Вы не в теме, дорогой доктор! Запрет не поможет, все давно переведено в символы. Спросите внука или соседского пацана, что значит 8=====3 или 69 и еще много раз 69........ 

ПС. Только не гоните меня в Парадигмы, я старомодна и боюсь их.... ((((-:-))))

Да и я не всерьёз... )))  А вот наш милый спикер оказался существом гипер-ранимым, он ответил мне так неэстетично.... Фи!!! 

Впору вспомнить про Юпитера, который рассердился...... ))) 

Видно, все же полнолуние всему виной, как я и предположила в самом начале этой дискуссии. Но Лора Абарин дала мне понять, что спич-то, оказывается был ироничным. Кто бы мог предположить?
Остается только процитировать Вас - Много нового узнаёшь и в темах и людях. Цитирую серьезно, но прощаюсь с улыбкой. )))

Зря, Сергей....

Ах, Лорхен, Лорхен! Помогаешь Автору сохранить мужественную стойку? Ну, для иронического спича тяжеловатенько будет..... ))))

№223 Марина Феттер

Ладно, так и быть... В следующий раз разрешу вам в своей песочнице построить еще одну теоретическую хижину. Только, пожалуйста, не зовите меня в свои Парадигмы, мне и в Плявниеках хорошо живется... )))

От теории и экспериментов до реальности долог и тернист путь. Но Бог в помощь всем идущим! :)))

А мне не стыдно за товарища Васильева. Я ему говорю спасибо. Ибо..... Благодаря сокрытию истинной цели своей публикации, он заставил  почтенную аудиторию в азарте встрепенуться и сопритюкнуться, так сказать, вплотную с высокими Парадигмами управления.  Мы узнали значение многих иностранных слов и, возможно, научились ими правильно пользоваться.... Так совершается наша персональная эволюция. А крысы, муравьи и американские манипуляторы нам стали ближе и дороже. Согласитесь, это расширяет сферу познания.... :)))
Но для меня особенно ценной оказалась информация о белых груздях.... Видите ли, дело в том, что белые грузди - большая редкость в латвийских лесах. Их часто путают с грибом скрипицей. Подозреваю, что товарищ Васильев либо неважный грибник, либо находился в Латгалии или Белоруссии. Может быть, даже и в России. Так что его манипуляции имели еще и дальнобойный характер... Силён, прямо как Николо Тесла..... :)))

С какой целью?
Отвечу я. Человек, по-видимому, проверяет свои выводы, результаты исследований, размышлений. Возможно, будет опубликована книга. На мой взгляд, это и есть манипуляция, поскольку одноклубники были использованы "вслепую", как в психологическом эксперименте. Ничего плохого в этом я лично не вижу, но лучше было бы о целях заявить в начале спича, а не в его конце.... :)))

Нет, дискуссии не будет. Бруно Беттельгейм - авторитет в психиатрии, психологии, социологии и еще в чем-то очень важном, нужном и интересном. Американские психологи - мастера своего дела. Вы, не сомневаюсь, тоже специалист высокого класса.
А я совсем о другом. Именно о том, что вы назвали "формой речи". Только вот эта форма речи и действует - страхи, обличения, страшилки, сетования. Яркая речь, построенная на некорректных посылках.  Начали про социобиологию, то есть науку о поведении общественных животных, а кончили лихим переносом на общество людей, по настрою почти Апокалипсисом. Правда, с изрядной долей оптимизма - Ну а если уж совсем деградируем, будем учиться у братьев наших меньших: Позитивно... Только совсем деградировавшие  учиться уже не могут. Ну это так, к слову....  :)

Управление - сложное искусство и, разумеется, наука. Или наоборот. Обман, мошенничество - тоже управление поведением человека. Манипуляции стали технологией. И что? Все развивается. В том числе и наше внимание и осторожность...

Нет, всерьез дискутировать со мной Вам нет смысла. Я в этом ничего не понимаю, то есть в парадигмах. Пусть они живут сами по себе....  Я просто не очень одобряю смешивание холодного с круглым. Когда это делают другие..  )))

Надо ждать дождей и холодов. Тогда грузди будут чистые. Насекомые перестанут размножаться, условия для них неблагоприятные. А вот человек - наоборот, между прочим. Продолжает.... )))

А как? Без теории и без опыта? Не верю..... (с)
===================================
Кроме того, совсем из головы вылетело - Вы ведь со мной попрощались? Или это была уловка манипулятора? Так и быть, я Вам пишу......
=====================================
Хотите всерьез, не нравятся хи-хи и ха-ха? С удовольствием, но без запальчивости....

1. Описание поведения крыс в эксперименте, сделанное с использованием человеческих понятий  – «защитный механизм имеет нравственную природу», «защита имеет основанием нравственность», «рациональная логика подсказывает», «рациональная логика определяла характер действия» и тд., не поддается даже шутливому комментарию. Я все же улыбнулась. :)

2. Социобиологический подход, безусловно, полезен, но знаменитый  этолог Н. Тинберген (если для вас он авторитет, как для большинства этологов мира) предупреждал об опасности прямого переноса выводов, полученных в исследовании  общественных животных, на человеческое общество. Этому предупреждению как минимум лет 60-70. От себя добавлю. Это все равно, что гулящего мужичка сравнить с кобелем, задирающим лапу на каждом углу. Так и говорят, и ничего, весело смеемся..... :)

3. Поедание особей своего вида, каннибализм, встречается у многих видов животных, но в экстремальных условиях – отсутствие еды, переизбыток численности, иные напасти...    Аналогия с моральными и нравственными установками человека, конечно, допустима... В качестве этакого выверта, на публику... Вот, мол, воспитали манипуляторы «людоедов». Нет никаких «людоедов», кроме как в сказках. Несерьезно. :)

