Напомню: речь о том, есть ли преимущества (в плане полезности) у экологических продуктов (если я правилььно понял, в статье Вы из назвали "органическими"). Вы в статье утверждаете, что существенной разницы нет (в сравнении, что с "классическими" продуктами, что с ГМО ). Я оспорил это утверждение. В Вашем ответном комментарии много всего, но ответа на мой вопрос я не узрел.
Давайте сначала "добьем" это направление разговора, а потом уже разберем Ваш предыдущий комментарий.
В ответ на пост №605 от "Andrey Nikolsky", и продолжая эту извращенную по форме дискуссию и дапростит нас спикер, вынужденная все это читать.
ГМО термин неудачный для маркетинга,
— Я веду речь не об удачности термина, а о разногласиях в его понимании и... некотором "прихвате" в риторике статьи, эти разногласия использующем. Мы знаем, что мы в биологии непрофессионалы, а нас этим еще раз ткнули, хотя, не факт, что обоснованно. Гляньте в Википедии: ГМО – это только инженерия, то есть не селекция.
Насчёт могут ли появиться гены насекомых в растениях - не поверите, но у растений, насекомых и нас с вами общий одноклеточный предок, так что геномы у нас когда-то были одинаковыми.
— Последняя теза звучит весьма занимательно. И я так и не понял: могут появиться или нет?
Органическая пища не более полезна и безопасна для здоровья человека, чем обычная, — к такому выводу пришли специалисты из Стэнфордского университета (США).
Выше по тексту статьи было сказано
Одна обработка поля, засеянного устойчивым к гербициду ГМО, заменяет четыре обработки при выращивании обычных сортов! Выгода очевидна — и для природы, и для кармана, и для здоровья: по данным Всемирной организации здоровья, пестицидами ежегодно отравляется почти полмиллиона человек, из них более 5 тысяч — с летальным исходом.
Что насчет гидропоники, технологии вообще без гербицидов?
Плотность размещения растений намного выше, чем в грунте, сответственно, разница в цене не столь существенна. Имея выбор, я выберу селекционный салатик, выращенный на гидропонике, пусть он и не такой крупный, как ГМО-шный собрат с наспех проведенными клиническими исследованиями, финансированными разработчиком ГМО.
Даже обычные пищевые технологии иногда приводят к отложенным последствиям. Далеко не сразу было обнаружено, что при повторном использовании растительного масла для жарки в нем накапливается диоксин. В ведь технология – с многовековой историей. А тут – вершина (по сложности) биотехнологий.
Посему убежден, что ГМО (в общественном сознании это исключительно продукты генной инженерии) должны проверяться также тщательно, как самые сложные по составу медицинские препараты, с учетом возможных отдаленных (по времени) последствий. Даже если это лишь кормовые добавки скоту. А как с этим обстоит дело сейчас? Изобретай-не-хочу, формально отчитайся чиновникам от здравоохранения, скрывая от общественности полную информацию под видом коммерческой тайны (как это было с кока-, пепси-колой, с БАД-ами) и всё?
Позвольте, продолжу это направление разговора, задав свои вопросы здесь.
1) Термин ГМО, по-видимому, не очень удачный, раз его понимают по-разному. Вв, наверняка, знаете, что в общественном сознании под ГМО понимают исключительно плоды генной инженерии. Достойно ли в дискуссии использовать этот нюанс как аргумент? В результате селекции скрещиванием, с самыми ужасными (на слух) провокаторами мутаций (нпр, радиация), могут ли появиться в геноме гибридного растения, нпр, гены насекомого?
2) Человек выдумал скрещивание или природа и сама этим "занимается"?
Мессия для иудеев - тот, кто построит царство ЗЕМНОЕ для одного народа. Царство Небесное для ВСЕХ - это было не понятно
— Дело не в том, понятно или нет, а в том, вызывают ли эти слова чувство опасности, защитную реакцию. Для этого квждый должен ощущать себя как часть народа, а это немного посложнее, чем, нпр, общность в пределах своей семьи, селения. Даже в наше, несоизмеримо более коммуникативное время подъем массового сознания на уровень всего социума (= социальная мобилизация) осуществляется организованно, сверху, и, соответственно, в целях тех, кто это делает. А тогда: есть добрые отношения с непосредственными соседями – и хорошо. Уже то, что в соседнем селении, заботит мало.
И наконец: жадничать в ожидании места в царстве, что земном, что небесном – это психологически ненормально для простого человека. Ну, не только мне или моему роду, но и еще кому-то – ну и пусть, ведь мир бескрайний, не жалко. А вот тем, кто во власти, им жаль делить свой мир с кем либо еще, потому как их мир – это место во власти.
