«И вот это моё мироощущение не дает мне никакого морального права требовать от других каких-то действий на которые я в своё время оказался не способен…. И простите меня, но именно это я вижу в изложенных Вами мыслях».

Угу… Не требуйте… И поощряйте своим безучастием и самоустранением  тех, кто пропагандирует разделение населения по нац признаку, кто разделяет мелкие блага и бонусы по нац признаку, тех, кто стравливает людей на этнической почве …  Поощряйте непрофессионализм, ибо отсутствие здравой критики и конкуренции ведет именно к этому.

Если вы не занимаетесь политикой, то политика сама займется вами.

 Латыши в СССР не информировали общественность и не  требовали того, что им было якобы дорого и нужно позарез … Но они-то жили не в особо демократической стране, так что информировать о таких вещах как «отделение, самостоятельность, деокупация, оккупанты, кровавые русские и языковые репрессии» было чревато  ))). Так что их можно понять.   А вот молчать сейчас… Ну-ну… Как сказал наш президент в одном из интервью (давно было, не помню в каком и где было опубликовано, привожу примерный текст), в Латвии у русских никогда не было никаких претензий по поводу русского и им все нравится,  ведь они не требовали что-то менять. И юридически он прав. Юридически русские Латвии не против всей этой моральной травли, нарушениям прав по нац признаку и прочего. Потому что юридически они молчат, не требуют, т.е. ПОДДЕРЖИВАЮТ.

Все, устала доказывать, что русофобия сегодня это не есть хорошо...

«Я вот лично могу сказать: не требовал. Не боролся. И даже не интересовался особо. Мне даже в голову не приходило что для латышей в этом какая-то проблема! До такой степени я оказывается был слеп и не интересовался проблемами других. Только с перестройкой я понял как глубоко был не прав, и насколько ошибочны были мои мнения о себе самом... И получил свой урок на всю жизнь, с которым и приходится жить.»

Да Вы – мечта )))))) идеальный русский с точки зрения навязываемой нам роли)).  А вот я очень неполиткоректна)))) и поэтому для меня основными ценностями является не "большая боль и вечное раскаяние", а справедливость, профессионализм, равноправие, закон. И поэтому никакое прошлое, никакие ошибки, совершенные в прошлом кем-то очень размытым, никакие сожаления о прошлом, никакая мнимая вина или затаенные обыды не являются ПОВОДОМ проводить  СЕГОДНЯ в НОВЫХ УСЛОВИЯХ С НОВЫМ УРОВНЕМ ЗНАНИЙ И ВОЗМОЖНОСТЕЙ политику дискредитирования сегодня живущих людей на этнической почве. И из-за этого  ТЕРЯТЬ этих людей. Именно об этом я Вам и талдычу. И поэтому крайне важно КРИТИКОВАТЬ и указывать на ошибки, совершаемые сейчас. А не замалчивать их и искать оправдания. Крайне важно заявлять о желаемых переменах и крайне важно требовать от правительства обсуждать заявки. И нести ответственность за принятые решения.

«Прямо так вот - "могли потребовать"? Они что сверхлюди?»

Они – народообразующая нация. Они большинство. Они в основном выбирают правительство. В правительстве в основном сидят латыши. Подавляющее кол-во политологов, комментаторов, журналистов и прочих, кто может поднять тему для обсуждения в массах и тем самым дать толчок для каких-то изменений, являются именно латышами.  Именно поэтому у меня появилось «латыши сами могли бы потребовать». И для этого не надо быть сверхлюдьми. Надо быть просто настоящими патриотами своей страны и действовать в ее интересах.  На мой взгляд в интересах Латвии было бы не доводить страну до ситуации с этими двумя референдумами.И на мой взгляд это можно было бы сделать только одним способом – не нагнетать обстановку и не давать повода к массовым недовольствам. Про гражданство даже говорить не хочу, это изначально была мина замедленного действия.  С языком после всех этих 20 лет,  лично я сейчас вижу только один выход – официальный статус (чисто ради статуса и галочки + основные критические моменты) и максимально корректное отношение в масс медиа и максимальное продавливание взаимоуважения как одной из основных ценностей этого государства. И гепер-пупер-максимальная доступность латышского.

И, боюсь, что если будут продолжать в том же духе, что и до сих пор, то Латвия потеряет в строю патриотов своей страны не только уже многих из поколения моих родителей, не только многих из моего поколения, кто был малолетними детьми на момент распада ссср, но и многих из поколения моего ребенка. Пока мой ребенок с удовольствием мурлыкает гимн Латвии к месту и не очень, расстраивается, если не дотянули до медали на олимпиаде, и скучает по Латвии в путешествиях. Посмотрим, что будет года через 3-4, когда она начнет читать прессу, интересоваться политикой и новостями, и узнает в результате, что она оккупант, 5-ая колонна, потенциальный объект деокупации, что ей повезло, что я когда-то сдала экзамен на гражданство, поэтому ей теперь не надо, но не повезло, что я не латышка и гены не те... )). Я через все это уже прошла. Тогда я была уверена, что это временное помрачнение от больших перемен… Пока я вижу, что я ошибалась. Лично меня это весьма огорчает...

