Да уже все ведущие экономисты, начиная с Сороса признали " Всё, приплыли, бобик сдох". Не может существовать организм, который только простите жрёт и гадит, гадит и жрёт. Рим - стоял, пока римляне не начали считать работу недостойным делом для гражданина. Российская революция 1917 - это результат «Манифеста о даровании вольности и свободы всему российскому дворянству» от 1762 года, когда дворянам разрешили не служить, но оставили их привилегии, то есть разрешили НЕ РАБОТАТЬ. Сейчас – аналогичная ситуация – ВЕСЬ «золотой миллиард» превратился в нахлебников цивилизации. Небесная канцелярия такого никогда не терпела и сейчас не потерпит.

А что делать – наш народ не дурак – он и так делает – и от налогов, которые идут прямиком на прокорм нашим толстопузикам, как лань, по всем странам и континентам, бегает. И огороды засевает, чтобы  не так зависит от наших умников от аграрной политики, и друг другу помогает, чем может, а это наверно самое главное наше отличие и преимущество. Нам бы еще между собой договориться об едином отношении к толстопузикам и примкнувшим и выработать единый план действий по противодействию их аппетитам. Чем, собственно сейчас и занимаемся...

Пока еще не доказал, пока только спровоцировал обсуждение этой темы. Вопрос взаимоотношений государства и Человека - это уже не влезло. Хотя тема такая присутствует. И вообще вырождение Власти, в группу лиц, основной задачей которых является грабеж и делёж, это отдельная, хотя соприкасаемая тема.

Глеб, чисто методологический вопрос - от частного к общему или наоборот. Публицистический жанр нашего клуба диктует именно первый вариант - берется конкретная частная проблема, приводятся закономерности и так далее... Наиболее полно высказалась церковь - глобальная причина в несовершенстве и противоречивости человеческой натуры... можно конечно и с неё начать. Можно и более приземленно - конкретно этот кризис - результат катастрофического дисбаланса между производящими и потребляющими группами. Причем привелегированной группой является именно потребляющая, представленная всякими-разными посредниками - государственными чиновниками, общественными деятелями, брокерами, офисными работниками, представителями индустрии развлечения и прочая-прочая..  Можно и отсюда плясать. Но упремся то мы в конкретную проблему, которую и будем решать, а именно "КАК ЗАПЛАТИТЬ НАЛОГИ И ОСТАТЬСЯ ВЖИВЫХ!!!???"

Проблема действительно глобальная, то есть не мы одни попали под нее как под каток. Существующая система власти позволяет лишь менять одних аферистов на других. Но вот кажется приходит закономерный финал, когда воспроизводить эта система самое себя уже не в состоянии - ресурс-каюк! Количество нахлебников и их аппетиты выросли настолько, что даже хлебосольному Китаю их не обеспечить.  То есть налицо та самая революционная ситуация, когда верхи начинают не мочь, а низы уже заканчивают... Есть шанс что то поменять. Хотя пессимисты уже сказали, кто будет пользоваться плодами революций. Но ничего не делать уже нельзя - перед детьми стыдно

Еще хуже - в ЕС именно так и задумано.

Макс.. так может это.. посопротивляемся?

По поводу любой проблемы - есть аксиома - проблемы не существует, пока её не проговоришь. Практические шаги по обузданию дебоша правительства? Конечно есть. Причем не только у меня. Компания Ринайр это подтверждает. Ну а что касается оставшихся - если обслуживающий персонал нашего дома зашалился - его надо выгонять. Лишь бы жильцам договориться об единой позиции. Думаю, что это - стратегический и главный шаг на сегодня. Нас так хорошо и красиво разводят на своих и чужих...

И действительно - бог с ним, с древним Римом. Нам бы с нашим разобраться. Я просто хотел сказать, что великие цивилизации стартовали, как безналоговые государства и предлагаю повторить их опыт. Может и нам попробовать?

Это хорошо, что слово "труженики" Вы взяли в кавычки. Работу деривативы дали офисному планктону и спекулянтам. Насколько эта работа вообще нужна - каждый решает сам - моё мнение - работу фондовых бирж надо бы приравнять к казино и брать у брокеров плату за их посещение.

Разрешите - вставлю свои 6 копеек. Частное лицо - это вообще не субъект налогообложения. Субъектом может быть лицо которое производит прибавочную стоимость с использованием ресурсов данного государства. Так что если Вы, Софья, работаете на предприятии, Вы вообще не должны ничего платить. Платит коммерсант, использующий Ваш труд. Потому я и заикнулся про торговлю патентами, то есть разрешениями на коммерческую деятельность...