А может, все проще? Иудейский народ в своей массе не занимался логическим анализом, а просто внимал первосвященникам. А вот уже они восприняли Христа как опасного конкурента, способного отобрать у них власть, вполне земную. Помните же: "Я – царь иудейский" – утверждал Христос, за что и был распят.
Он - пришел ко всем, ибо Бог-Отец Новый Завет свой дал уже не евреям. а всему миру, всем народам. С этим, надеюсь, спорить не станете: предлагаю в задаче это считать как "Дано"). Далее возвращаемся к иудейской религии и к истории рождения Христа. Что видим? Он - иудей! Признай Его евреи - они стали бы первыми среди равных, ибо Он - плоть от плоти и кровь от крови их, если исходить именно из иудейской традиции. И тогда - не исполняются Его слова о равенстве всех и каждого перед Ним. И таки шо - были варианты у евреев?.
— Логика на уровне фабулы фильма "Догма" (извините, что влез – не удержался). ;)
Значит, для Вас "никого" эквивалентно "никого на форумах"? Реальный мир для Вас не существует? Знаете, почему считается, что Сэму Баджилу, создателю фильма "Невинность мусульман", повезло, когда его посадили за решетку? Американскому послу в Ливии повезло меньше.
И Вы думаете, что религиозные войны в интернете ограничиваются только христианством? Если реальный мир так бурлит?
Слыть глупцом не зазорно. И даже быть им, иногда: "на всякого мудреца..." – помните?. Зазорно, даже не то, чтобы быть, но всего лишь слыть тщеславным. Это, например, когда нет аргументов, не промолчать, а перейти на личности, чтоб ну хоть что-то ответить.
« Россия их осановит - тоже с применением ядерного оружия. Россия в результате быстротечной военной операции по принуждению к миру преватит промышленные центры США в руины. Деморализовав т.о. всю Северную Америку... »
Занятно. Мне вспомнились занятия на ВК. Полканы кафедры всерьез верили в возможность победы в такой войне.
Меня умиляет, когда вижу религиозную пропаганду со ссылками на естественные науки. Это Вы до сих пор не можете простить Кириллу Коликову другой его статьи, в которой он нехило отремейкил главную христианскую легенду?
Кстати, а за что любить Америку? Вы не подумайте, что я хочу похоливарить, я всего лишь о том, что у Коликова я вижу нормальный российский патриотизм, без "ура", чего не скажешь о его фантазии – тут он далеко "впереди".
Ааа, я понял: Это Вы о Думе в общем. Но тогда как же быть с аналогичными или еще более заметными изменениями ситуации за пределами нашего города? Может, все-таки, есть и объективные причины? (а точнее, сейчас расхлебываем то, что натворили раньше, как в случае с Южным мостом)
Отпиарил счетчики новые ДАРОМ - и все.... А потом оказывается что ДАРОМ - это в аренду...
— Это Вы о счётчиках с телеметрией? Вам их "отпиарили" или заставили купить? Не знаю, как на Вас, а на меня этот "пиар" не подействовал.
Может, потому, что "пиарщик" забыл назвать фирму? Иначе, что это за пиар, если это просвещение о современных технологиях и цивилизованных отношениях клиент-поставщик? (кстати, потом уже на Discovery, в одном из выпусков программы "How it's made" прокрутили аналогичный по смыслу сюжет, причем, неприкрыто отрекламировали производителя, но это ж Discovery, у них это не пиар, а популяризация науки)
А может, потому, что мэр в своем "пиаре" не говорил "даром"? В перессказе новостников на радио прозвучали два варианта: аренда или покупка. "Испорченный телефон"?
ну и так далее... Про повышение стоимости проезда процентов на 50% (уже и забыл) - это так.
— с 40 до 50 сантимов, это на 50%? А до того не повышали, причем, неоднократно? И потом, стоимость проезда за прделами Риги также повышалась. Социализм в пределах одного города не построишь. К тому ж, никто и не обещал.
Зато старики старше 75 даром ездят, пары колесные наргужают.
— Льготы имеет не только эта категория пенсионеров, и не только пенсионеры. Понятное дело, что хотелось бы, чтобы и нам с Вами бесплатно... ну, то есть: всем, но захотите ли Вы "в нагрузку" к этому "железный занавес"?
А вот Ваш пассаж о "нагрузке на колесные пары" я вообще не понял. Это, надеюсь, шутка? Вы же не считаете всерьез, что здесь, в Латвии, много людей, доживших до 75, и способных самостоятельно выйти из дома?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№614 Сёрфер Интернетский
→ Ирина Баумане,
06.02.2013
10:40
Давайте вернемся к моему вопросу о гидропонике.
