Не совсем понял смысл статьи.Что то типа ликбеза о статусе дипломатов?Или Напомнить подзабытые факты преступлений,совершенных работниками с дипломатическим иммунитетом?Советы,как себя вести и кого звать на помощь,если совершил(не совершил)правонарушение?
Автору,конечно спасибо,но повода для дисскусий,(имхо) не вижу.
Владимир, читайте не злясь - больше узнаете. Из ссылок (в том числе Ваших) в коментах я узнал за пару дней много интересного - кто такой Буракявичус, кто такой его учитель Шарп. До этого может и слышал, но не обращал внимания - Литва не моя тема.==Повторюсь.Сам Шарп не отрицает того,что отрицать не возможно-встречу с командирами ВОЕНИЗИРОВАННЫХ подразделений сепаратистов.При этом и он и Вы утверждаете о ..ненасильственном сопротивлении.И нигде не упоминается информация(в том числе и самим Шарпом)о встречах с самыми главными Людьми.В Литве например с Ландсбергисом..в Латвии-вставьте сами.Думаю встречи были..но основная работа именно с командирами боевиков...несколько странно,не находите?Или будете строить версии,что он их призывал не применять оружие?)
Так вот, и командир Альфы говорит, что литовцы в телецентре не были вооружены==все так..Зато были вооружены литовские боевики на крышах.Командир-Буракявичус.Куратор-Шарп.
==
и американец Шарп говорит, что литовцам кровь не нужна была. Буракявичус прогнозировал с очень высокой вероятностью, что кровь прольется. Ему НЕЗАЧЕМ было проливать кровь. Там, где в темноте толпятся злые люди с оружием, где митинг разгоняют танками, часто бывают раненые и убитые. А в ситуации, когда Альфа не получила приказа стрелять и литовцы не стреляют - кто-то "третий", похоже, потерял терпение.==А Шарп и не врет.Он не договаривает.Литовцам-народу,тоже не нужна.Ну а "синоптик" прогнозировал иначе.Прогноз забуксовал?У Десантуры и "Альфы" оказались крепкие нервы?Так это легко исправить..
Любимая "Вики".Цитирую.
В материалах серии интервью местному еженедельнику «Обзор» за апрель-июль 2000 года[21][22]бывший в 1990—1991 гг. начальником Департамента охраны края Литвы (фактически — министр обороны) А. Буткявичус говорит о том, что сторонники независимости Литвы хоть и сознательно шли на возможные жертвы, но им и В. Ландсбергисом подготавливались провокации, организуя мирных жителей идти против войск, для того, чтобы оплатить свободу Литвы «малой кровью». При этом, рассуждая шире о Саюдисе, агентах КГБ в его рядах, Буткявичус подчеркивал[23], что «Ни у кого из моих людей оружия не было. Его не могло быть, потому что именно на это опиралась вся наша стратегия: показать, как военная машина Центра нападает на невооруженных людей.» Лидер литовских коммунистов Бурокявичус также утверждает, что в толпе людей работали боевики-провокаторы Буткявичюса, близкого соратника В. Ландсбергиса, а также прибывшие из Польши американские специалисты по боям в городских условиях[24].
Эти же сведения[уточнить] подтверждал литовский писатель и общественный деятель Витаутас Петкявичюс, в качестве главы Комитета по национальной безопасности литовского Сейма (1993—1998), лично знакомившийся с материалами уголовного дела по факту гибели людей у телебашни[25][26]. По версии Петкявичюса (изложенной в его книге «Корабль дураков»), по приказу Буткявичюса несколько десятков литовских пограничников были расположены на телебашне и крышах соседних домов стреляли сверху вниз в толпу, собравшуюся перед телецентром, и именно эти выстрелы стали причиной гибели мирных жителей.[27] Впоследствии Верховный суд Литвы принял решение о том, что в книге содержится клевета «в стиле литературного шаржа»[28].
И утверждал это НЕ НЕВЗОРОВ.А несколько видных деятелей Литвы того времени,люди бывшие в центре событий..причем стоящих по РАЗНЫЕ стороны баррикад!Но конечно у Вас свое мнение по этому поводу..
