то звестно достоверно - женщина, не вооруженная, никого не
убивала, сопротивления не оказывала, ее участие в предательстве группы
Чугунова не доказано.
Кому не доказано? Суду или Вам персонально? Ни Вам ни суду что-то доказывать было вообще не их печаль. Они воевали. И отвечали перед военным трибуналом за свои действия. Если что. Командование партизанского движения наградило Кононова за действия в Малых Батах.
Вы тоже со мной грозились н эту тему не разговаривать, между прочим. В постановлении суда - да. Там вообще было много всего интересного. В материалах дела это есть. выданых немцами ружий было меньше, чем убиенных.
С чего Вы взяли?
Насчёт того, что сопротивления не оказывали - ну и что? А кто сказал, что врага можно уничтожать только тогда, когда он находится в полной боевой готовности и в тебя стреляет? Тем более в пратизанской войне. Там вообще многое основано на внезапности, поскольку они действуют в тылу врага в войне с превосходящими силами противника. Не сопротивлялась Текла в этот момент! Но была при исполнении тем не менее и сдать их готова была в любую минуту. Как сдавала группу Чугунова, вероломно заманив и потом объясняя немцам как сподручнее их убить. И вахту несла исправно. Несмотря на беременность.
Кононов объяснил. И в материалах дела это есть. И даже в решении суда 2010 года. В решении суда было, что кто-то выдал им имена всех, причастных к ликвидации группы Чугунова. Да это и не так сложно было на самом деле. Вся деревня знала, кто получил от немцев оружие , продукты, порубочные талоны и оружие, а кто нет. В услвиях деревни это быстро выясняется. Крупник веялку новую получил, например. В деле есть материалы о том, что мать Крупника снимала одежду с убитых. А то, что Шкирманд был айсзаргом - так вообще все знали. И он этого не скрывал. Это даже в Карсаве знали (это в 15 км от Малых Бат). И кто на дежурство ходил. Тоже .
Я написала, что 6 человек должны были привести, а 9 убили. Что нарушили полномочия - я этого не отрицала.
то сначала по закону надо страну осудить, а потом уже персонально.
Я имела ввиду следующее:
В современном международном праве признается
индивидуальная уголовная ответственность физических лиц за совершенные
ими преступления против мира и безопасности человечества, которая наступает при
условии, что их преступные деяния связаны с преступной деятельностью
государства.
Просто выразилась плохо. Извините - не юрист и не готовлюсь им стать. Так что формулировки мои могут быть корявыми и не очень точными.
То, что СССР начал или не начал войну первым, к делу не относится.
С точки зрения международного праву к делу относится следующее.
Определение военных преступлений
предусматривает, что они были совершены оккупантами в отношении гражданского
населения или на оккупированной
территории.
Кононов действовал на своей территории и оккупантом не был. Действия совершал по отношению к советским гражданам ( де-юре). Поэтому выпадает из круга военных преступников по определению.
Все национальные организации занимаются помощью своим. Польские - полякам, кумыкские - кумыкам и так далее. Я тоже делю людей по национальностям, поскольку являюсь националисткой. Кстати, русской. И не вижу в этом ничего плохого. Вот ущемлять других на основе разделения - так это другое дело. А тут никто никого не ущемлял. И мне больно и стыдно, что наши о своих не позаботились, в отличие от евреев. Бросили, как собак! Что для нас нормально. К сожалению. Считаю упрёки такого рода в адрес евреев - мерзостью, как и высказывание о том, что они поставили страдания своего народа на коммерческую основу. В этом проявление антисемитизма. А особенно противно, когда она говорит, что вот не все иностранцы финансируют правильные русские организации. Да мне вообще стыдно, за сам факт того, иностранцы русские организации финансируют! А Борового , мне кажется, уже отпинала каждая домохозяйка, которой не лень было это делать. Я не оспариваю Вашего права относиться с уважением к кому бы то ни было.
1). приказ был такой - привести в отряд 6 человек, либо уничтожить при невозможности это сделать. Откуда я это знаю - сейчас не скажу. Узнаете. Они уничтожили, поскольку было найдено оружие, выданное немцами. Выдано было ТОЛЬКО ИМ. Никому другому. Немцы просто так никому оружие не выдавали. Число людей, которых уничтожили точно равнялось тому на сколько человек было выдано оружие.
То, что СССР начал или не начал войну первым, к делу не относится.
Относится. Кононовцы ликвидировали на своей территории граждан СССР. Которых они считали врагами и предателями. Это может быть тоже к делу не относится? Если Вы внимательно почитаете конвенции - то Вы обнаружите, что Гаагская конвенция была адресована кому? Тем, кто ведёт войну на оккупированной территории. Я понятно объясняю?
Его бойцы превысили свои полномочия. За это его мог судить военный трибунал! Точка. Или Вы сомневаетесь может быть?
