Это нормально. Противная сторона строит свою идеологию (единственное, меня поражает умение поместить в один флакон и "наши ребята из SS есть борцы за Свободу", и "мы осуждаем немецкий нацизм"). Но в любом случае, ребята в стратегическом плане, для себя естественно, делают все абсолютно правильно.
Это только у нашей "интеллигенции" получается морщить брезгливо носик от реального мира и витать в своих фантазиях о идеальном обществе.
Либеральная интеллигенция в ужасе шарахается от сталинского времени, но при этом полностью забывая, что только благодаря этим методам оказались живы 200 млн человека Советского Союза, а не пошли на абажуры или в рабство к цивилизованным западным народам.
Либеральная интеллигенция лучше с таким же упорством боролась бы с современными националистами, которые выползли на поверхность с 1991 года, и продолжают свое дело, которые не получилось у них в 1945 году. Либералы лучше поучились бы у националистов как надо правильно строить идеологию, а не разрушать самосознание народа путем посыпания голову пеплом. Один раз, через это посыпание, мы уже потеряли свою страну. Поэтому, до сих пор современен вопрос "Господин либерал, вы враг или дурак?"
"Дело в том, что наличие подлецов и садистов не так уж сильно
зависит от правящей в стране идеологии. Вы абсолютно правильно
заметили, что "в смутное время" 1941 года садисты и убийцы
начали орудовать. Естественно, что если появится снова "смутное
время" , то могут наступить золотые времена для убийц,
садистов и прочих мерзавцев. Но вот винить в таком поведении правительства
Латвии я бы не стал" (c) Илья Нелов (из Тель-Авива)
Особенно интересно видеть среди реабилитированных фамилию Эйхе. Вам напомнить кто это был и его "заслуги"? Вы вообще в курсе кто шел по 58 статье?
Это немало, но, конечно, количество реабилитированных могло бы быть и больше… как я понимаю, это ваши ощущения и эмоции? Другими словами, имеем в остатке, из 4 млн осужденных, реабилитировано 0.9 млн или каждый четвертый. Итого, ни о каких десятках миллионов невинно репрессированных речь не идет. Должны ли нести ответственность чиновники за судьбу этих 0,9 млн? Безусловно (очень смущает фамилия Эйхе, который тоже попал этот список. И много там таких?). Понесли они наказание за это? Да, понесли. Ежов со своей командой был привлечен к ответственности. Должны мы сделать выводы, чтобы не повторилось это в будущем? Обязательно. Какое отношение имеет Сталин ко всем 0,9 млн, не подскажите, если к реальной власти он пришел в 1930 году, а контроль за спецслужбами он получил еще позднее?
Теперь просьба ответить на вопросы, связанные с современностью и разбор которых помогут нам понять события 70-ти летней давности. Здесь конкретные фамилии и уголовные дела, а не абстрактные "мне так кажется", "я чувствую" и т.д.
Каким образом Путин ответственен за:
1. За "оборотней" в погонах, которые измывались над арестованными (дело в Казани) или шантажировали людей по фиктивным уголовным делам?
2. Дело Магнитского, умершего в тюрьме. Он кто, невинно репрессированный или бухгалтер, который помогал английскому аферисту, путем мошеннических операций отмывать деньги в России?
3. Ходорковский - политическая жертва (невинно репрессированный) интриг Кремля или вор, на руках которого кровь?
а что Вы можете сказать за евреев, которые здесь на портале на голубом глазу делают невинные глаза, переживая за растоптанную невинность латвийской республики 1940? я еще могу понять латышей - националистов, но что эти евреи то разухарились в своем адвокатском порыве? Как вы верно заметили, повторись "лето 1941" завтра, они будут первыми с кем националисты будут вести задушевные беседы.
Между прочим. Отход от сталинских принципов ответственности и контроля, привело в итоге к поражению нашей с вами страны в 50-ти летней войне в 1991 году на радость коллегам а-ля "Молотовым". Эту войну, мы с вами, в отличие от наших дедов, благополучно продули. Продули из-за своей лени, халатности, расслабленности, безответственности. И сегодня нам воздается по нашим заслугам. Наши коллеги (к ним кстати по сути никаких претензий) сегодня открыто говорят о нашем месте в их мире. Вот и задайте себе вопрос, а что было бы с нами в 1941 году, не проведи в стране перед этим, суровую, с жестокими ошибками, но необходимую чистку? Подумайте об этом, когда будете отмечать очередную годовщину 9 мая.
