Поначалу мне показалось интересным дискутировать с Вами при всем различии позиций. Была надежда на возможность объективного подхода. А сейчас я получил кучу давно надоевших штампов и интерес к Вам у меня пропал. Но я благодарен Вам за то, что своими постами Вы дали мне повод высказаться.
Чего только стоит "великодержавный шовинизм". Похоже, что в значительной части латышского сознания это вещи неразделимые. Видно в свое время работы В.И.Ленина очень усердно читали. Да, великодержавное мышление присутствует. И у нас есть право на это. Вот только шовинизм тут не причем. В свое время в статье "Русские Латвии: поиск идентичности" для Русского Журнала Павловского я цитировал С.Переслегина: "Игроками на "мировой шахматной доске" сегодня являются только Империи - государства, для которых выполняются следующие условия: ..." и т.д. Да, у нас имперское мышление. Это ни хорошо, ни плохо. Это у нас уже в (культурных)генах. Отсюда русский характер, русская широта, русская всемирность. И от этого нельзя отказаться, как нельзя отказаться от своих дедов и прадедов. ...
Tamdēl, ka latvieši "vainu" sliktā valdībā meklē oligarhos, bet krievi vaino latviešu valdību. ;-)
А что, реформу русской школы олигархи придумали? А бессмыслицу "негражданин Латвии" тоже они сваяли?
А что касается Ваших дальнейших штампов по поводу русских, то не могу удержаться, чтобы опять не процитировать самого себя. Когда-то я писал статью "Призрак оперы" про постановку Пиковой дамы в ЛНО. Так там я тоже привел один из латышских штампов, который в свое время увидел на телевидении:
"Продолжая отслеживание штампов, вспоминаю совсем уж давнюю историю, времен начала пробуждения национального самосознания в Латвии. Шла какая–то латышская юмористическая передача по телевидению. Действие происходило на неком "вернисаже". Среди прочих персонажей картины рассматривал и субъект очень "узнаваемого" вида: в мешковатом костюме, в ушанке — одно ухо висит, а другое торчит вверх, в валенках, на животе болтается не то ФЭД, не то "Зенит". Вот он подходит к картине, буквально утыкается в нее носом, затем, воровато озираясь, колупает краску ногтем и пробует ее на язык..."
Уважаемый Вилнис! Судить историю я не буду пытаться. Это бесполезное дело. Я не уверен, что к ней вообще применимы категории добра и зла. Она просто такая, какая она есть. Отдельным людям, общностям и народам она может казаться несправедливой и "неправильной". А она просто есть. И далеко не буду заглядывать. Вполне возможно, что лет через пятьсот, то, вокруг чего мы сейчас ломаем копья, вообще потеряет актуальность по причине исчезновения предметов спора. (Если, конечно, не случится обещанный конец света.)
Только об актуальном будущем и настоящем. А тут все просто. Русские и латыши близки культурно. Мы давно живем бок о бок. Даже языки наши близки в своей основе. Возможность взаимопонимания у нас очень высокая. То, что происходит последние 20 лет, - это откровенное стремление создать межэтническую проблему. При том, что объективных причин для этого нет. Я достаточно много всегда общался и работал с латышами. Мне лично не пришлось ни разу столкнуться с упертым националистом. И мы прекрасно понимаем друг друга. А вот, политику своего государства они не понимают. И латыш мне говорит: Мне совсем не нужно, чтобы русский изучал физику и математику на латышском языке. Даже не буду дальше развивать тему игры в ассимиляцию, которая является чистой провокацией. Ассимиляция все равно не получится, но не допустить сплочения общества и формирования политической нации вполне возможно.
Дальше еще проще. Только для русских Латвия - это их страна и родина. Для остальных это просто территория. Даже в недальней загранице очень непросто объяснить, откуда. Приходится начинать с "формер совьет юнион". Плотность населения ничтожна! Кто ж это допустит! И поедут сюда по "указивке" тех-кто-реально-принимает-решения китайцы, турки и прочие беженцы. Я не ксенофоб и ничего не имею против них, более того в Нейшнл джиогрэфик с удовольствием посмотрю и узнаю про них что-нибудь интересное. Но возникновение здесь совершенно инокультурных общин, причем из этносов по природе своей тяготеющих к созданию сплоченных общностей, в чем мы им, к сожалению, уступаем, будет имет весьма плачевные последствия для аборигенной латышской и русской культуры Латвии. Причем я здесь даже не имею в виду возможный рост преступности. Просто эти, может вполне милые и трудолюбивые люди, но резко отличающиеся по культуре и обычаям станут сравнимыми по численности по численности с латышами и русскими и в корне изменят тут культурный ландшафт. А вот идея "латышской Латвии" - убийственна для латышей, как и идея "Россия для русских" для русских. Цели нужно ставить реальные, а, главное, разумные.