По сведениям, собранным газетой «Советская Россия», гибель всех людей в ту ночь именно от рук советских военнослужащих — не была доказана. По данным газеты, ряд погибших были застрелены из винтовки Мосина образца 1891 года, давно снятой с вооружения советской армии (но имевшейся в некотором количестве на вооружении у повстанцев[29]), а некоторые жертвы погибли от наезда автомобиля. Газета также отмечает, что прокуратура Литвы проигнорировала заявление бывшего председателя Комитета по национальной безопасности литовского Сейма В. Пяткявичюса о том, в ночь на 13 января 1991 года около 20 боевиков литовской организации «Саюдис» с крыш соседних домов стреляли по собравшимся людям[30].
Теперь по поводу меня.
=Мне Вас где-то жаль - Вы в ту пору были молодым человеком, Вам хотелось пожить в прочной Империи при "хорошем" социализме (послушные заслуживают того, чтобы жить хорошо - так нас учили старшие), верилось, что сказка возможна, но всем вокруг уже надоело лицемерие и вранье. ==Я и сейчас хочу жить в Государстве,в котором родился,а не в ........Ну в общем в позоре ЕСа..стране из которой бегут ее же граждане.Которая пр..а все,что могла ,но это еще не предел..Так что жалеть меня не стоит.Я пожил пусть не в самом совершенном,но Государстве,которым мог гордиться..
Вы можете проклинать Горбачева, но никакие проклятия не заставили бы его стать Фиделем Кастро или Ким Ир Сеном и руководить строительством социализма.==Я уже Вам говорил,что ненавижу КПСС именно за то,что она выродилась,но сумела воспитать такое поколение,при равнодушии (поддержке) которого,была уничтожена великая страна,богатства и труд поколений которой,позволяли еще пару десятилетий пировать на ее костях.
==Поэтому хватит уже тратить время с такой легкостью на всякий вброс информационного "мусора в вентилятор". Из-за таких вбросов я жутко теряю время и злюсь на тех, кто "вбрасывает" такую повестку дня (имею ввиду, конечно, не Председателя, а "Человек и закон").==Вас заставляют смотреть передачи или читать спичи в ИМХО по приговору суда?Или это у вас работа?Если да-сочувствую.Если нет-вспоминаем пр-а Преображенского, с учетом научного прогресса.
P.S.А у меня вызывают рвотные эффекты,читать официоз ЛР.И что?Я не жалуюсь,хотя на бредовые идеи типа"Плана развития ЛР", коммисии по ущербу от оккупации идут МОИ налоги.Передачи у соседей НЕ СНИМАЮТ на Ваши деньги.Так что может быть это Вас утешит?С уважением.
А вот тут я соглашусь.Можно сказать и достойно,но я бы выразился -делали то,что могли,дабы не допустить кровопролития.И мне не понятна Ваша ирония.
Против безоружной толпы на танках и с автоматам - чего там, все понятно.==не совсем.Почитайте,что делают со своими гражданами солдаты на танках и с автоматами а Арабских странах..
Народ на самом деле во все это верил, стояли просто как стенка, никто не отходил ( и не бежал) ==совершенно верно.Ибо ЗНАЛ(Лидеры убедили) что стрелять -давить не будут.Когда давят и стреляют...посмотрите хроники ..
Джин Шарп не принимает личного участия в практических действиях своих последователей, за редкими исключениями[1]. В частности, в 1990—1991 году Шарп посещал Прибалтику, где консультировали победивших на выборах политиков, стремившихся к отделению прибалтийских республик от СССР. В Литве он работал с Аудрюсом Буткявичюсом, в Латвии — с Талавом Юндзисом[1].===ему 60 было тогда))Хорош старик.
И наш "агнец божий","мироносец",консультировал КОГО?))Правильно..главарей вооруженных боевиков.Зная роль Буткявичуса в Вильнюсе,логично предположить и роль его латвийского коллеги..в Риге..(имхо)
А зачем ему(Шарпу) теперь говорить не спокойно?)))ОН свое дело сделал.Сделал превосходно.
