Мне кажется более разумным аппелировать не к правам (либеральным или праву сильного), а к практике. Мы живем на одной территории, нам нужно такое устройство общества, которое дало бы если не всем, то большинству людей на этой территории полноценно жить и мирно бороться за - кому уж что нужно. При этом устройство общества должно включать защиту от будущих потрясений. Поскольку евреи арабов не выгоняют (хотя многие и рады бы), а арабы евреев - безусловно выгонят или убьют, если придут к власти, то идеал демократии нуждается в наших местах в коррекции. Я не утверждаю, что мы более правы, чем арабы, и не пытаюсь смотреть объективно. Я просто ищу путь к улучшению ситуации.
То, что вы говорите - очень убедительно. Я бы ответил так: если бы я имел основания быть уверенным в том, что арабские соседи не будут нас физически истреблять или изгонять, придя к власти, я бы встал на Вашу позицию. А так моя позиция звучит примерно так - я за максимум демократии и прав человека, но только до той точки, за которой возникает опасность насилия. Понимаете, Гитлер пришел к власти демократически, и многие другие мерзавцы тоже.
Ну что я Вам скажу - плохо отношусь к этой речи. Не согласен. При всем уважении (причем всерьез) лично к Натаньягу. Причем в этом несогласии я един с большинством ЦК партии Ликуд. Если уж говорить о высших политических деятелях, то единственный, с кем я согласен почти всегда - это председатель Кнгессета Руби Ривлин, который высказывал идеи, близкие тем, что я тут озвучил. А вообще давайте познакомимся - заходите на наш сайт www.mesto.org.il, может заинтересует что-нибудь?
Не могу с Вами согласится. Палестинская автономия - образоваание, существующее на внешние деньги. Работа в Израиле и в поселениях является основным источником доходов населения. В случае создания реального палестинского государства оно обречено воевать с Израилем, поскольку не имеет основаания для существования. Названная Вами позиция - не официальная, а политическая программа левых партий, благополучно проигрывавших одни выборы за другими. Большинство жителей Израиля понимает, что 400 тысяч человек переселить невозможно. официальная позиция нынеших властей - редлагать палестинцам государство, размером в половину от того, на что они претендуют, с извилистой границей. Это нереально, что не мешает мне за них голосовать, потому что левые - еще больший бред. Мне кажется неизбежным сосуществование двух народов, а потому я ищу пути обеспечить это сосуществование, не приводя к геноциду тех ил других, вот и все.
Мотивы были не в 48-м, а в 67-м. В 48 дали гражданство всем арабам, которые не убежали. В 67 - завоеваали землю, но не аннексировали, и гражданство не предложили. На мой взгляд - ошибка, но объяснимая. Мотив - страх демографии (боялись утрать этнический характер страны).
В 18-19 веках евреи уже были меньшинством, и быстро убывавшим. А в 17-м - их еще было намного больше. Просто всего жителей в 17-м было так мало, что евреи оказались большинством, по крайней мере в городах. Но на самом деле - это не важно. Земля Израиля (Палестина) ощущалась евреями как дом даже тогда, когда их тут почти не было, и поэтому они не были дома нигде больше. Это не мифотворчество, это самая сердцевина еврейского национально-религиозного самосознания.
Это не перевод стрелок, а честный ответ на вопрос, почему мы считаем эту землю своей родиной, хотя родились совсем в других местах. Это почти невозможно объяснить - может, только армяне могут нас понять. А неграждане в Латвии, все-таки, менее проблематичны, чем палестинцы в Израиле. Вы меня не убедите в обратном. В Латвии хотя бы не льется кровбь
Я всегда говорю о всей территории от реки Иордан до моря. Именно поэтому есть проблема - если бы я ограничивался в своих рассуждениях только Израилем в границах 67-го года, так там и так все арабы уже граждане, и говорить не о чем. Я исхожу из того, что идея двух государств на этой крошечной территории нежизнеспособна и в конце концов мы обречены судьбой жить вместе.
Смотрите, Израиль изначально устроен по-другому, чем Латвия - это комплекс разнородных общин по этническому и религиозному принципу. Плавильного котла здесь не было и не будет, скорей сложная мозаика. Интеграция - в смысле полноценной гражданской позиции меньшинства, мирными и законными путями борющего за свои права в государстве, которое и их тоже.
