, как то Лёва Штейнберг, Сашка Авербух, Борис Френкель... (список не менее обширен, чем первый) оказались умнее, давно уехали. Обманывать - не в моей традиции. Про арабов Вы правильно заметили, меня чаще принимают за араба или кавказца, чем за еврея, хотя по большей части я русский.
Так что дал Вам полный отчёт. А теперь уж извините, но о Вас.
Вы пишите в максимально сдержанной форме, но во все щели пробивается ущемлённая неполноценность, озабоченность вечным желанием доказать богоизбранность. А доказывать её не надо. Она или есть, или её нет. В Вашем случае я её не заметил. Извините.
№16 Андрей Викторович Си
11.01.2015
21:23
№543 Андрей Викторович Си
→ Maija Vainst,
11.01.2015
18:15
№308 Андрей Викторович Си
→ uke uke,
09.01.2015
16:56