Добавлю только, что я тоже считаю, что нулевой вариант гражданства ничем не угрожает существованию Латвии, как отдельного государства. Не говоря уже о том, что современной России она сто раз не нужна. А вот, повлиять на изменение политики может. Может привести к более выгодной для Латвии экономической политике. Да и теплые стулья подо многими могут зашататься.
Эдвин! Вера - это, конечно, хорошо. Но я бы все-таки прагматично задался вопросом - Кому выгодно? И не у него(них)-ли находятся реальные рычаги управления?
Что касается референдума, то я бы не упрощал. Как известно, нужно уметь задавать правильные вопросы, чтобы получать нужные ответы. В один вопрос фактически совмещены два независимых. Причем вопрос о демократии стоит на первом месте. Кто же тогда стал бы голосовать против демократии? Это уже предварительный настрой. Вопрос о независимости тоже стыдливо смазан. Ведь не о государственной независимости и не о выходе из СССР! Да и на втором месте. В те времена, я думаю, далеко не все понимали его смысл. Тогда вовсю шли разглагольствования о большей самостоятельности республик и областей и он мог быть понят в этом смысле. Я уверен, что немало людей, принимавших участие в этом референдуме, участвовали и в референдуме за сохранение СССР и в обоих ответили утвердительно.
Ну, а что касается независимости как таковой, то, и это почти банальность, такие государства, как Латвия в принципе не могут быть независимыми. Наличие внешних атрибутов государственности ни о чем не говорит. Для них стоит вопрос только о выборе правильного "сюзерена". Да и то, если позволят. И это еще вопрос, где Латвия была более независимой. Всего лишь несколько сакраментальных вопросов: Где Альфа? Где вагоностроительный? Где вообще крупная наукоемкая промышленность? Где наконец, черт возьми, елгавский сахар?!
Эдвин! Я полностью с Вами согласен. Вот только опыт последних 20 лет не дает оснований для оптимизма. Хотя Олег, вот, написал, что "Но, надежда должна оставаться".
Олег! Статья чудесная! Все в точку! Но "они" не способны на понимание. Рефлексия - для них это вообще нечто недостижимое. Есть узкоэтничная упертость. С этим ничего не поделать. Их жалко. Но этот этнос обречен. Еще несколько секунд в историческом масштабе - и все. Разрыв с русскими - роковая ошибка. Это было единственное спасение их идентичности. Но они этого никогда не поймут. И вымирая, как культура, как безусловная ценность уникальности, каковой являются все - от великой нации до аборигенов Амазонки, они не поймут и не заметят, что их больше нет. Переплавясь в котле истории, в котором исчезли уже многие.
В тему: ========= Во Львове школьники раскрасили пасхальные яйца в цвета СС
http://mylenta.com/blog/43388350609/Vo-Lvove-shkolniki-raskrasili-pashalnyie-yaytsa-v-tsveta-SS?from=mail&mtype=pbp&sdate=20120407&dsend=1333791095
Сейм прокатит. Референдум постараются сорвать... Удастся? А вот не знаю. Бытующее убеждение, что все латыши против, в какой-то мере наш русский миф. Из моего немалого опыта общения с латышами, причем в случайных встречах со случайными людьми, могу сказать, что мне не доводилось встречать таких упертых. Может везло? Обычно - жесткое недовольство властью, национальной политикой в том числе(!) Рефрен: Нам, русским и латышам, нечего делить! И реформу школ они не понимают. А понимают, что к власти прорвались люди, которых интересует только собственный карман. Так что, может, все-таки поборемся за братьев-латышей? Ребята, готовьте теперь листовки на латышском! Уже сейчас!!!
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№1690 Валерий Герасимов
→ Vilnis P,
18.09.2012
19:05
А сейчас я получил кучу давно надоевших штампов и интерес к Вам у меня пропал. Но я благодарен Вам за то, что своими постами Вы дали мне повод высказаться.