Интервью все искренние, люди умны и говорят честно. "Альфовец" очень горд за подготовку своих штурмовиков, житейски умен и понимает, что оказался подставлен в сложной игре===Меченый,который умудрился публично заявить:"я Альфу в Вильнюс не посылал"умер как Президент СССР окончательно.Редчайший лицемер,трус и предатель Родины.
Литовский руководитель обороны прагматичен, очень профессионален (в своем деле не менее профессионален, чем штурмовик-"альфовец") и порядочен в достижении целей (мне показалось, порядочен, потому что умен и понимает уязвимость непорядочночти).==Человек,который отдает приказ на по СВОИМ,дабы вызвать гнев Народа-циник и сволочь.Если для Вас,такие личности,как Буракявичус, обладают приведенными Вами выше ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ характеристиками...если для Вас,цель оправдывает средства ..простите,не хочу переходить на личности.
они сопротивлялись спецназу физически и с помощью системы пожаротушения. (Отважные люди - голыми руками против спецназа!) ==1.Людям говорили,что в них не будут стрелять.И они верили своим лидерам 2.Безусловно отважные + массовый психоз.Чуть позже,в прямом эфире в 93,не хороший человек Гайдар,призывал БЕЗОРУЖНЫХ людей идти защищать Останкино..слава Господу,купились не многие..тут уже были рассказы одноклубников-очевидцев,что творилось на улицах(
P.S.Почитайте материалы о "психологии толпы".Думаю будет Вам весьма любопытно
И кому это была более всего выгодна смена экономического строя и идеологии? ==Людям имевшим реальную власть.Которым стало тесно в фарисейских рамках "социализма".Не даром,после развала СССР,власть во многих бывших республиках осталась у них же,в той или иной форме..даже в Прибалтике(Браздаускас,Горбунов) или наследные Падишахи в Средней Азии.
Невыгодна смена строя была лишь погибшим в 1991 году "националистам" - их семьи остались без кормильцев. Если бы государственная идеология Литвы и Латвии строилась на героизации жертв 1991 года, то семьи погибших жили бы в достатке. А у капиталистов сделанная работа уже не имеет ценности - за нее можно и не вознаграждать...===========Все правильно.А зачем?"Пехота" должна уметь умирать..они уже сделали свое дело,можно и забыть..Хотя нет,костерки там палят в память о "героической защите баррикад",медальки вешают..пипл хавает..до сих пор причем(имхо)
Спасибо,что поделились своими ощущениями и своим взглядом на события.Мне в ту пору было 20лет,но и я кое что помню.Начнем с того,что тогда я был весьма пытливый юноша,который крайне негативно относился и к советской власти(вернее к тому фарсу,во что выродилась и КПСС с комсомолом и к тому фарисейству,что меня окружало).Не менее отрицательно,я относился и к "фронде"-НФЛ.И к "интерфрону",ибо костяк его составляли те же самые коммунисты,что довели страну до ручки.Умом я понимал,что и там и там было достаточно порядочных людей,искренне верящих своим лидерам,но сути не меняло.Спросите почему?Были две организации,которые говорили правду-"Тевземцы"и..."интерфронт".Причем одни говорили,что будет,когда ОНИ придут к власти,а вторые подтверждали,предостерегали о том,что это действительно будет.НФЛ пытался юлить,сглаживать,лгать,а "тевземцы" резали правду-матку..что у НФЛовца на уме,то у Тевземца на языке..Практически ВСЕ(кроме депортации)о чем предостерегал "интерфронт" и обещали "TB/LNNK"сбылось.Естественно меня,как имперца,это не устраивало.Тот фарс,когда частьгосударства"боролось" с цетральной властью,ничего кроме кривой усмешки не вызывал.Возьмем к примеру "Латвийский Путь".Вы что,уверенны,что огромное к-во автобусов,которыми доставляли желающих встать в цепочку,принадлежало ЧАСТНЫМ лицам?Нет,это была государственная политика..К сожалению,у власти в СССР,оказалась группа мерзавцев и ничтожеств(так что Ваша мысль,о президентском правлении,для меня абсурдна).Чего стоит Президент страны,заявивший на весь Мир:"Я Альфу в Вильнюс не посылал!"(!!!!!)Не могу понять,Вы были настолько наивным,что Вам в голову пришло ЭТО?Много чего хотелось бы сказать,но давайте остановимся на"третей силе".