Ну вот и славненько. Пришли к консенсусу. Я до чтения данного форума то же до конца не мог понять причины этих чисток. Знакомство в частности с вашим внутренним миром открыло на многое глаза.
А интеллигенция пусть дальше пережевывает сопли непротивления и осуждения. Не будь таких суровых мер в те годы, бравые ребята в черных мундирах и их холуи-националисты, из интеллигенции известной национальности нарезали бы ремни.
Мда, сайтик, который вы прислали http://gulagrussia.org/putin.php познавателен. Судя по всему вы разделяете взгляды авторов, которые публикуются на этом сайте. В частности: Исповедь русофоба. Люди в клетках.
Дон Путин
“Я в гэбэшники хочу – пусть меня научат…”
“Русские – народ, который ненавидит волю,
обожествляет рабство, любит оковы на своих руках и ногах, любит своих
кровавых деспотов, не чувствует никакой красоты, грязный физически и
морально, столетиями живёт в темноте, мракобесии, и пальцем не пошевелил
к чему-то человеческому, но готовый всегда неволить, угнетать всех и
вся, весь мир. Это не народ, а историческое проклятие человечества”.
Вопрос возникает только один после просмотра:
что с этим русским ворьем со всем делать?
Что можно сказать по этому поводу. Недоработали в свое время с родственниками Молотова, недоработали.
Но вы то (читал ваши откровения) и подобными вам ведь выжили, которые выползли на поверхность за последние двадцать лет? а это значит, что "Сколь добрым когда-то был Сталин и в этом лишь был виноват"
Сидят, рассуждают о том, что как правильно мы поступили, что когда в наш дом пришел коварный враг, мы встретили его не свинцом, а хлебом и солью. Он нас видите ли унизил, но за то мы можем через пол века объявить всем о нашем унижении и сказать, что жили мы с ним по принуждению. А дети, которые жена понесла от этого гостя, мы рожали с фигой в кармане.
Если к вам в дом завалятся не прошенные гости, то ты, как хозяин дома, независимо от численного перевеса, должен защищать свою жену, детей, свой очаг. Умри, но утащи за собой хоть одного врага.
Государство народами завоевывается потом и кровью. Поэтому, в мире всего сотня государств, но десятки тысяч народов. Если вам сделали такой шикарный подарок (дважды за 100 лет!!!), то научитесь соответствовать хотя бы статусу. Сейчас же я наблюдаю диалог аборигенов с берега слоновой кости.
Что в 1940 здесь было сборище пустомель и импотентов, что сегодня.
У вас опять эмоции. Тысячи невинно замученных и убиенных это сколько? у вас есть данные на этот счет? какой процент это составляет от реальных взяточников, террористов, власовцев, полицаев, уголовников и тд? 1-5-30-50%, поделитесь этими сведениями.
Вы считаете, что была построена система, которая сознательно арестовывала невинных людей или это были частные случаи, зависящие от конкретных чиновников на местах?
В современном мире, в любой стране, не происходит ли подобные вещи, когда из-за ошибки следствия сажают невинных людей?
В нашумевшем деле Магнитского, этот юрист - жертва произвола следствия или подельник английского афериста, который помогал последнему зарабатывать миллионы нарушая закон?
"Дело в том, что люди очень часто критикую Сталина за то, что он такой жесткий
диктатор был, люди, которые никогда никем не руководили. Если ты руководил
коллективом хотя бы в 10 человек, то ты понимаешь, что абсолютная власть
невозможно ни внизу, ни наверху. Поэтому когда говорят «сталинские репрессии» -
это сама по себе фальшивая формулировка.
Однако ни один диктатор – ни Гитлер, ни Сталин, ни
Цезарь, ни Наполеон – эти люди никогда не обладали абсолютной властью.
Абсолютная власть – это миф. Когда говорят «абсолютная власть развращает» – это
красивое словцо. Люди, которые управляли коллективом хотя бы из 10 людей, так
никогда не скажут.