«На них националистическое давление их среды ведь действует не в пример, как на нас. Но разве от этого их усилия становятся менее ценными для всех нас или менее достойными? Им ведь поперек своих идти надо.».

Эээ, где я  сказала, что их усилия менее ценные??????? ГДЕ?????

Out of topic: Очень мне эта фраза напомнила стиль лв пропоганды)))) Так что позвольте мне вопрос: а не  должна ли я покаяться за неблагодарность им и недостаточную оценку их усилий (не смотря на то, что я этого не говорила, не думала, не участвовала) ТАКЖЕ, как должна покаяться и уже понесла наказание (в виде натурализации и пошлин на нее и т.д.) за преступления «кровавого советского режима»?)))))))))

«Что странного, что в латышской прессе масса национализма (ну не русским же шовинизмом им болеть)?»

Ужасные слова… Национализм действительно вполне естественная реакция человека, но та форма, в которой это порой выражается в лат прессе и определенными политиками, неприемлема для здорового общества. И задача нормального профессионального гос.аппарата  и общества на это реагировать и не допускать подобного. Я хочу именно такой гос.аппарат и такое общество в этом государстве.

Кстати, могу ли я сделать вывод из Вашего коммента, что Вы не против ,чтобы русская пресса в Латвии писала в том же стиле о латышах? Лично меня это не устроило бы. И я бы присоединилась и поддержала латышей, которые бы возмутились этим фактом.

«А давайте в гугле наберем "Россия для русских"… И кто знает как бы трансформировались наши мнения, а за ними и мы сами под этим давлением?».

Понятия не имею. Но мое гипотетическое поведение в гипотетической ситуации в другой стране не имеет никакого отношения к тому, что мне не нравится в конкретной ситуации в этой стране.

 «И, замечу, в этих сравнении наш, домашний латышский национализм очень даже мягок и толерантен».

 

КАК эти два эпизода оправдывают насаждаемую определенными лат политикам и работниками массмедиа (давайте предположим, что я дала вам список фамилий и фактов) русофобией, оскорблениями латвийских русских и ущемлением прав части общества по нац признаку? Должно ли это служить поводом для латвийских русских не заявлять о том, что их подобная ситуация не устраивает? Причем, я думаю, Вы не станете возражать, что пока единственная форма, в которой недовольство официально заявляется, есть референдумы, отказ многих идти на натарулизацию для «откупа» своих прав и отъезд из Латвии? Что про уровню «замарывания совести», что мы с Вами и обсуждали, несколько отличается по масштабам от лишения гражданства огромного кол-ва людей и моральной травли в массмедия по этническому признаку.

Другими словами приведенные Вами аргументы звучат примерно так: если у тебя украли 1000 Лс, а у твоих соседей регулярно крадут по 10000 Лс, то ты не должен идти в полицию и требовать расследования и наказания для вора, ведь у других крадут больше и чаще.

«Так в зеркало смотримся. Обижаться то на что? Если у нашего общества недостало ума хотя бы не вестись на этнические разводы, то кого бы вы хотели увидеть на месте ими же избранных представителей?».

Видеть я  хочу профессионалов. Всегда. И спрашивать с них в соответствии с теми обязаностями, которые они на себя взяли и за которые получают деньги от общества. В этом моя кровная заинтересованность. И способ контроля над ними – это критика и возможность отстранить, если они не соответствуют. Именно это я сделала в своем первом комменте – критика русофобских настроений с плюс-минус конкретными примерами. Я убеждена, что критика  – это ХОРОШО.

“Странно. С одной стороны, Вы как бы понимаете что недопустимые обобщения вещь неправильная, но тут же, на протяжении дальнейших своих мыслей их же и допускаете. Так это выглядит с моей стороны.”.

Мои «обобщения», которые я допустила в своем топике:  «латышские газеты» и «латышские политики», «очень большое кол-во конкретных людей, которые это приемлют (политику и газетные истерии)» .

 «Латышские газеты» и «латышские политики».   Согласна, что по идее было бы лучше дать перечень газет,  список авторов статей и политиков, замаравшихся русофобией, оскорблениями латвийских русских и ущемлением прав части общества по нац признаку. Но неужели Вы сомневаетесь, что я смогу дать его Вам? Вот честно, сомневаетесь? Мне банально жаль своего времени, дабы его написать.