Безусловно,она была.В Мире были силы,которые которым распад СССР был на руку.Причем часть людей сознательно помогало им,часть использовали в "темную".Еще раз повторю-Революции нужны жертвы,нужны Герои.Они и появились.А кто конкретно, нажимал на спусковой крючок,убивая людей мы вряд ли узнаем.Возможно это были люди из КГБ Латвии,которые сделали ставку на новую власть,или гастролеры по контракту,третьи секретари посольств или боевое крыло националистов..это мое мнение,оно логично,оно вытекает из последующих событий.(имхо)
Фильм не шедевр.А факты,что по литовцам стреляла не "Альфа"и СА,а боевики из департамента охраны края,подтвеждены даже признанием его руководителя А.Буткявичуса.Но эта правда в Литве под запретом.
Если бы "Альфа"не церемонилась,то "патриоты"ушли бы в леса или сбежали за границу(имхо).В профессионализме "Альфы",не сомневаются аналогичные структуры НАТО,а значит Телебашню бы завалили трупами(имхо)
И что конкретно Вы там делали у телебашни?Опыт перенимали?Мимо шли?
Я говорю о стрельбе по милиционерам и телегруппе.если стреляли профи,именно профи,то слишком много пуль в "молоко",они не выпускали(имхо).Революции нужны жертвы,они и появились.Подросток,2 милиционера,телевизенщики.Насколько я помню,они не были убиты выстрелами со стороны местанахождения ОМОНа.Поправьте,если уже подзабыл.
Теперь о Ваших личных наблюдениях.Простите,Вы входили в группу по расследованию?Вы по специальности криминалист?Производили баллистическую экспертизу, или это была Ваша личная попытка узнать истину?
При распутывании преступлений,обычно ищут кому это выгодно.Сторонникам СССР эти жертвы были не нужны,они бы подтолкнули колеблющихся людей,принять сторону НФЛ,а вспомнив,с какой помпой их хоронили противники Союза,понимаешь,что жертвы были очень уж своевременны(как бы цинично это не звучало).Расследование не принесло внятных результатов.Но все "цветные революции",происходили примерно по одному сценарию(имхо).Правда о Вильнюсе более известна,правда о Риге пока нет(во всяком случае мне).
Не так давно лидеры бывшего НФЛ,высказались достаточно цинично,о том,что задумывалось на самом деле,что уже тогда цель была построения "Л-Л",а все правильные речи,не более,чем камуфляж.Эти люди(во всяком случае часть из них,были способны на все)(имхо).
А найти довольно просто набрать в поисковике"экспертиза жертв вЛитве в 1991".Для особо любопытных(недоверчивых) выбивайте доступ в архивы спецслужб Литвы.
Марк.Вы не переубедите Дока,ибо "королевы не пукают!"Жертвы ужасного ОМОНа в революции чиновников-1(!!!)человек.Убит в не остановившейся машине.Сравнить с к-вом жертв "Земеков".
К деятельности Рижского ОМОНа до переворота,отношусь отрицательно,слишком часто нарушали закон.
Г-н Аболиньш,Вы по прежнему уверенны,что в спину с Бастионной горки(милиционерам и прессе),стреляли противники независимости ЛР?Я не Ваш духовник,но если сочтете возможным,ответьте пожалуйста на вопрос.
Это не эмоции.Это позиция человека,которого представляют в клубе,как объективного(.И плевать,что фильм действительно мягко говоря не шедевр,но фактов приведенных там,никто не опроверг(хотя именно фактов, грандиозной провокации националистов,намного больше.. Но предоставлять их широкой публике публично,запрещено законом в Литве).
Не совсем так,мы со спикером можем оценивать и одинаково,только после нескольких часов задушевного разговора и энного к-ва алкоголя.