К
сожалению, наша интеллигенция – это люди, которые никогда никем не управляли,
никогда ни за что не отвечали, это люди социально безответственные большей своей
частью. Люди, у которых была масса претензий, масса амбиций, и, как правило,
очень мало реальных возможностей что-либо сделать.
Я
помню, как советское время многие люди в системе науке говорили: «Если бы нам
дали возможность, мы бы написали». Прошло 20 лет с крушения Советского Союза.
Написали? Да ни хрена не написали. Как были бездарями, так и остались. Конечно,
очень легко свою бездарность, свою социальную импотенцию сваливать на грехи
системы или конкретно на человека, который воплощает эту систему. По меньшей
мере, это нечестно, а с другой стороны, я в этом усматриваю признаки социальной
шизофрении."
"Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином", а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников".
"Я в свое время помогал 4-м знакомым у которых тоже в роду были "кто-то
репрессированные" разыскать информацию о них. Люди угрохали кучу времени на
обращения в различные архивы, да и денег порядочно. В итоге выяснилось, что у
одного бабка села не за то, что "была дочерью царского офицера", а за то, что
она будучи бухгалтером на заводе взяла из заводской кассы деньги и купила себе
шубу. У другого дед сел не "за анекдот про Сталина", а за участие в груповом
изнасиловании. У третьего дед оказался не "раскулаченым ни за что крестьянином",
а рецедивистом, получившим вышку за убийство целой семьи (отца, матери и двоих
детей подростков). Только у одного дед оказался действительно политически
репрессированным, но опять же не "за анекдот про Сталина", а за то, что во время
войны был полицаем и работал на немцев.
Это к вопросу о том, стоит ли
доверять семейным легендам про репрессированных родственников".
В обоих случаях это лишь форма прикрытия. Все это уже было, за тысячи лет человеческой цивилизации. Под этими вывесками, все политики того, да и сегодняшнего времени, и конкретно Сталин, ведут прагматическую политику. Это нормально.
Если бы немцы увязли во Франции на 3-4 года, то Прибалтику никто бы не трогал. Как не трогали бы англичане Норвегию, но как только появился риск, что там обоснуются немцы, то без промедления ввели туда войска. После того как стало ясно, что немцы вынесли французов и англичан, то СССР действовал без промедления. Вопрос стоял о его безопасности, о жизни его народа. Под каким соусом провернули эту операцию уже неважно. США захотели войти в Ирак? Придумали химоружие и вынесли дядю Хусейна. США захотели вынести Ливию, Египет - создали предлог и сделали это. На очереди Сирия и Иран. Кто-то кричит по поводу не легитимных действий США?
Что имеем в остатке? Претензии нам выдвигают сегодня по одной причине - мы проиграли "холодную" войну в 1991 году. Отсюда этот истошный лай американской псарни.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№586 Товарищ Иванов
→ Lora Abarin,
07.07.2013
12:18
Это только у нашей "интеллигенции" получается морщить брезгливо носик от реального мира и витать в своих фантазиях о идеальном обществе.
Либеральная интеллигенция в ужасе шарахается от сталинского времени, но при этом полностью забывая, что только благодаря этим методам оказались живы 200 млн человека Советского Союза, а не пошли на абажуры или в рабство к цивилизованным западным народам.
Либеральная интеллигенция лучше с таким же упорством боролась бы с современными националистами, которые выползли на поверхность с 1991 года, и продолжают свое дело, которые не получилось у них в 1945 году. Либералы лучше поучились бы у националистов как надо правильно строить идеологию, а не разрушать самосознание народа путем посыпания голову пеплом.
Один раз, через это посыпание, мы уже потеряли свою страну.
Поэтому, до сих пор современен вопрос "Господин либерал, вы враг или дурак?"
№501 Товарищ Иванов
→ Janis Ciminsh,
07.07.2013
11:59
Излишнее любопытство доводит до больших огорчений.
№581 Товарищ Иванов
→ Ольга Шапаровская,
07.07.2013
11:21
"Дело в том, что наличие подлецов и садистов не так уж сильно зависит от правящей в стране идеологии. Вы абсолютно правильно заметили, что "в смутное время" 1941 года садисты и убийцы начали орудовать. Естественно, что если появится снова "смутное время" , то могут наступить золотые времена для убийц, садистов и прочих мерзавцев. Но вот винить в таком поведении правительства Латвии я бы не стал" (c) Илья Нелов (из Тель-Авива)
№580 Товарищ Иванов
→ Валерий Суси,
07.07.2013
11:11
Это немало, но, конечно, количество реабилитированных могло бы быть и больше…
как я понимаю, это ваши ощущения и эмоции?