Напомню: речь о том, есть ли преимущества (в плане полезности) у экологических продуктов (если я правилььно понял, в статье Вы из назвали "органическими"). Вы в статье утверждаете, что существенной разницы нет (в сравнении, что с "классическими" продуктами, что с ГМО ). Я оспорил это утверждение. В Вашем ответном комментарии много всего, но ответа на мой вопрос я не узрел.
Давайте сначала "добьем" это направление разговора, а потом уже разберем Ваш предыдущий комментарий.
№607 Сёрфер Интернетский
→ Ирина Баумане,
06.02.2013
00:14
ГМО термин неудачный для маркетинга,
— Я веду речь не об удачности термина, а о разногласиях в его понимании и... некотором "прихвате" в риторике статьи, эти разногласия использующем. Мы знаем, что мы в биологии непрофессионалы, а нас этим еще раз ткнули, хотя, не факт, что обоснованно. Гляньте в Википедии: ГМО – это только инженерия, то есть не селекция.
Насчёт могут ли появиться гены насекомых в растениях - не поверите, но у растений, насекомых и нас с вами общий одноклеточный предок, так что геномы у нас когда-то были одинаковыми.
— Последняя теза звучит весьма занимательно. И я так и не понял: могут появиться или нет?
№381 Сёрфер Интернетский
02.02.2013
04:56
Выше по тексту статьи было сказано
Одна обработка поля, засеянного устойчивым к гербициду ГМО, заменяет четыре обработки при выращивании обычных сортов! Выгода очевидна — и для природы, и для кармана, и для здоровья: по данным Всемирной организации здоровья, пестицидами ежегодно отравляется почти полмиллиона человек, из них более 5 тысяч — с летальным исходом.
Что насчет гидропоники, технологии вообще без гербицидов?
Плотность размещения растений намного выше, чем в грунте, сответственно, разница в цене не столь существенна. Имея выбор, я выберу селекционный салатик, выращенный на гидропонике, пусть он и не такой крупный, как ГМО-шный собрат с наспех проведенными клиническими исследованиями, финансированными разработчиком ГМО.
№380 Сёрфер Интернетский
02.02.2013
04:28
Посему убежден, что ГМО (в общественном сознании это исключительно продукты генной инженерии) должны проверяться также тщательно, как самые сложные по составу медицинские препараты, с учетом возможных отдаленных (по времени) последствий. Даже если это лишь кормовые добавки скоту. А как с этим обстоит дело сейчас? Изобретай-не-хочу, формально отчитайся чиновникам от здравоохранения, скрывая от общественности полную информацию под видом коммерческой тайны (как это было с кока-, пепси-колой, с БАД-ами) и всё?
№375 Сёрфер Интернетский
→ Ирина Баумане,
02.02.2013
03:11
1) Термин ГМО, по-видимому, не очень удачный, раз его понимают по-разному. Вв, наверняка, знаете, что в общественном сознании под ГМО понимают исключительно плоды генной инженерии. Достойно ли в дискуссии использовать этот нюанс как аргумент? В результате селекции скрещиванием, с самыми ужасными (на слух) провокаторами мутаций (нпр, радиация), могут ли появиться в геноме гибридного растения, нпр, гены насекомого?
2) Человек выдумал скрещивание или природа и сама этим "занимается"?
№372 Сёрфер Интернетский
→ Ирина Баумане,
02.02.2013
02:56
№268 Сёрфер Интернетский
→ Tatjana Gerasimova,
03.01.2013
20:01
— Дело не в том, понятно или нет, а в том, вызывают ли эти слова чувство опасности, защитную реакцию. Для этого квждый должен ощущать себя как часть народа, а это немного посложнее, чем, нпр, общность в пределах своей семьи, селения. Даже в наше, несоизмеримо более коммуникативное время подъем массового сознания на уровень всего социума (= социальная мобилизация) осуществляется организованно, сверху, и, соответственно, в целях тех, кто это делает. А тогда: есть добрые отношения с непосредственными соседями – и хорошо. Уже то, что в соседнем селении, заботит мало.
И наконец: жадничать в ожидании места в царстве, что земном, что небесном – это психологически ненормально для простого человека. Ну, не только мне или моему роду, но и еще кому-то – ну и пусть, ведь мир бескрайний, не жалко. А вот тем, кто во власти, им жаль делить свой мир с кем либо еще, потому как их мир – это место во власти.