Чего только стоит "великодержавный шовинизм". Похоже, что в значительной части латышского сознания это вещи неразделимые. Видно в свое время работы В.И.Ленина очень усердно читали.
Да, великодержавное мышление присутствует. И у нас есть право на это. Вот только шовинизм тут не причем.
В свое время в статье "Русские Латвии: поиск идентичности" для Русского Журнала Павловского я цитировал С.Переслегина: "Игроками на "мировой шахматной доске" сегодня являются только Империи - государства, для которых выполняются следующие условия: ..." и т.д.
Да, у нас имперское мышление. Это ни хорошо, ни плохо. Это у нас уже в (культурных)генах. Отсюда русский характер, русская широта, русская всемирность. И от этого нельзя отказаться, как нельзя отказаться от своих дедов и прадедов.
...
Tamdēl, ka latvieši "vainu" sliktā valdībā meklē oligarhos, bet krievi vaino latviešu valdību. ;-)
А что, реформу русской школы олигархи придумали? А бессмыслицу "негражданин Латвии" тоже они сваяли?
А что касается Ваших дальнейших штампов по поводу русских, то не могу удержаться, чтобы опять не процитировать самого себя. Когда-то я писал статью "Призрак оперы" про постановку Пиковой дамы в ЛНО. Так там я тоже привел один из латышских штампов, который в свое время увидел на телевидении:
"Продолжая отслеживание штампов, вспоминаю совсем уж давнюю историю, времен начала пробуждения национального самосознания в Латвии. Шла какая–то латышская юмористическая передача по телевидению. Действие происходило на неком "вернисаже". Среди прочих персонажей картины рассматривал и субъект очень "узнаваемого" вида: в мешковатом костюме, в ушанке — одно ухо висит, а другое торчит вверх, в валенках, на животе болтается не то ФЭД, не то "Зенит". Вот он подходит к картине, буквально утыкается в нее носом, затем, воровато озираясь, колупает краску ногтем и пробует ее на язык..."
Блеск!
№1681 Валерий Герасимов
→ Vilnis P,
18.09.2012
12:00
Судить историю я не буду пытаться. Это бесполезное дело. Я не уверен, что к ней вообще применимы категории добра и зла. Она просто такая, какая она есть. Отдельным людям, общностям и народам она может казаться несправедливой и "неправильной". А она просто есть.
И далеко не буду заглядывать. Вполне возможно, что лет через пятьсот, то, вокруг чего мы сейчас ломаем копья, вообще потеряет актуальность по причине исчезновения предметов спора. (Если, конечно, не случится обещанный конец света.)
Только об актуальном будущем и настоящем.
А тут все просто. Русские и латыши близки культурно. Мы давно живем бок о бок. Даже языки наши близки в своей основе. Возможность взаимопонимания у нас очень высокая.
То, что происходит последние 20 лет, - это откровенное стремление создать межэтническую проблему. При том, что объективных причин для этого нет. Я достаточно много всегда общался и работал с латышами. Мне лично не пришлось ни разу столкнуться с упертым националистом. И мы прекрасно понимаем друг друга. А вот, политику своего государства они не понимают. И латыш мне говорит: Мне совсем не нужно, чтобы русский изучал физику и математику на латышском языке. Даже не буду дальше развивать тему игры в ассимиляцию, которая является чистой провокацией. Ассимиляция все равно не получится, но не допустить сплочения общества и формирования политической нации вполне возможно.
Дальше еще проще. Только для русских Латвия - это их страна и родина. Для остальных это просто территория. Даже в недальней загранице очень непросто объяснить, откуда.
Приходится начинать с "формер совьет юнион".
Плотность населения ничтожна! Кто ж это допустит!
И поедут сюда по "указивке" тех-кто-реально-принимает-решения китайцы, турки и прочие беженцы.
Я не ксенофоб и ничего не имею против них, более того в Нейшнл джиогрэфик с удовольствием посмотрю и узнаю про них что-нибудь интересное.
Но возникновение здесь совершенно инокультурных общин, причем из этносов по природе своей тяготеющих к созданию сплоченных общностей, в чем мы им, к сожалению, уступаем, будет имет весьма плачевные последствия для аборигенной латышской и русской культуры Латвии.
Причем я здесь даже не имею в виду возможный рост преступности. Просто эти, может вполне милые и трудолюбивые люди, но резко отличающиеся по культуре и обычаям станут сравнимыми по численности по численности с латышами и русскими и в корне изменят тут культурный ландшафт.