Смотрите, я и не утверждал, что хорошо понимаю про Латвию - кормлюсь интервью Ушакова и т.п. Наверняка все не так хорошо, как мэр описывает. Однако поверьте мне - наша ситуация в плане межнациональных отношений намного хуже, и поэтому я пытаюсь у вас чему-то поучиться. Относительно гипотетической победы арабов - я не сомневаюсь, что описанная Вами ситуация показалась бы еще очень розовой по сравнению с тем, что нас ждало бы. Но они, слава Богу, не победили. Поэтому мы можем предлагать им
Не считаю, так как у евреев нет другой страны, и они в ней жили и 2000 лет назад, и на протяжении большей части истории. В 17-м веке еще были большинством, по многим данным. Арабам же я хочу предложить или роль лояльного гражданина, или нелояльного негражданина, но с полными личными правами. И то, и другое - значительно лучше того, что они имеют сейчас в автономии (не будем говорить о Сирии и т.д., правда?)
Рождаемость высокая и у арабов, и у евреев, но у евреев, вроде, чуть выше, особенно, если без Газы. Хотя точной статистики по Палестине нет. Относительно второго вопроса: опасность есть, и поэтому даже я против "нулевого варианта", а предлагаю постепенный процесс интеграции палестинцев в Израиль.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№418 Меир Антопольский
→ Руслан DP,
06.12.2012
10:32
№385 Меир Антопольский
→ Andrej N,
05.12.2012
15:56
№383 Меир Антопольский
→ Pāvels Tokarenko,
05.12.2012
15:48
№381 Меир Антопольский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
05.12.2012
15:46
Причем в этом несогласии я един с большинством ЦК партии Ликуд.
Если уж говорить о высших политических деятелях, то единственный, с кем я согласен почти всегда - это председатель Кнгессета Руби Ривлин, который высказывал идеи, близкие тем, что я тут озвучил.
А вообще давайте познакомимся - заходите на наш сайт www.mesto.org.il, может заинтересует что-нибудь?
№283 Меир Антопольский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.12.2012
23:12
Названная Вами позиция - не официальная, а политическая программа левых партий, благополучно проигрывавших одни выборы за другими. Большинство жителей Израиля понимает, что 400 тысяч человек переселить невозможно. официальная позиция нынеших властей - редлагать палестинцам государство, размером в половину от того, на что они претендуют, с извилистой границей. Это нереально, что не мешает мне за них голосовать, потому что левые - еще больший бред.
Мне кажется неизбежным сосуществование двух народов, а потому я ищу пути обеспечить это сосуществование, не приводя к геноциду тех ил других, вот и все.
№278 Меир Антопольский
→ Руслан DP,
04.12.2012
22:56
№274 Меир Антопольский
→ Валерий Суси,
04.12.2012
22:50
Но на самом деле - это не важно. Земля Израиля (Палестина) ощущалась евреями как дом даже тогда, когда их тут почти не было, и поэтому они не были дома нигде больше. Это не мифотворчество, это самая сердцевина еврейского национально-религиозного самосознания.
№257 Меир Антопольский
→ Pāvels Tokarenko,
04.12.2012
21:57
А неграждане в Латвии, все-таки, менее проблематичны, чем палестинцы в Израиле. Вы меня не убедите в обратном. В Латвии хотя бы не льется кровбь
№252 Меир Антопольский
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
04.12.2012
21:54
№247 Меир Антопольский
→ Andrej N,
04.12.2012
21:51
№82 Меир Антопольский
→ Илья Врублевский,
04.12.2012
10:55
Смотрите, я и не утверждал, что хорошо понимаю про Латвию - кормлюсь интервью Ушакова и т.п. Наверняка все не так хорошо, как мэр описывает. Однако поверьте мне - наша ситуация в плане межнациональных отношений намного хуже, и поэтому я пытаюсь у вас чему-то поучиться.
Относительно гипотетической победы арабов - я не сомневаюсь, что описанная Вами ситуация показалась бы еще очень розовой по сравнению с тем, что нас ждало бы. Но они, слава Богу, не победили. Поэтому мы можем предлагать им
№43 Меир Антопольский
→ Pāvels Tokarenko,
04.12.2012
08:59
Арабам же я хочу предложить или роль лояльного гражданина, или нелояльного негражданина, но с полными личными правами. И то, и другое - значительно лучше того, что они имеют сейчас в автономии (не будем говорить о Сирии и т.д., правда?)
№41 Меир Антопольский
→ uke uke,
04.12.2012
08:54
№40 Меир Антопольский
→ Виталий Кассис,
04.12.2012
08:48
Рождаемость высокая и у арабов, и у евреев, но у евреев, вроде, чуть выше, особенно, если без Газы. Хотя точной статистики по Палестине нет.
Относительно второго вопроса: опасность есть, и поэтому даже я против "нулевого варианта", а предлагаю постепенный процесс интеграции палестинцев в Израиль.