Вижу два уровня действий - на государственном уровне и на уровне обывателя. Давайте я сейчас по первому пройду:

1.     Отказаться от условно-относительного налогообложения. Она изначально – уже в природе своей - порочна. Расходы бюджета объективные и выражены в абсолютных цифрах. Расходы – в условно-относительных... Это тоже самое, как если бы булка хлеба в магазине стоила бы например 1% от дохода.

2.     Отказаться от этого дикого количества налогов с не менее диким количеством регламентов к ним, ну и естественно, от дикого количества контролеров этих регламентов. Заменить эту уже агонизирующую систему продажей годовых разрешений на коммерческую деятельность. Причем стоимость их может зависеть от приоритетов экономики, а то у нас налоги в настоящее время стимулируют только ритуальные услуги.

3.     Дополнительные доходы бюджета формировать за счет концессий (если есть что предложить), аренды гос_собственности (как в Древнем Риме), ввозных пошлин (как в США). Экономисты подскажут дополнительные варианты получения доходы без обирания населения – их немало.

Это по вопросу формирования доходной части

По расходам – тут как в изделиях из камня – если отсечь все лишнее – получится произведение исскуства.  Я почему то не сомневаюсь, что при слове «отсечь» все подумали про чиновников. Давайте про них... ремарку. Не надо их трогать. Пусть сидят.. просто кормить их не надо тоже. Хочешь зарплату – заработай. Мне почему то кажется правильным, если министр здравоохранения будет получать зарплату фельдшера приемного покоя или скорой помощи, а министр образования – зарплату сельского учителя. Точнее, может и не правильным, но справедливым... За что там наш министр экономики борется? За новые рабочие места? Вот и пусть получает премию за открытие каждого нового предприятия. А премьер у нас – спец по оптимизации? ОК! Пусть получает зарплату от сэкономленного..  Это будет и правильно и справедливо. Другое дело – насколько это реально...   

Нет, ну почему не хочу. Если это вопрос без сарказма - отвечаю всегда и охотно. Любое государство развивается, если есть финансирование  медицины и образования, то есть своего будущего. И это развитие является стабильным, если существует финанирование пенсионеров, то есть прошлого. Вот эти три направления в расходном бюджете я бы поставил в приоритет. А всё остальное... последовательно отсекать всё, без чего можно обойтись... Размер реплики не позволяет развернуться...

Академик Лихачев выгонял своих ассистентов, которые не могли любой научный вопрос объяснить так, чтобы он был понятен уборщице. Давайте на него равняться

Верно, Софья. Именно так и есть. И вот видите, какая замечательная эта методика - как только мы ее честно посчитали, так сразу и актуализировался вопрос" "А кто за этот апофеоз феерии платить будет?" Ведь если мы заменим абсолютную циферку на лукавые 22-26% - сумма то меньше не станет. И если конкретно Вы платите меньше, чем стоимость квартиры, то кто то платит больше? Кто?

Так поведайте про альтернативу, не томите, а то видите - нам - чайникам от экономики приходится....

Это Вы мне задали вопрос? Я не ошибся? Если мне, то как мне его рассматривать? Как тест  на образоватльный тезаурус? Или Вам действительно это интересно? Есть ведь специализированная аналитика - там всегода посмотреть можно

1. Беседуя на данные темы с экономистами, конечно не такими блестящими, как Вы, да и живущими за 1 000 км отсюда на Восток, получил интересную информацию: "При появлении на территории ЕС юрисдикции, имеющей подобную систему налогообложения, количество "ларьков", которые переедут только только за первый год, колеблется от 200 тысяч до 1 млн..." 2. Из не поместившегося; "Ну а если количество тех, кто с сошкой, не может обеспечить всех кто с ложкой, ничего не поделаешь, или количество едоков придется уменьшать, или их рацион..."

Правильно ли я понял, что главное резюме Вашей реплики - "Альтернативы нынешней системе налогообложения не существует".

Да какая свобода? Что Вы? Как у любых нормальных хомяков, три задачи - поспать, пожрать и сдохнуть. Ну вот наше внимание на себя отвлечь.. чтобы плебс поднимал свое самооценку, приговаривая "ну они там во власти тупы-ы-ы-ы-ы-ые...".