Par vienlīdzīgām tiesībām

02.06.2014

Vladimirs Buzajevs
Латвия

Владимир Бузаев

Математик, физик, политик

Saikne starp demogrāfiju un vēsturisko atmiņu

To var pieradīt ar statistiku

Saikne starp demogrāfiju un vēsturisko atmiņu
  • Diskusijas dalībnieki:

    19
    89
  • Jaunākā replika:

    vairāk ka mēnesi atpakaļ

Krieviski domājošo Latvijas iedzīvotāju stāvokļa monitorings ir galvenais priekšnoteikums, kas nepieciešams tā uzlabošanai vai vismaz saprātīgiem pretošanās pasākumiem daudzajiem mēģinājumiem šo stāvokli pasliktināt.

Latvijas cilvēktiesību komiteja šādu monitoringu organizē jau vairāk nekā 20 gadus. Grāmata „Правовое положение русскоговорящего меньшинства в Латвии” („Krievvalodīgo mazākumtautības tiesiskais stāvoklis Latvijā”) ir viens no šī monitoringa elementiem. Tā ir pieejama ikvienā bibliotēkā vai internetā.
 
Šajā rakstā apspriesta viena grāmatas nodaļa — „Kultūras un izglītības telpa”.
 

Nodaļas noslēgums

80% nodaļas satura veltīti ar izglītību saistītajai likumdošanai, kā arī krievu skolas faktiskajam stāvoklim Latvijā pēdējo 250 gadu laikā. Tieši par to man ir izdevies pastāstīt vairākās publikācijās, kā arī ziņojumos, ko nolasīju pateicīgai auditorijai: forumā „Par progresu Latvijā”, atdzimstošajā Krievu skolu aizsardzības štābā, Nepilsoņu kongresā, krievu skolēnu vecāku konferencē, un pat Maskavā — vēsturniekiem, kam liegta iespēja apmeklēt Latviju. Apkopotos faktus izdevies paziņot arī ANO Cilvēka tiesību komitejai, kura galu galā mazākumtautību skolu jautājumam ir piešķīrusi grifu „Īpaši steidzami”. Arī ministre Druviete ir saņēmusi dāvanā grāmatu — pirms kārtējā protesta mītiņa zem viņas kabineta logiem.

Tieši skola ir tā, kas bērnos veido krievu ģenētisko kodu. Tāpēc autors lepojas ar to, ka viņa sistematizētais materiāls ir ne tikai stimulējis kustību pret „Reformu 2018”, bet arī kļuvis par tās teorētisko bāzi.

Nodaļas noslēgums ir veltīts atšķirībām XX gadsimta vēsturisko notikumu vērtējumā, kas sīkāk aprakstītas tālākajā tekstā. Tomēr pastāv tieša saikne starp Otrā pasaules kara vēsturi un patreizējām mazākumtautību izglītības problēmām. Galu galā deklarācija par latviešu leģionāriem tika pieņemta tajā pašā dienā (1998. gada 29. oktobrī), un to pieņēma tie paši deputāti, kuri apstiprināja patreiz spēkā esošo izglītības likumu — to pašu, kurš pirms „skolu revolūcijas” paredzēja skolu pāreju pie apmācībām tikai un vienīgi valsts valodā. Droši vien gan deklarācija, gan likums tika pieņemti ar līdzīgiem apsvērumiem.
 

Vēsture demogrāfijā

Vēsturiskā atmiņa objektīvi atspoguļojas datos par bērnu dzimstību. Mirstība šīs īpatnības nivelē, tāpēc zemāk izmantoti paša pirmā Reģistra — no 1993. gada — sniegtie dati. Tie gan bija slepeni, taču nokļuva toreizējās Saeimas Ārlietu komisijas locekles un pašreizējās Eiropas Parlamenta deputātes Tatjanas Ždanokas rokās, bet no viņas tos saņēma arī autors.