Другими словами, имеем в остатке, из 4 млн осужденных, реабилитировано 0.9 млн или каждый четвертый. Итого, ни о каких десятках миллионов невинно репрессированных речь не идет. Должны ли нести ответственность чиновники за судьбу этих 0,9 млн?
Безусловно (очень смущает фамилия Эйхе, который тоже попал этот список. И много там таких?).
Понесли они наказание за это? Да, понесли. Ежов со своей командой был привлечен к ответственности.
Должны мы сделать выводы, чтобы не повторилось это в будущем? Обязательно.
Какое отношение имеет Сталин ко всем 0,9 млн, не подскажите, если к реальной власти он пришел в 1930 году, а контроль за спецслужбами он получил еще позднее?
Теперь просьба ответить на вопросы, связанные с современностью и разбор которых помогут нам понять события 70-ти летней давности. Здесь конкретные фамилии и уголовные дела, а не абстрактные "мне так кажется", "я чувствую" и т.д.
Каким образом Путин ответственен за:
1. За "оборотней" в погонах, которые измывались над арестованными (дело в Казани) или шантажировали людей по фиктивным уголовным делам?
2. Дело Магнитского, умершего в тюрьме.
Он кто, невинно репрессированный или бухгалтер, который помогал английскому аферисту, путем мошеннических операций отмывать деньги в России?
3. Ходорковский - политическая жертва (невинно репрессированный) интриг Кремля или вор, на руках которого кровь?
№178 Товарищ Иванов
→ Марк Козыренко,
07.07.2013
10:29
я еще могу понять латышей - националистов, но что эти евреи то разухарились в своем адвокатском порыве? Как вы верно заметили, повторись "лето 1941" завтра, они будут первыми с кем националисты будут вести задушевные беседы.
№574 Товарищ Иванов
→ Ольга Шапаровская,
07.07.2013
09:15
№554 Товарищ Иванов
→ Ольга Шапаровская,
06.07.2013
22:54
Между прочим. Отход от сталинских принципов ответственности и контроля, привело в итоге к поражению нашей с вами страны в 50-ти летней войне в 1991 году на радость коллегам а-ля "Молотовым". Эту войну, мы с вами, в отличие от наших дедов, благополучно продули. Продули из-за своей лени, халатности, расслабленности, безответственности. И сегодня нам воздается по нашим заслугам. Наши коллеги (к ним кстати по сути никаких претензий) сегодня открыто говорят о нашем месте в их мире. Вот и задайте себе вопрос, а что было бы с нами в 1941 году, не проведи в стране перед этим, суровую, с жестокими ошибками, но необходимую чистку? Подумайте об этом, когда будете отмечать очередную годовщину 9 мая.
№553 Товарищ Иванов
→ C. Молотов,
06.07.2013
22:39
Я до чтения данного форума то же до конца не мог понять причины этих чисток. Знакомство в частности с вашим внутренним миром открыло на многое глаза.
А интеллигенция пусть дальше пережевывает сопли непротивления и осуждения. Не будь таких суровых мер в те годы, бравые ребята в черных мундирах и их холуи-националисты, из интеллигенции известной национальности нарезали бы ремни.
№540 Товарищ Иванов
→ Товарищ Петерс,
06.07.2013
19:29
№539 Товарищ Иванов
→ C. Молотов,
06.07.2013
19:28
В частности:
Исповедь русофоба. Люди в клетках.
что с этим русским ворьем со всем делать?
Что можно сказать по этому поводу. Недоработали в свое время с родственниками Молотова, недоработали.
№537 Товарищ Иванов
→ C. Молотов,
06.07.2013
19:18
а это значит, что "Сколь добрым когда-то был Сталин и в этом лишь был виноват"
№434 Товарищ Иванов
→ A B,
06.07.2013
17:20
Если к вам в дом завалятся не прошенные гости, то ты, как хозяин дома, независимо от численного перевеса, должен защищать свою жену, детей, свой очаг. Умри, но утащи за собой хоть одного врага.