4. Мораль и нравственность в человеческом сообществе – величина переменная в масштабе тысячелетий. Доблесть ассирийского царя – развесить на стенах взятого города трупы его жителей  без кожи. Доблесть продавца – впарить ненужную вещь... Доблесть кризисного менеджера (это вы)  и домохозяйки (это я) - не стать объектом манипуляций «Соединенных штатов Америки» (перепост). Смеемся вместе. :) :)

5. Каждое поколение проходит этап отрицания предыдущих моральных ценностей, нравственных табу и прочего «отстоя». Каждое поколение в итоге делает выбор в пользу «стратегии сотрудничества». Не исключение и «наши» детки. Знаю точно... Они не людоеды и любят пап и мам.  Тепло и душевно улыбаемся. :)))))

6. А манипуляторы, если хотите,  это все мы, когда хотим что-то получить. Кто похитрее, кто попроще. Я не склонна демонизировать  это понятие. В данном случае манипуляторами можно назвать и уважаемого Председателя и автора этого спича. Председателю нужна активная дискуссия, автору спича – точно также. Мотивы могут быть разные – от морального удовлетворения до материального. Не мое дело. Я просто улыбаюсь. :)

И вообще, читаем Вольтера -  «все к лучшему в этом лучшем из миров»....(говорят, это фраза Лейбница - не знаю, с Лейбницом не знакома...)

Так грузди есть или нет? - ответ обязателен. Иначе брошусь вниз головой с вантового моста в Даугаву... )))

 

В каком месте не знаю, но профессия "кризисный менеджер" подразумевает солидную теоретическую базу и собственный опыт. Разве не так?

Не-а, манипулируем.... Так грузди есть или это был дипломатический насморк?

А я Дарью Юрьевну уважаю и внутренне всегда поддерживаю. Она страж здравого смысла и видит дальше индивидуальных добытчиков шкур, склонных к сибаритству и бездумному накопительству. Она защитник групповых интересов.... Для эволюции такие люди важнее героев-мамонтоубийц.... )))

Как всегда, мудро !
======================
Не манипулируйте мною, не играйте на моих слабостях... :)))

А женщины еще и дико любопытны.... )))

Пока не вернетесь с мешком груздей и с фотографиями, считайте, что это резюме. И еще адреса груздевых мест, милый вы наш манипулятор.... :)))

Ну уж нет! Съел яблочко - отработай, дай себя отманипулировать! Все зло в лентяях мужиках. Они вон даже за груздями упорхнуть норовят, лишь бы не работать головой. Наш милый спикер, как только понял, что предстоит тяжкий интелектуальный труд, сразу куда? Правильно - в кусты, за груздями.... Мол, я не такой, я не крыс и не людоед, а просто решил погулять по лесу. И что получилось? Исчез наш людоВЕД, как и не было его....  А вы - стиль мышления, ломка традиций, готовность к переменам.... Чего к ним готовиться, они каждый день нас поджидают. )))

Ой, кажется, знаю... Но мною манипулировали с утра и я теперь боюсь личной ответственности, ничего не вижу и не понимаю.... Но свой латик в строчку вставлю... Озорство мое такое... Ну вот хочется мне так.)))
================================================

Типичный пример манипулирования сознанием имхоклубовцев. Вот моим, например. Так отманипулировали, что хочется возразить по каждому пункту. А оно мне надо? Нет, мне надо на работу – осмысленную и с личной ответственностью. А также и с частью коллективной. Где от меня кое-что зависит. Правда, не сумма зарплаты.... Увы!

 Правило 1. Заставь человека заниматься бессмысленной работой.

Нет бесмысленной работы. У каждого действия/работы есть смысл. В частном случае: для «жертвы» - вознаграждение или обучение. В высшем смысле – продвижение по пути понимания своей роли в мире.

Правило 2. Введи взаимоисключающие правила, нарушения которых неизбежны.

Правила временные, принцип базовый.  Так развивается материальный мир. «Не убий!» - шаг вперед и гибнет бригада муравьев под подошвой ботинка.

 
Правило 3. Введи коллективную ответственность.

КО – следствие коллективного труда – базовый принцип сообщества. Каждый личный поступок имеет последствие. Придать последствию моральный или правовой характер – суть человеческого социума. Однотипные поступки/действия – вот вам и коллективная ответственность. Вопрос лишь в системе ценностей.

Правило 4. Заставь людей поверить в то, что от них ничего не зависит.

Противоречит Правилу 3. В нравственно-этическом плане. Человек, уверенный в том, что от него ничего не зависит, не примет коллективной ответственности.

А в правовом пространстве – осудить и наказать пешку – это вульгарное применение силы, юридической или физической.

Правило 5. Заставь людей делать вид, что они ничего не видят и не слышат.

И заставлять не надо. Базовый инстинкт «убегания» в ответ на угрозу применения силы.

Правило 6. Заставь людей переступить последнюю внутреннюю черту.

Последнюю черту сначала надо создать. Это вопрос воспитания в системе ценностей, принятой в социуме. Поменяй систему – не будет «последней черты». Однако, это требует смены поколений.

Все, пора к станку... Удачи! :)

"ВЫКЛ."
==========
Уже.... Через 5 мин. А  вечером вернемся к ним, любопытно же посмотреть, какая паства соберется в молельном доме... :)))

Предчувстве фазового перехода.... ничего персонального... ))))
21 августа 2013. Полнолуние.
Смена господствующих ветров, конец лета, грибов нет, яблок много. Клюква еще не поспела, охота на кабанов запрещена.  Луна в Рыбах.

Ах, как хочется в пещеру, где нет манипуляторов. :)))