аааааааааааа!!!!  спасибо за такую прелесть!

как раз вчера вышли "откровения Либерасьон" по документам Викиликс именно об этом

вы знаете, мы как-то похоже бредим - массовый глюк:) не настолько прямая аналогия - я не вижу Ципраса настолько сильной личностью, но все же... Скорее всего, он прекрасно понимает то, что ему не дадут продержаться долго, именно поэтому ставка на то, чтобы сделать как можно больше - и именно это дает ему политические очки - в Греции в последние 100 с лишним лет не было НИ ОДНОГО политика, кто честно бы говорил с народом. То, что сейчас - на этой неделе, он каждый день говорит с народом (уже 4 раза выступил) - дает ему шанс остаться в живых и очень высоко подымает его рейтинг у сторонников - я никогда не была егог сторонницей, потому как именно в Политехе и смотрела на него (занкома не была - но общалась в компании) - и считала его очередным "золотым мальчиком", как его и пытаются представить. Мальчик оказался умненьким и применяет все то, что читал, а не просто высмеивает старые теории... сейчас действительно - пан или пропал... хотя - Греции не привыкать к таким раскладам:)

есть:) но мы - пресса местная, хотя и русскоязычная, хотя и интернет-портал - но - все своими силами

ну так о том и речь. правительство Ципраса (да, молодое, неопытное, амбициозное) - первое нашо в себе силы признать это и начат делать хоть что-то, а не выбрать посидеть в кресле лишний годик поэтому и референдум - чтобы закончить порочный круг сегодня. а не доводит до прихода к власти Хриси Авги - неофашистов - у них итак в парламенте уже 9%. Просто все эти шаги надо делать аккуратно - не дай бог лишние полшага в сторону России - сценарий уже видели, опробован - гражданскцю войнц или переход к участению и без того частых провокаций Турции (а почему бы нет - они тоже свое урвать хотят) - устроит не так и трудно, и плевать, что территориально в Европе. Ципрас прямо сказал - приму лбой выбор народа - если "нет" предложениям кредиторов сегодня - буду работать дальше, если "да" - приму ваш выбор (типа - не дозрели еще, прессуйтесь еще) - что ж, уйду в отставку, выбирайте по себе...

в том-то и дело, что если у наших получится - значит - работает, и этот колхоз покинуть можно мирным путем

ох, как здОрово :) спасибо! песня детства-юности

к сожалению, в Германию народ отправляли на работы - есть такое дело - еврейские баракив Освенциме были полны до отказа в 42 году теми, кого эшелоны привозили из Северной Греции... все остальное - абсолютно верно. Греки не раз и не два пережили дефолт - только после турецкого ига - в новейшей истории - уже 4 раза, и 2 из них - с гордым ответом о независимости. В отличие от Германии (Лондон, 1954 год) - Греции никто и никогда не списывал долги, именно поэтому здесь никогда не происходило "германского чуда". Да о полном списании речи и нет - долг должен бть реструктузирован именно на ту сумму, которая является ростовщически незаконной. Остальное - правительство просит лишь отсрочки, а не списания - чтобы успеть начать хоть какое-то развитие и подъем старны, хоть какие-то проекты дл людей. По списку Лагард предыдущее правительство сделало лишь то, что "потеряло" из него 500 имен - а нынешнее уже - под угрозой тюрьмы - вернуло более 600 млн евро - капля в море? да, но уже не ноль

да понятно все. ну не стану же я несчастному человеку рассказывать байки про анекдотичных персонажей и утверждать, что это его личные заслуги... :) в финансовую пропасть гонят многих, практически всех, но с разной скоростью. стоит задуматься только над некоторыми именами, занимающимися организацией отправки стада на тот свет - "спасением" - например, глава нашей Тройки - представитель МВФ - г-н Томсен, ранее - лчиный советник Ельцина, затем объявлен Путиным в розыск в Интерпол, затем занимался Югославией... И пропаганда здесь - такой в Союзе не видела - например сегодня. кроме пары-тройки фейковых переводов (источники по кругу ссылку кинули друг на друга) разных газет разных стран, получила в редакци. звонок с вопросом "а правда ли, что убили Ципраса?".... нам бы день простоять, да ночь продержаться...

да я уже, в общем-то, и поняла, что сама глупость сделала, что в разговор вступила. для информации - я гречанка и патриотка своей страны, а прежде чем говорить, инфу анализирую - или слушаю первоисточник

неуважаемый Тимбер! если вы намерены меня и греков оскорблять - делайте это в дргуом месте. я уже писала, что мы не живем на ваши деньги, только германия с процентов получила очень немалденькую сумму, так что нечего меня куском хлеба попрекать - не вы его для меня заработали. про дятлов и пежуха в анус - тоже подумайте, что пишите. а насчет того, кто и за кого голосует - так кумовство в Греции еще со времен турецкого ига. 400 лет за один день не исправишь, тем олее. то народ-то, что голосовал в общей массе полуобразованный хотя и добрый. может, вы мне тогда объясните. почему ваш народ до сих пор не выбрал себе идеального правителя? почему на Украине такие гении правят, что так гениально народ погибает? вот вы лично точно ни за что не платите, а тем более. за наши ошибки, и не спросим, как нам самим решать нашу судьбу и какой ценой. вот именно о том и речь, чтобы прекратить все программы кредитования и разорвать порочный круг а соберетесь замить - не трудитесь - лучше не пишите