«Очень большое кол-во конкретных людей, которые это приемлют (политику и газетные истерии)». Статистические данные доступны, думаю.

Так что Вы противопоставили мои «обобщения», которым я вполне могу дать конкретику,   обощениям типа «русские – оккупанты и т.д.», а так же массовому лишению гражданства тех, кто как бы не оч виноват в ошибках прошлого и т.д и т.п..  Плюс мои «обобщения» я «допустила» в тырнете на форуме, а критикуемые мною делают это в МАССМЕДИА и на госуровне… Сорри, но нашли, что сравнивать…

"Вот нам и повезло сохранить свою совесть чуть более чистой. Только в силу того, что жизнь не поставила перед нами такого выбора. А не в силу какой-то собственной особости."

Не убедили. Лично меня жизнь постоянно ставит в условия, когда хочется крикнуть во всеуслышание "латыши - козлы", но я этого не делаю. Потому как козлом является конкретная личность пофиг какой национальности. Тем более я не подставляю латышей, не пытаюсь усложнить им жизнь, не пробиваю интересы русского, если конкурент-латыш явно сильнее. Латвийцы русского происхождения не устраивают кровопролитий и мордобоя в ответ на дискриминирующие действия политиков, а пытаются искать компромисы с большинством. Газета, в которой работает моя подруга, не печает материалы, оскорбляющие латышей искл по их нац признаку. Газета критикует конкретные лица, факты, решения правительства. В то же время абсолютно ВСЕ латышские газеты, которые попадали мне в руки, были напичканы подобным. Теперь я не читаю лат газеты)) искл поэтому... Но вот буквально недавно в самолете стюардесса услужлива принесла мне газеты... Решила взять латышскую))) Подумала, что должно же что-то было измениться... А хрен! 2 статьи опять же про плохих русских)))) А опросы, которые проводят лат журналисты на улицах? из 5 респондентов один русский, он же бомжеватого вида, он же автор самого дебильного коммента... (хотя инфо устаревшая, потому как это тв я тоже больше не смотрю). А политики и прочие личности у руля? Это вам не кухонные разговоры, а действия людей ВЕРШАШИХ судьбу государства. Поэтому не надо про несчастные обстоятельства. Все это делается сегодня живущими конкретными людьми, сейчас. И очень большое кол-во конкретных людей это приемлет. Вот это страшно.

Хотя каждая отдельная личность вроде чувствует некий дискомфорт)) "Ну какая же ты оккупантка, Оля", - восклицает мамина знакомая латышка, рассказывая, что выбрала партию, которая против оккупантов))) И смотрит маме в глаза чистым взглядом))) "Ну какая же ты русская", - восклицает коллега по работе. "Ты слишком интеллигента для русской. Ты давно уже латышка!". И опять этот светлый незамутненый взгляд... А потом выключает в моем присутсвии радио в те моменты, когда словами типа "латыши, надо сплотиться против врагов, надо защитить нашу святыню язык" рекламируется перед выборами партия, за которую этот человек голосует... Это банальная подмена ценностей у большой группы людей. Можно оскорблять массово, но при этом каждому конкретно оговаривать, что это типа не о нем... И совесть спокойна) Можно обмануть и лишить людей гражданских прав, а потом по капле выдавать "взад", и вот опять повод не видеть предмета для обид).  Компромисы с совестью и есть беда нашего, с их позволения, народа.

К чему это я все, однако... К тому, что лично я не согласна с вашим предложением "софт варианта очищения совести" :). На мой взгляд самый "софт" вариант был бы, если бы организаторами этого референдума по гражданству стали латыши, потому что это надо их стране. Лично мне странно, что они до этого за 20 лет не додумались... Как, впрочем, и с языком. Давно могли бы сами потребовать статус официального (или что-то типа того) для русского и тем самым заткнуть рот нам, "нелояльным" :).

гы... а я ребенком 12-ти лет прошла через строй латышских дядь и теть, державших в руках плакатики с надписями "русские - свиньи"...

да навалом "потому что"...

банальное неумение пользоваться демократическими свободами, впрочем и до сих пор не умеем... неумение бороться за свои права и отстаивать их... отсутствие понимания последствий пускания политической ситуации на усмотрение других людей... это результат исторической ситуации... не больно-то много в сссре было возможностей в этой сфере...

опять же банальное уважение и доверие к латышам и уважение к их волеизъявлению... изначально, конечно) пока помоями не облили... как-то не верили люди в возможность подобной низости, до которой в результате докатились...

весьма успешно образовавшееся (организованное?) выдавливание из политической жизни страны латвийцев русского происхождения из-за необходимости бороться за элементарное выживание... не до политических, знаете ли, свобод, когда не знаешь, будет ли чем накормить детей через 2 дня. Другие проблемы решали.