А вот идея "латышской Латвии" - убийственна для латышей, как и идея "Россия для русских" для русских.
Цели нужно ставить реальные, а, главное, разумные.
№1634 Валерий Герасимов
→ Edvin Puke,
17.09.2012
15:28
Не говоря уже о том, что современной России она сто раз не нужна.
А вот, повлиять на изменение политики может.
Может привести к более выгодной для Латвии экономической политике.
Да и теплые стулья подо многими могут зашататься.
№1632 Валерий Герасимов
→ Edvin Puke,
17.09.2012
14:55
Вера - это, конечно, хорошо. Но я бы все-таки прагматично задался вопросом - Кому выгодно? И не у него(них)-ли находятся реальные рычаги управления?
Что касается референдума, то я бы не упрощал.
Как известно, нужно уметь задавать правильные вопросы, чтобы получать нужные ответы.
В один вопрос фактически совмещены два независимых. Причем вопрос о демократии стоит на первом месте. Кто же тогда стал бы голосовать против демократии? Это уже предварительный настрой.
Вопрос о независимости тоже стыдливо смазан. Ведь не о государственной независимости и не о выходе из СССР!
Да и на втором месте.
В те времена, я думаю, далеко не все понимали его смысл. Тогда вовсю шли разглагольствования о большей самостоятельности республик и областей и он мог быть понят в этом смысле.
Я уверен, что немало людей, принимавших участие в этом референдуме, участвовали и в референдуме за сохранение СССР и в обоих ответили утвердительно.
Ну, а что касается независимости как таковой, то, и это почти банальность, такие государства, как Латвия в принципе не могут быть независимыми. Наличие внешних атрибутов государственности ни о чем не говорит.
Для них стоит вопрос только о выборе правильного "сюзерена". Да и то, если позволят.
И это еще вопрос, где Латвия была более независимой.
Всего лишь несколько сакраментальных вопросов:
Где Альфа?
Где вагоностроительный?
Где вообще крупная наукоемкая промышленность?
Где наконец, черт возьми, елгавский сахар?!
№1607 Валерий Герасимов
→ Edvin Puke,
16.09.2012
19:46
Я полностью с Вами согласен. Вот только опыт последних 20 лет не дает оснований для оптимизма.
Хотя Олег, вот, написал, что "Но, надежда должна оставаться".
№1595 Валерий Герасимов
→ Oļegs Ozernovs ,
16.09.2012
13:55
Статья чудесная! Все в точку!
Но "они" не способны на понимание. Рефлексия - для них это вообще нечто недостижимое.
Есть узкоэтничная упертость. С этим ничего не поделать.
Их жалко.
Но этот этнос обречен. Еще несколько секунд в историческом масштабе - и все.
Разрыв с русскими - роковая ошибка. Это было единственное спасение их идентичности. Но они этого никогда не поймут.
И вымирая, как культура, как безусловная ценность уникальности, каковой являются все - от великой нации до аборигенов Амазонки, они не поймут и не заметят, что их больше нет.
Переплавясь в котле истории, в котором исчезли уже многие.
№146 Валерий Герасимов
12.05.2012
19:19
А еще хорошо, когда есть и дюпрасс.
№264 Валерий Герасимов
30.04.2012
14:07
Есть шанс увидеть много знакомых и родных, давно не виденных лиц!
№132 Валерий Герасимов
→ Вячеслав Щавинский,
07.04.2012
16:25
=========
Во Львове школьники раскрасили пасхальные яйца в цвета СС
http://mylenta.com/blog/43388350609/Vo-Lvove-shkolniki-raskrasili-pashalnyie-yaytsa-v-tsveta-SS?from=mail&mtype=pbp&sdate=20120407&dsend=1333791095
№103 Валерий Герасимов
01.12.2011
13:36
Бытующее убеждение, что все латыши против, в какой-то мере наш русский миф.
Из моего немалого опыта общения с латышами, причем в случайных встречах со случайными людьми, могу сказать, что мне не доводилось встречать таких упертых. Может везло?
Обычно - жесткое недовольство властью, национальной политикой в том числе(!)
Рефрен: Нам, русским и латышам, нечего делить!
И реформу школ они не понимают. А понимают, что к власти прорвались люди, которых интересует только собственный карман.
Так что, может, все-таки поборемся за братьев-латышей?
Ребята, готовьте теперь листовки на латышском! Уже сейчас!!!