По закону это было! Не по закону! Да что на той войне было вообще по закону! Хиросима была по закону? Кого-то судили? Дрезден по закону? Кого-то судили? Ещё раз повторяю - если Вас волнует так сильно юрисдикция - то сначала по закону надо страну осудить, а потом уже персональною Проконсультируйтесь. А то, что это поганое вонючее судилище сотворило с Кононовым - это тоже не по закону. Внимательно прочитайте 226 пункт, где эти ...уж не знаю как назвать сами себе противоречат.
Надежда, я Вам не вру. Отвечу. Только не сегодня. Немного недосуг, а там надо в материалах покопаться. Кстати, прилепинский текст был в ИМХО выставлен на обозрение и обсуждался. Кто-то его считает антисемитским, а кто-то нет. Я - считаю. Мне он омерзителен. А Шевченко , купленный с потрохами Джемалем (который рвётся к власти, как подорванный), постоянно гонит на Израиль. Ну и на евреев соответственно. Найду - пришлю. Только не просите у меня доказательств того, что он куплен Джемалем. Таких у меня нет. Но, по-моему, тут и доказательств не надо - видно невооруженным взглядом. Считайте, что это просто моё ИМХО.
Кстати, довожу до Вашего сведения, что в деле фигурировали ( т фигурируют до сих пор) 9 свидетельств о смерти из исторического архива. Где чёрным по белому написано, что 9 человек было застрелено, а потом некоторые трупы были сожжены. Это документы тех лет!!! Сделанные по горячим следам! На основании свидетельских показаний ТЕХ лет. СРАЗУ ПОСЛЕ СОБЫТИЙ. Европейский суд их проигнорировал. Как будто их не было!!!! Как будто этих документов в природе не существует!!! И дальше несётся ахинея про сожженную живьем беременную женщину!
Не несите ахинею. Никто никакую беременную женшину в огонь не бросал. Это враньё Европейского суда. И некоторых латвийских инстанций! Если Вы о Текле Крупник - она была застрелена без ведома Кононова. Доказано латвийским судом, что Кононов в деревню не входил! Да и Европейский суд этого особо не отрицал. Если отрицал - где написано, покажите. Да он вообще не знал, что Текла была беременна. Ему уже пост-фактум сказали - Текла наверное была беременная. И он Теклу убивать не приказывал. На месте разобрались о причастности Теклы к ликвидации группы Чугунова. Застрелили, КАК ВРАГА. Никто из других жителей деревни не пострадал. Еще раз повторяю - война это была, а не полицейский рейд в мирное время. А то, что не обеспечили им условий содержания в плену, защитника не предоставили - так не всегда это на войне получается. По сути приказ был выполнен - пособники нацистов уничтожены. Именно в этом была суть приказа.
А с чего это мне доказывать про нечеловеческие войны СССР? СССР войну не начинал. И вообще - расправа над нацистскими пособниками была на территории СССР. И слово "валяйте" прошу по отношению ко мне не употреблять..
Уговорили. Предъявлю в ближайшее время. Сечас в двух словах. Там омерзительный ведущий распылялся о том, что евреи выбили для евреев блокадников какие-то компенсации - по пару тысяч каких-то. И что вот блокадники неевреи таких вот компенсаций не получают. Как это гадко со стороны евреев. (Да, ужасно гадко, что они о своих позаботились. А в том, что наши о своих не позаботились - так это евреи виноваты, кто ж ещё - это уже мой комментарий). Нарочницкая с энтузиазмом м блеском в глазах тут же подхватилась:"Ах, евреи! Да они даже страдания собственного народа поставили на коммерческую основу. Ну ещё там пару гадосте1 (довольно тупых на мой взгляд) сказала, но это уже по поводу европейцев. Найду видео - пришлю лично Вам. А то ещё подумаете, что я сочиняю. Впрочем, может Вы это нормальным считаете - не знаю.
И что Вы хотите этим сказать? Что в отряде бы им выдали по банке варенья и пачке печенья? Смысла не было возиться с конвоированием после того, как у них нашли оружие, выданное немцами. Это война была на самом деле, а не полицейский рейд в мирное время. Европейскому суду похоже это невдомёк. Или Вы всерьёз воспринимаете весь этот фарс и полагаете, что там пахнет юрисдикцией? Пункт 226 почитайте тогда. Только внимательно.
Разве нам с Вами неизвестны примеры заочных судов В МИРНОЕ ВРЕМЯ? И заочных смертных приговоров. Привести примеры или сами найдёте?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№1012 Песня акына
→ Johans Ko,
29.06.2013
15:29
Кому не доказано? Суду или Вам персонально? Ни Вам ни суду что-то доказывать было вообще не их печаль. Они воевали. И отвечали перед военным трибуналом за свои действия. Если что. Командование партизанского движения наградило Кононова за действия в Малых Батах.