Имх, - правильнее будет если противопоставлять "оставшиеся 300.000" и "государство ЛР2" но никак не "в составе государства ЛР2 находится 300.000 неграждан"===мысль близкая мне,но не соответствует действительности(Увы,мир считает иначе.Мы вынуждены соблюдать законы ЛР,с нами другие государства общаются именно как с "ограниченными в правах",но ребятами с паспортами ЛР.Я пытаюсь жить параллельно с Государством.По общепринятым мировым меркам-лоялен.Плачу налоги,не нарушаю Законы.По латвийским-крайне не лоялен.Мечта-когда История сотрет его с политической карты.Свое мнение стараюсь не навязывать,оно имхо.
И я НЕ СОГЛАСЕН с такой трактовкой событий, чем и высказался в своей реплике.
В моем видении событий,это был государственный переворот,получивший ДЛЯ НАЧАЛА,одобрение и поддержку с верху(кремль).(имхо).И сравнивать свержение "государством государства",в моем понимании ,не корректно с возможностями"300тысяч сидящим по своим норкам"(с)(имхо)
1.А зачем МНЕ обращать внимание на приоритеты не граждан?
2.Кто уполномочил Вас говорить от ИХ Имени(не граждан)?
3.Сам я - идейный не гражданин,Латвия моя Родина.
4.Площадка ИМХО- дискуссионный клуб,свои реплики,членство считаю приятным времепровождением для "пикейного жилета",вовсе не отождествляю себя с "гигантами мысли" и мои слова-руководством к действию или изменению законов(имхо)
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№4 Vladimir Timofejev
15.10.2013
09:17
№674 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
13.10.2013
23:19
В материалах серии интервью местному еженедельнику «Обзор» за апрель-июль 2000 года[21][22]бывший в 1990—1991 гг. начальником Департамента охраны края Литвы (фактически — министр обороны) А. Буткявичус говорит о том, что сторонники независимости Литвы хоть и сознательно шли на возможные жертвы, но им и В. Ландсбергисом подготавливались провокации, организуя мирных жителей идти против войск, для того, чтобы оплатить свободу Литвы «малой кровью». При этом, рассуждая шире о Саюдисе, агентах КГБ в его рядах, Буткявичус подчеркивал[23], что «Ни у кого из моих людей оружия не было. Его не могло быть, потому что именно на это опиралась вся наша стратегия: показать, как военная машина Центра нападает на невооруженных людей.» Лидер литовских коммунистов Бурокявичус также утверждает, что в толпе людей работали боевики-провокаторы Буткявичюса, близкого соратника В. Ландсбергиса, а также прибывшие из Польши американские специалисты по боям в городских условиях[24].
Эти же сведения[уточнить] подтверждал литовский писатель и общественный деятель Витаутас Петкявичюс, в качестве главы Комитета по национальной безопасности литовского Сейма (1993—1998), лично знакомившийся с материалами уголовного дела по факту гибели людей у телебашни[25][26]. По версии Петкявичюса (изложенной в его книге «Корабль дураков»), по приказу Буткявичюса несколько десятков литовских пограничников были расположены на телебашне и крышах соседних домов стреляли сверху вниз в толпу, собравшуюся перед телецентром, и именно эти выстрелы стали причиной гибели мирных жителей.[27] Впоследствии Верховный суд Литвы принял решение о том, что в книге содержится клевета «в стиле литературного шаржа»[28].
И утверждал это НЕ НЕВЗОРОВ.А несколько видных деятелей Литвы того времени,люди бывшие в центре событий..причем стоящих по РАЗНЫЕ стороны баррикад!Но конечно у Вас свое мнение по этому поводу..
По сведениям, собранным газетой «Советская Россия», гибель всех людей в ту ночь именно от рук советских военнослужащих — не была доказана. По данным газеты, ряд погибших были застрелены из винтовки Мосина образца 1891 года, давно снятой с вооружения советской армии (но имевшейся в некотором количестве на вооружении у повстанцев[29]), а некоторые жертвы погибли от наезда автомобиля. Газета также отмечает, что прокуратура Литвы проигнорировала заявление бывшего председателя Комитета по национальной безопасности литовского Сейма В. Пяткявичюса о том, в ночь на 13 января 1991 года около 20 боевиков литовской организации «Саюдис» с крыш соседних домов стреляли по собравшимся людям[30].