Reģistrā sniegti dati par jaundzimušo skaitu noteiktā gadā: nepilsoņi, pilsoņi — latvieši un pilsoņi — mazākumtautību pārstāvji. Zemāk sniegsim šos datus uz Reģistrā iekļauto grupas pārstāvju skaitu (tūkst. cilv.)




Pilsoņu un nepilsoņu demogrāfijas līkņu salīdzināšana norāda uz būtiskām atšķirībām viņu pagātnē. Tiesa, līkņu „impēriskā” daļa ir gandrīz vienāda un ataino Pirmā pasaules kara krīzi, ko akcentē mirstība.

Tālāk „nepilsoņu” līknē ir redzama PSRS smagā pirmskara un karalaiku vēsture. Viens no skaitliskā pieauguma rādītājiem norāda 1927. gadā — vispārējās kolektivizācijas un industrializācijas priekšvakarā dzimušos cilvēkus. 1934. gadā dzimstības rādītāji ir par 30% mazāki. Pēc tam valsts sāka saudzēt savus padotos, un 1937. gadā dzimušo skaits par 68% pārsniedz 1934. gada datus. Piezīmēsim, ka saprotamu iemeslu dēļ dzimstības līmenis šogad atbilst vecāku gaidām pagājušajā gadā.

Par īstām šausmām kļuva 1937. — 1938. gg. lielā tīrīšana un tai sekojošais karš. Minimālais jaundzimušo skaits ir vērojams 1943. gadā — tas ir 2,3 reizes mazāks salīdzinājumā ar 1937. gadu. Cilvēki, kuriem mūsdienās ir atņemtas politiskās tiesības, tika ieņemti, kad Hitlera armija nonāca pie Volgas, bet nākamie nepilsoņu „donori” — KPFSR Eiropas daļa, Baltkrievija un Ukraina bija okupētas.

Grafika pirmā daļa (sākot no 60. gadiem) ataino atbraucēju asimilāciju Latvijas „pilsonisko” iedzīvotāju vidū.

Latvijas pilsoņu — latviešu un nelatviešu — demogrāfiskā raksturojuma atšķirības šādā mērogā ir grūti saskatāmas, tāpēc sīkāk esam izskatījuši tikai periodu no 1938. līdz 1952. gadam.

Atzīmēsim, ka pēc padomju varas nodibināšanas latviešu un nelatviešu dzimstības rādītāji mainās vietām.

Grafika kreisajā pusē redzams 1941. gadā vērojamais krievu pilsoņu dzimstības maksimums (par 19% vairāk, nekā 1940. gadā, un par 14% vairāk, nekā 1942.g.) bet latviešu vidū vērojams maksimums 1942. gadā. Savdabīga atsaukšanās uz Latvijas iekļaušanos PSRS sastāvā (1940. gada jūnijs) un Vērmahta armijas okupāciju (1941. gada jūlijs).

Minimālais dzimstības rādītājs krievu tautības iedzīvotāju vidū ir vērojams 1945. gadā (tas ir par 37% mazāks, nekā 1940. gadā), savukārt latviešu vidū — 1946. gadā (par 62% mazāks, nekā 1942. gadā). 1944. gadā Latvijā noritēja asiņainas kaujas, savukārt 1945. gadā regulāro armiju cīņas ritēja tikai Kurzemes katlā — Latvijas rietumu daļā.

Grafikā grūti saskatīt 1949. gadā notikušo deportāciju sekas, ko valsts varas pārstāvji raksturo kā „padomju genocīda” kalngalus. Taču gan latviešu, gan krievu vidū 1950. gadā vērojams neliels dzimstības kritums salīdzinājumā ar 1949. gadu — atbilstoši par 3,5 un 7,7%.
 