№266 Сёрфер Интернетский
→ Tatjana Gerasimova,
03.01.2013
14:48
№265 Сёрфер Интернетский
→ Борис Марцинкевич,
03.01.2013
14:30
Далее возвращаемся к иудейской религии и к истории рождения Христа. Что видим? Он - иудей! Признай Его евреи - они стали бы первыми среди равных, ибо Он - плоть от плоти и кровь от крови их, если исходить именно из иудейской традиции. И тогда - не исполняются Его слова о равенстве всех и каждого перед Ним.
И таки шо - были варианты у евреев?.
— Логика на уровне фабулы фильма "Догма" (извините, что влез – не удержался). ;)
№264 Сёрфер Интернетский
→ Tatjana Gerasimova,
03.01.2013
14:05
И Вы думаете, что религиозные войны в интернете ограничиваются только христианством? Если реальный мир так бурлит?
№263 Сёрфер Интернетский
→ Agasfer Karpenko,
03.01.2013
11:44
© Сёрфер Интернетский, живой не классик. ;)
№72 Сёрфер Интернетский
→ Ed Dantes,
03.01.2013
10:56
№71 Сёрфер Интернетский
→ Agasfer Karpenko,
03.01.2013
10:36
Юпитер (экспансия, захват новых рубежей), который целый году будет в Раке
»
В... раке? Целый год??? Прекрасное далеко, не будь со мной жестоко. :D
№70 Сёрфер Интернетский
→ Garijs Gailīts,
03.01.2013
08:47
«
Россия их осановит - тоже с применением ядерного оружия. Россия в результате быстротечной военной операции по принуждению к миру преватит промышленные центры США в руины. Деморализовав т.о. всю Северную Америку...
»
Занятно. Мне вспомнились занятия на ВК. Полканы кафедры всерьез верили в возможность победы в такой войне.
№69 Сёрфер Интернетский
→ Agasfer Karpenko,
03.01.2013
08:29
Меня умиляет, когда вижу религиозную пропаганду со ссылками на естественные науки. Это Вы до сих пор не можете простить Кириллу Коликову другой его статьи, в которой он нехило отремейкил главную христианскую легенду?
Кстати, а за что любить Америку? Вы не подумайте, что я хочу похоливарить, я всего лишь о том, что у Коликова я вижу нормальный российский патриотизм, без "ура", чего не скажешь о его фантазии – тут он далеко "впереди".
№441 Сёрфер Интернетский
→ Сёрфер Интернетский,
10.08.2012
03:50
Ааа, я понял: Это Вы о Думе в общем. Но тогда как же быть с аналогичными или еще более заметными изменениями ситуации за пределами нашего города? Может, все-таки, есть и объективные причины? (а точнее, сейчас расхлебываем то, что натворили раньше, как в случае с Южным мостом)
№440 Сёрфер Интернетский
→ Леонард Янкелович,
10.08.2012
03:16
Отпиарил счетчики новые ДАРОМ - и все....
А потом оказывается что ДАРОМ - это в аренду...
— Это Вы о счётчиках с телеметрией? Вам их "отпиарили" или заставили купить? Не знаю, как на Вас, а на меня этот "пиар" не подействовал.
Может, потому, что "пиарщик" забыл назвать фирму? Иначе, что это за пиар, если это просвещение о современных технологиях и цивилизованных отношениях клиент-поставщик? (кстати, потом уже на Discovery, в одном из выпусков программы "How it's made" прокрутили аналогичный по смыслу сюжет, причем, неприкрыто отрекламировали производителя, но это ж Discovery, у них это не пиар, а популяризация науки)
А может, потому, что мэр в своем "пиаре" не говорил "даром"? В перессказе новостников на радио прозвучали два варианта: аренда или покупка. "Испорченный телефон"?
ну и так далее...
Про повышение стоимости проезда процентов на 50% (уже и забыл) - это так.
— с 40 до 50 сантимов, это на 50%? А до того не повышали, причем, неоднократно? И потом, стоимость проезда за прделами Риги также повышалась. Социализм в пределах одного города не построишь. К тому ж, никто и не обещал.
Зато старики старше 75 даром ездят, пары колесные наргужают.
— Льготы имеет не только эта категория пенсионеров, и не только пенсионеры. Понятное дело, что хотелось бы, чтобы и нам с Вами бесплатно... ну, то есть: всем, но захотите ли Вы "в нагрузку" к этому "железный занавес"?
А вот Ваш пассаж о "нагрузке на колесные пары" я вообще не понял. Это, надеюсь, шутка? Вы же не считаете всерьез, что здесь, в Латвии, много людей, доживших до 75, и способных самостоятельно выйти из дома?