Но по факту, отбросив эмоции и причины, приведшие к данным результатам, и оставив голый результат, Вы правы - проспали.  Но это не повод ничего не делать сейчас. И не повод не отстаивать сейчас необходимость назвать вещи своими именами и настаивать на исправлении ошибок. В нормальном обществе как-то не принято называть бл-ью жертву насилия лишь потому, что она не сумела оказать сопротивления насильникам, превосходящим ее количеством, а самих насильников не принято называть героями перформанса, ибо это чревато последствиями для общества...

 

 

1. ГОСУДАРСТВО, -а; ср.
1.1. Политическая форма организации общества во главе с правительством и его органами, осуществляющая управление обществом, охрану его экономической и социальной структуры;.

1.2. Страна с определённой формой политической организации.

(источник: www.gramota.ru)

2. Лояльность (Материал из Википедии)

Лояльность — верность действующим законам, постановлениям органов власти (иногда только формальная, внешняя).

Лояльность — корректное, благонадежное отношение к кому-либо или чему-либо.

Лояльность — безусловные: положительное отношение и эмоциональная привязанность, являющиеся определяющими факторами при принятии любых решений, касающихся объекта лояльности.

Потребительская лояльность — приверженность покупателей торговой марке, мотивированная прочно укоренившейся привычкой покупать одно и то же изделие, товар или пользоваться одной и той же услугой, невосприимчивость к цене товара, отвержение альтернативы.

Лояльность сотрудника — желание соблюдать установленные правила поведения в фирме, ценности, нормы поведения.

Т.е. фраза, по поводу которой ВЛ подало жалобу, подразумевает следующее: я не лоялен (т.е. не верен \ не испытываю благонадежное-положительное отношение и эмоциональную привязанность или приверженность \ не мотивирован поддерживать \ не отвергаю альтернативы) к этому государству, т.е. политической форме организации общества. Далее следует пояснение, более раскрытое и подробное объяснение  ранее сказанного, а именно «Я этот режим презираю», что напрочь исключает какую-либо возможность спроецировать ранее заявленную нелояльность на что-либо другое.

Итак, в остатке и в укороченной форме имеем: «Я не поддерживаю и презираю политическое устройство, а именно политический режим, этого государства».

Выводы:

1. ВЛ (действующие и оплачиваемые из бюджета нашей страны политики) подало жалобу в Полицию безопасности из-за ВЫСКАЗЫВАНИЯ (не действия и не призыва к каким-либо действиям) НЕ ПОДДЕРЖКИ и ПРЕЗРЕНИЯ к политическому режиму.

Я не юрист, не политолог, не политик и много кто «не», поэтому могу ошибаться.. , но сдается мне, что это признак тоталитаризма*, ограничения права на свободу выбора, на собственное мнение и свободу слова, покушение на демократию. Нас запугивают и заставляют быть приверженцами определенной политической силе. Если ошибаюсь я (мне, в отличие от ВЛ, которые получают зарплату за грамотное и правильное ИСПОЛНЕНИЕ СВОИХ обязанностей в рамках занимаемой должности, ошибаться допустимо...), то фиг с ним, а вот если нет... То как раз именно ЭТО должно обсуждать общество, причем срочно и хватаясь за голову.

2. Администрация школы (работодатель) сочло ДОПУСТИМЫМ начать какие-то действия по оценке частного мнения по поводу политики, высказанного вне исполнении своих рабочих обязанностей , вне рабочего времени и даже вне тематики своих рабочих обязанностей (русский язык, а не политология), работника, более того привлечь учащихся (детей? Не знаю возрастной категории привлеченных к анкетированию) к оценке преподавателя.

Лично меня это покоробило... А так же еще раз напомнило «вы должны знать свое место». А так же  опять-таки вызвало ощущение, что население этой страны запугивают и преследуют по политическим мотивам. На мой взгляд, опять-таки более животрепещущая тема для обсуждения, чем НЕГАТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ к действующему режиму конкретного частного лица.

Идею комментария господина Рафальского, дабы предотвратить интерпретации, абсолютно поддерживаю. Но на мой взгляд не совсем удачно все сформулировано. Акцент дан правильный, но статья опять-таки дает пищу для интерпретаций и увода темы в словесные потоки и дискуссии, что размоет и уведет от сути – населению затыкают рот и не позволяют критиковать власть.

Желательной реакцией общества на этот инцидент, наверное, было бы (именно это надо обсуждать):

Постановка вопроса о компетентности  ВЛ, соответствии их действий с теми действиями, которые ожидаются и требуются от правительства. Грубо говоря, а не зря ли портят воздух и прожирают бюджетные деньги. Оценка обществом действий администрации школы.