16. marts un 9. maijs

Iepriekš aprakstītā atšķirīgā etnosu reakcija uz vēsturiskajiem notikumiem atspoguļojas arī to attieksmē pret divām piemiņas dienām — 16. martu un 9. maiju. Jāpiebilst, ka krasi antagoniska attieksme pret šīm dienām ir vērojama ne vien vecākās paaudzes pārstāvju vidū, — tā tiek nodota mantojumā. Latviešu skolēnu vidū organizētā aptauja liecina, ka pozitīva attieksme pret 16. maiju ir 67%, pret 9. maiju — 42% aptaujāto. Krievu skolēnu vidū rezultāts ir pretējs: atbilstoši — 11% un 96%.

16. marts — SS leģiona diena ir kļuvusi par manas dzimtās pilsētas „zīmolu” un izpelnījusies atsevišķu aprakstu, ko esmu iekļāvis grāmatā.

Aģentūra LETA savā ziņojumā 2008. gada 16. martā notikumu priekšvēsturi apraksta sekojoši: „Leģionāru piemiņas dienu 16. martā sāka atzīmēt „Daugavas vanagu” organizācija 1952. gadā. Šis datums tika izraudzīts tāpēc, ka 1944. gadā šajā dienā sākās kauja Veļikajas upes (Pleskavas apgabals Krievijā) austrumu krastā, pie augstienes „93.4”. Tā bija pirmā kauja, kurā 15. un 19. latviešu leģiona divīzijas cīnījās kopā, turklāt tā bija vienīgā reize visā kara gaitā, kad tās komandēja latvieši.

19. divīzija beidza karu Kurzemes katlā, Latvijas rietumu daļā un kapitulēja tikai 1945. gada 8. maijā. 15. divīzija tika sakauta un nosūtīta uz aizmuguri pārformēšanai. Tā atkāpās cauri Polijai līdz Vācijas teritorijai, un atsevišķas šīs divīzijas daļas izcēlās cīņās par Berlīni 1945. gada aprīlī. Piemēram, Staņislava Poplavska grāmatā «Товарищи в борьбе» aprakstīts, kā 15. divīzijas kareivji dzīvus sadedzināja 30 sagūstītos poļu armijas kareivjus (М. Воениздат, 1974, 296. lpp., 191.lpp.).

Tas notika Podgajā, Rietumu Pomerānijā, kas pašlaik iekļauta Polijas sastāvā. Ik gadus februārī pie bojāgājušajiem poļiem veltītā memoriāla notiek piemiņas pasākumi, kuros Latvijas Antifašistiskās komitejas delegācijas sastāvā ir piedalījies arī šo rindu autors. Tolaik, būdams Saeimas deputāts, tātad oficiāls Latvijas pārstāvis, autors publiski atvainojās par armijas daļas rīcību, kura, pēc patreizējo varas pārstāvju domām, cīnījās „par Latviju”.


Sēru ceremonija Podgajā. 2009. gada februāris.

1998. gada vasarā Saeima iekļāva 16. martu piemiņas dienu sarakstā — kā latviešu kareivju piemiņas dienu, taču pēc divus gadus ilgām asām diskusijām un Rietumu spiediena ietekmē deputāti atzina, ka tā ir bijusi kļūda, un 2000. gadā 16. marts tika svītrots no oficiāli svinamo dienu saraksta.

Šie strīdi Saeimā turpinās vēl šobaltdien. Piemēram, 2008. gada 24. aprīlī par piemiņas dienas statusa piešķiršanu 16. martam (ar formulējumu „Latviešu leģiona piemiņas diena”) balsoja 21 deputāts (23 deputāti balsoja „pret”, 30 — atturējās) no četrām partijām, kuras dažādos laika periodos veidoja valdošo koalīciju. Grāmatas variantam angļu valodā esmu uzskaitījis plašāk pazīstamos Saeimas deputātus, kuri balsoja „par”:

Solvita Āboltiņa: pašlaik — premjerministra partijas „Vienotība” valdes priekšsēdētāja. Divu Saeimas sasaukumu spīkere no 2010. gada 2. novembra, tieslietu ministre laikā no 2002. līdz 2004. gadam).