№1009 Песня акына
→ Johans Ko,
29.06.2013
13:47
В постановлении суда - да. Там вообще было много всего интересного. В материалах дела это есть.
выданых немцами ружий было меньше, чем убиенных.
С чего Вы взяли?
Насчёт того, что сопротивления не оказывали - ну и что? А кто сказал, что врага можно уничтожать только тогда, когда он находится в полной боевой готовности и в тебя стреляет? Тем более в пратизанской войне. Там вообще многое основано на внезапности, поскольку они действуют в тылу врага в войне с превосходящими силами противника.
Не сопротивлялась Текла в этот момент! Но была при исполнении тем не менее и сдать их готова была в любую минуту. Как сдавала группу Чугунова, вероломно заманив и потом объясняя немцам как сподручнее их убить. И вахту несла исправно. Несмотря на беременность.
№1008 Песня акына
→ Антон Бутницкий,
29.06.2013
13:23
№1007 Песня акына
→ A B,
29.06.2013
13:11
№1006 Песня акына
→ A B,
29.06.2013
13:08
то сначала по закону надо страну осудить, а потом уже персонально.
Я имела ввиду следующее:
В современном международном праве признается индивидуальная уголовная ответственность физических лиц за совершенные ими преступления против мира и безопасности человечества, которая наступает при условии, что их преступные деяния связаны с преступной деятельностью государства.
Просто выразилась плохо. Извините - не юрист и не готовлюсь им стать. Так что формулировки мои могут быть корявыми и не очень точными.То, что СССР начал или не начал войну первым, к делу не относится.
С точки зрения международного праву к делу относится следующее.
Определение военных преступлений предусматривает, что они были совершены оккупантами в отношении гражданского населения или на оккупированной территории.
Кононов действовал на своей территории и оккупантом не был. Действия совершал по отношению к советским гражданам ( де-юре). Поэтому выпадает из круга военных преступников по определению.
№1005 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
29.06.2013
12:56
А Борового , мне кажется, уже отпинала каждая домохозяйка, которой не лень было это делать.
Я не оспариваю Вашего права относиться с уважением к кому бы то ни было.
№972 Песня акына
→ A B,
29.06.2013
00:05
№971 Песня акына
→ A B,
29.06.2013
00:02
То, что СССР начал или не начал войну первым, к делу не относится.
Относится. Кононовцы ликвидировали на своей территории граждан
СССР. Которых они считали врагами и предателями. Это может быть тоже к делу не относится? Если Вы внимательно почитаете конвенции - то Вы обнаружите, что Гаагская конвенция была адресована кому? Тем, кто ведёт войну на оккупированной территории. Я понятно объясняю?
Его бойцы превысили свои полномочия. За это его мог судить военный трибунал! Точка. Или Вы сомневаетесь может быть?
№968 Песня акына
→ A B,
28.06.2013
23:42
Ещё раз повторяю - если Вас волнует так сильно юрисдикция - то сначала по закону надо страну осудить, а потом уже персональною Проконсультируйтесь.
А то, что это поганое вонючее судилище сотворило с Кононовым - это тоже не по закону. Внимательно прочитайте 226 пункт, где эти ...уж не знаю как назвать сами себе противоречат.
№966 Песня акына
→ unknown ,
28.06.2013
23:35
№965 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
28.06.2013
23:32
№963 Песня акына
→ A B,
28.06.2013
23:24
№961 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
28.06.2013
23:17
Это в этой передаче. Я точно не помню в какой част - первой или второй. Но точно здесь.
№960 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
28.06.2013
23:12
№959 Песня акына
→ A B,
28.06.2013
23:11
А с чего это мне доказывать про нечеловеческие войны СССР? СССР войну не начинал. И вообще - расправа над нацистскими пособниками была на территории СССР. И слово "валяйте" прошу по отношению ко мне не употреблять..
№957 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
28.06.2013
22:58
№954 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
28.06.2013
22:51
№947 Песня акына
→ Надежда Емельянова,
28.06.2013
22:30
№945 Песня акына
→ A B,
28.06.2013
22:28
Что в отряде бы им выдали по банке варенья и пачке печенья?
Смысла не было возиться с конвоированием после того, как у них нашли оружие, выданное немцами.
Это война была на самом деле, а не полицейский рейд в мирное время. Европейскому суду похоже это невдомёк. Или Вы всерьёз воспринимаете весь этот фарс и полагаете, что там пахнет юрисдикцией? Пункт 226 почитайте тогда. Только внимательно.
Разве нам с Вами неизвестны примеры заочных судов В МИРНОЕ ВРЕМЯ? И заочных смертных приговоров. Привести примеры или сами найдёте?
№941 Песня акына
→ unknown ,
28.06.2013
22:14