Государство народами завоевывается потом и кровью. Поэтому, в мире всего сотня государств, но десятки тысяч народов. Если вам сделали такой шикарный подарок (дважды за 100 лет!!!), то научитесь соответствовать хотя бы статусу. Сейчас же я наблюдаю диалог аборигенов с берега слоновой кости.
Что в 1940 здесь было сборище пустомель и импотентов, что сегодня.
№530 Товарищ Иванов
→ C. Молотов,
06.07.2013
16:59
№529 Товарищ Иванов
→ Ольга Шапаровская,
06.07.2013
16:43
Тысячи невинно замученных и убиенных это сколько? у вас есть данные на этот счет? какой процент это составляет от реальных взяточников, террористов, власовцев, полицаев, уголовников и тд? 1-5-30-50%, поделитесь этими сведениями.
Вы считаете, что была построена система, которая сознательно арестовывала невинных людей или это были частные случаи, зависящие от конкретных чиновников на местах?
В современном мире, в любой стране, не происходит ли подобные вещи, когда из-за ошибки следствия сажают невинных людей?
В нашумевшем деле Магнитского, этот юрист - жертва произвола следствия или подельник английского афериста, который помогал последнему зарабатывать миллионы нарушая закон?
"Дело в том, что люди очень часто критикую Сталина за то, что он такой жесткий диктатор был, люди, которые никогда никем не руководили. Если ты руководил коллективом хотя бы в 10 человек, то ты понимаешь, что абсолютная власть невозможно ни внизу, ни наверху. Поэтому когда говорят «сталинские репрессии» - это сама по себе фальшивая формулировка.
Однако ни один диктатор – ни Гитлер, ни Сталин, ни Цезарь, ни Наполеон – эти люди никогда не обладали абсолютной властью. Абсолютная власть – это миф. Когда говорят «абсолютная власть развращает» – это красивое словцо. Люди, которые управляли коллективом хотя бы из 10 людей, так никогда не скажут.
К сожалению, наша интеллигенция – это люди, которые никогда никем не управляли, никогда ни за что не отвечали, это люди социально безответственные большей своей частью. Люди, у которых была масса претензий, масса амбиций, и, как правило, очень мало реальных возможностей что-либо сделать.
Я помню, как советское время многие люди в системе науке говорили: «Если бы нам дали возможность, мы бы написали». Прошло 20 лет с крушения Советского Союза. Написали? Да ни хрена не написали. Как были бездарями, так и остались. Конечно, очень легко свою бездарность, свою социальную импотенцию сваливать на грехи системы или конкретно на человека, который воплощает эту систему. По меньшей мере, это нечестно, а с другой стороны, я в этом усматриваю признаки социальной шизофрении."
№517 Товарищ Иванов
→ C. Молотов,
06.07.2013
10:17
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников".
№336 Товарищ Иванов
→ Надежда Емельянова,
05.07.2013
22:54
№335 Товарищ Иванов
→ Марк Козыренко,
05.07.2013
22:53
№314 Товарищ Иванов
→ Марк Козыренко,
05.07.2013
22:25
№297 Товарищ Иванов
→ Lora Abarin,
05.07.2013
21:40
Это к вопросу о том, стоит ли доверять семейным легендам про репрессированных родственников".
№267 Товарищ Иванов
→ Артём Губерман,
05.07.2013
19:54
Если бы немцы увязли во Франции на 3-4 года, то Прибалтику никто бы не трогал. Как не трогали бы англичане Норвегию, но как только появился риск, что там обоснуются немцы, то без промедления ввели туда войска. После того как стало ясно, что немцы вынесли французов и англичан, то СССР действовал без промедления. Вопрос стоял о его безопасности, о жизни его народа. Под каким соусом провернули эту операцию уже неважно. США захотели войти в Ирак? Придумали химоружие и вынесли дядю Хусейна. США захотели вынести Ливию, Египет - создали предлог и сделали это. На очереди Сирия и Иран.
Кто-то кричит по поводу не легитимных действий США?
Что имеем в остатке? Претензии нам выдвигают сегодня по одной причине - мы проиграли "холодную" войну в 1991 году. Отсюда этот истошный лай американской псарни.