Ingrīda Circene: „Vienotība”, veselības aizsardzības ministre, 10.04.2003. — 09.03.2004, no 25.10.2011. — Saeimas Cilvēktiesību komisijas priekšsēdētāja 8., 9. un 10. Saeimas sastāvā.

Ina Druviete: „Vienotība”, izglītības un zinātnes ministre 2004. — 2006. gg. un no 2014. gada janvāra, Saeimas Cilvēktiesību komisijas priekšsēdētāja 8. Saeimas sastāvā, Saeimas Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšsēdētāja 10. un 11. Saeimas sastāvā.

Māris Grīnblats: TB/LNNK, izglītības un zinātnes ministrs no 21.12.1995. līdz 13.02.1997.

Sandra Kalniete: partijas „Vienotība” domes priekšsēdētāja, ārlietu ministre no 07.11.2002. līdz 09.03.2004., no 2009. gada — Eiropas Parlamenta deputāte.

Krišjānis Kariņš: „Vienotība”, ekonomikas ministrs no 02.12.2004. līdz 07.04.2004., frakcijas priekšsēdētājs 8. un 9. Saeimā, no 2009. gada — Eiropas Parlamenta deputāts.

Linda Mūrniece — „Vienotība”, iekšlietu ministre no 12.03.2009. līdz 06.06.2011.

Einārs Repše — Latvijas bankas prezidents no 1991. līdz 2001. gg., premjerministrs no 05.11.2002. līdz 09.03.2004., aizsardzības ministrs no 02.12.2004. līdz 23.12.2005., finanšu ministrs no 12.03.2009. līdz 03.11.2010.

Kārlis Šadurskis: „Vienotība”, izglītības un zinātnes ministrs no 07.11.2002. līdz 09.03.2004., no 2011. gada 1. decembra — Eiropas Parlamenta deputāts.

Tātad starp tiem, kuri balsoja „par”, bija divi patreizējie augstākie partijas „Vienotība” — premjerministra partijas — vadītāji, patreizējā Saeimas spīkere, bijušais premjerministrs, trīs (!), ieskaitot patreizējo, izglītības ministri, bijušie tieslietu, aizsardzības, ārlietu un iekšlietu, ekonomikas, finanšu ministri, patreizējais veselības aizsardzības ministrs un divi patreizējie Eiropas Parlamenta deputāti.

Pēdējo reizi par šo ieteikumu Saeima balsoja 2013. gada 14. martā.

Nu, bet leģionāru gājieni un viņu pretinieku rīcība ir pelnījuši atsevišķu aprakstu. Mana personiskā pieredze, ieskaitot antifašistisko pasākumu aizliegumu apstrīdēšanu tiesā 2011. gada martā un 2014. gadā, liecina par to, ka valsts varas pārstāvji, arī Rīgas dome simpatizē tikai pirmajai formāli neoficiālā pasākuma pusei.

Mūsu svētkus — 9. maiju mums nav uzspiedis Vladimirs Putins. Patieso vērienu svētkiem jau Jeļcina varas gados piešķīra partija „Līdztiesība”, kura 1998. gada 9. maijā organizēja partijas līderes Tatjanas Ždanokas pieteikto veterānu demonstrāciju no Preses nama līdz piemineklim Rīgas Atbrīvotājiem no nacisma.

Konspektīvs un ne īpaši realitātei atbilstošs svētku norises apraksts ir atrodams portālā Delfi. Savukārt man partijas priekšsēdētāja rangā nācās divas reizes (2002. un 2003. gadā) pašam personīgi atbildēt par svētku organizāciju. Īpaši vētrains bija 2003. gads: ar kautiņiem, „uzbraucienu” no Drošības policijas puses un novēlojušos deputāta Buzajeva izdošanu taisnajai tiesai sakarā ar to, ka Saeima bija devusies vasaras brīvdienās.

Tieši šajā laikā pasākums ieguva tagad jau pierasto formātu — tas izvērtās par vairākas stundas ilgiem tautas svētkiem, ko tagad atbalsta Rīgas dome — tai ir izdevies izspiest agrākos svētku organizatorus no laukuma pieminekļa priekšā.