Теперь по поводу меня.
=Мне Вас где-то жаль - Вы в ту пору были молодым человеком, Вам хотелось пожить в прочной Империи при "хорошем" социализме (послушные заслуживают того, чтобы жить хорошо - так нас учили старшие), верилось, что сказка возможна, но всем вокруг уже надоело лицемерие и вранье. ==Я и сейчас хочу жить в Государстве,в котором родился,а не в ........Ну в общем в позоре ЕСа..стране из которой бегут ее же граждане.Которая пр..а все,что могла ,но это еще не предел..Так что жалеть меня не стоит.Я пожил пусть не в самом совершенном,но Государстве,которым мог гордиться..
Вы можете проклинать Горбачева, но никакие проклятия не заставили бы его стать Фиделем Кастро или Ким Ир Сеном и руководить строительством социализма.==Я уже Вам говорил,что ненавижу КПСС именно за то,что она выродилась,но сумела воспитать такое поколение,при равнодушии (поддержке) которого,была уничтожена великая страна,богатства и труд поколений которой,позволяли еще пару десятилетий пировать на ее костях.
==Поэтому хватит уже тратить время с такой легкостью на всякий вброс информационного "мусора в вентилятор". Из-за таких вбросов я жутко теряю время и злюсь на тех, кто "вбрасывает" такую повестку дня (имею ввиду, конечно, не Председателя, а "Человек и закон").==Вас заставляют смотреть передачи или читать спичи в ИМХО по приговору суда?Или это у вас работа?Если да-сочувствую.Если нет-вспоминаем пр-а Преображенского, с учетом научного прогресса.
P.S.А у меня вызывают рвотные эффекты,читать официоз ЛР.И что?Я не жалуюсь,хотя на бредовые идеи типа"Плана развития ЛР", коммисии по ущербу от оккупации идут МОИ налоги.Передачи у соседей НЕ СНИМАЮТ на Ваши деньги.Так что может быть это Вас утешит?С уважением.
№121 Vladimir Timofejev
→ Сергей Галактионов,
13.10.2013
19:31
№628 Vladimir Timofejev
→ Лаймис Толвайша,
13.10.2013
19:03
№624 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
13.10.2013
18:42
№621 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
13.10.2013
18:31
№603 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
13.10.2013
07:20
№596 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
23:52
№593 Vladimir Timofejev
→ Лаймис Толвайша,
12.10.2013
23:41
№592 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
23:25
№56 Vladimir Timofejev
→ Ольга Шапаровская,
12.10.2013
20:05
№570 Vladimir Timofejev
→ Марк Козыренко,
12.10.2013
17:35
№569 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
17:30
№568 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
17:29
№567 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
17:15
№566 Vladimir Timofejev
→ Марк Козыренко,
12.10.2013
17:05
№564 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
16:40
№563 Vladimir Timofejev
→ Viesturs Āboliņš,
12.10.2013
16:33
№123 Vladimir Timofejev
→ Алексей Васильевич Шаршов,
12.10.2013
13:03
"оставшиеся 300.000" и "государство ЛР2"
но никак не
"в составе государства ЛР2 находится 300.000 неграждан"===мысль близкая мне,но не соответствует действительности(Увы,мир считает иначе.Мы вынуждены соблюдать законы ЛР,с нами другие государства общаются именно как с "ограниченными в правах",но ребятами с паспортами ЛР.Я пытаюсь жить параллельно с Государством.По общепринятым мировым меркам-лоялен.Плачу налоги,не нарушаю Законы.По латвийским-крайне не лоялен.Мечта-когда История сотрет его с политической карты.Свое мнение стараюсь не навязывать,оно имхо.
№120 Vladimir Timofejev
→ Алексей Васильевич Шаршов,
12.10.2013
11:50