чего????? вот так и рождаются слухи... при чем тут каждый грек и его питание? дорогой Тимбер, все в свободном доступе -посмотрите заседания Европарламента - в позапрошлом году кредит выделялся при условии, что на 40% от этой суммы будут закупки французских и американских систем вооружений, уже, кстати, устаревших - как обычно  - когда пришла пора их менять, это обычная тактика - еще на 45% необходимо было делать выплаты предыдущих займов, которые Греция до сих пор  оплачивала (опять же, кстати, в свободном доступе - только на проценты было выплачено 80 млрд, капитал платится в последнюю очередь - сначала проценты по кредиту, если вы не в курсе) что у нас в сухом остатке? 15% учитывая коррупцию, нормальную ВО ВСЕХ европейских государствах (см выше рассказа о политехе и европейском проекте TACIS - subprogramm MTP - до людей и социальных программ не доходило практически ничего. Как преодолеваются кризисы (теоретически, конечно, когда ихъ действительно хотят преодолеть) - (отбросив все "плохое своетское - имперское" мы совершили ту же ошибку, что и те же имперцы - "до основанья, а затем", вместо того, чтобы пользоватся тем хорошим, что было и развивать - начинают государственные пректы - дороги, стройки, нацпроекты - чтобы повысить занятость, пусть даже при харплатах в 200 евро - чтобы люди имли хоть какую-то покупательскую способность - так и выхзодит развитие. У нас (да и не только, у всех "спасенных") - кредиты (кто должен, вряд ли будет тратить - будет копить на отдачу долга), безработица как следствие сокращения рабочих мест... ну и т.д.

нет, отчисления были с 2500 брутто - налог 26% и соцстрахование - 400 евро в месяц - остальное оставалось немцам - условие того, чтобы дать политеху проект

а чего его ругать? он пока ничего плохого не сделал, но хорошее уже успел, хотя и немного - много сил и времени уходит на переговоры... Насчет цен - вы, небось, бронировали через интернет и в гостиницы? Да. есть такие места, раскрученные (кстати, погода у нас в этом июне совсем не летняя) - например, на Пелопоннесе в деревне Ступа - там, где за комнаты в прошлом году платили по35 евро в сутки, в этом году просят 50 - но при этом в январе они все испугались и через интернет англичанам продали те же комнаты за 18 евро в сутки - теперь рыдают...  ними еще и разговаривать надо уметь - я сказала, что в жизни больше не посоветую им никого - туту же спустили до 40 евро, такой вот маркетинг:) русских туристов, как правило, обожают и боготворят. в следующий раз соберетесь - пишите. найдем варианты с хорошим сервисом и божескими ценами - без посреднических оплат - просто приятно:)

вы занете, вот это вот "сверху для эффекта" - и есть то самое, что потом создает слухи о какие-то дикие мнения о народе - кстати, расскажу не байку, но быль - то, что сама пережила - работая в политехническом университете в европейской программе - расписывалась за 2,5 тыщи в месяц - "грязными" получалось 3200, а получала на руки тысячу - условия. кстати, немцев - они распорядались консорциумом. 2,5 чистыми получал наш профессор, расписываясь за 4. да, еще не стоит забывать о "немыслимой гшреческой лени" и о том, что кредиты втюзивались при условии, то на эти деньги будут сделаны выгодные не нам закупки

все правильно - но не дя сегодняшнего дня уже - тех зарплат нет давно, посоьбие по безработице просто тупо не платят, статистику прячут еще хлеще, чем прежде, а вот отдыхать вам здесь стало, пожалуй, удобнее -= отдых-то не в Афинах, а на побережье - цены там вольготнее намного стали

вот спасибо за трезвый взгляд. да, кстати, греческие верфи закрыли, но и свои тольком развить не смогли - если бы греческие могли открыться еще хотя бы в течение года, что-то можно еще спасти. то же. кстати, и с сельским хозяйством, и с производством грузовиков и автобусов, и с добычей золота и алюминия и много чего еще.... а кстати, о лени - по статистике греки работают больше всех в ЕС

о боже, аж испугали.... это вчерашнее - и никак не имеет отношению к "принятию всех условий" - а заявление на новый кредит на 29 млрд на срок 2 года, никакого отношения к принятию сегодняшних условий не имеет 

ну так - около 600 тысяч (а это почти 10%) молодежи и специалистов из Греции уже выехали за последгние 5 лет на работу в другие страны - Европу, Австралию, ту же Россию...

наверное, все-таки речь о МВФ - они уже стольких "наспасали", что и с нас получат по полной