Jautājumi Владимиру Бузаеву

  • Garijs Gailīts
    Австрия

    №29 Garijs Gailīts

    02.06.2014

    14:10

    Уважаемый спикер, простите, что вместо вопроса я вам даю адрес одной статьи, но очень уж хочется, чтобы наши русские рижские правозащитники, наконец, проснулись и вспомнили, что, помимо памяти, существует еще и бурлящая соврменность. Убедительно рекомендую почитать: http://www.baltexpert.com/2014/05/31/1647/
    • Vladimirs Buzajevs
      Латвия

      №33 Vladimirs Buzajevs

      02.06.2014

      16:54

      Спасибо за статью. Я в самые тяжелые времена (1991-1995) и День и Завтра читывал. До и Глазьева тоже.

      А насчет "бурлящей" современности готов напомнить. где были три сопредседатенля Русского союза Латвии 16 марта сего года: двое наблюдателями референдума в Крыму, а третий - на митинге в поддержку Крыма у посольства РФ. Ну и конечно местному СС кровь попортить успели. В мае шествие организовали от украинского посольства к дому ЕС в память о жертвах Одессы

       

       

Komentāri

  • Борис Бахов
    Латвия

    №1 Борис Бахов

    02.06.2014

    07:16

    школа формирует в детях русский генетический код

    Перл на перле. бедный Мендель, ему и не снилось.
    Atbalstījuši: Eugenijus Zaleckas, доктор хаус, Лилия Орлова, Вячеслав Щавинский, Евгений Лурье, Ina Gi
  • arvid miezis
    Латвия

    №6 arvid miezis

    02.06.2014

    10:41

    Очень смутила первая таблица - ГР. и Негр. Латвии. Особенно забавно после 1940-го .
    Я тут выискиваю сколько не граждан родилось после восстановления..., а меня кормят лабудой...Наш праздник — 9 мая —
    Это не праздник только русскоязычных Латвии. Это праздник народа , победителя, который не делился по национальностям.  Но уж если желаете отвадить, могу отмечать и по европейскому времени, чтобы не расстраивать Русский код.
    Atbalstījuši: Solovjov Konstantin, Лаокоонт ., Лилия Орлова
  • Вячеслав Щавинский
    Латвия

    №7 Вячеслав Щавинский

    02.06.2014

    10:41

    Отслеживание положения русскомыслящей общины Латвии является базисом для его улучшения. Ну или хотя бы для грамотного противодействия многочисленным попыткам это положение ухудшить==========

    Если следовать этой логике уважаемого спикера, то... налицо революционные предпосылки, например, в метеорологии. А именно. Можно  пытаться доказать зависимость влияния  времени/ эра, столетие, год/ фиксации состояния погодных условий, в той или иной местности, на "улучшение" погодных условий. А почему бы и нет ?

  • Снежинка Αυτονομία

    №8 Снежинка Αυτονομία

    02.06.2014

    10:51

    "Именно в эти годы мероприятие и приняло привычный уже формат многочасового народного гулянья, которое теперь патронирует Рижская дума, вытеснившая с площадки у памятника прежних организаторов праздника."

    Vai varētu pastāstīt, kapēc uz šiem jūsu svētkiem regulāri jāved dažādi noziedzīgi elementi no ārzemēm??

    Tikko pagūglēju, tas bija deputāts Buzajevs vienā epizodē, kas izmantoja savas dienesta privilēģijas, lai piesegtu noziegumu. :))

    http://www.diena.lv/sabiedriba/politika/no-latvijas-izraidits-nakts-sardzes-aktivists-657531

    Ja Latvijā pietrūkst neonacistu - tas ir labi. Ļausim šai ideoloģijai nomirt savā nāvē. Un Ušakovam, paldies, ka tas tos savalda.
    Atbalstījuši: один дома
    • arvid miezis
      Латвия

      №9 arvid miezis

      02.06.2014

      10:59

      Lūdzu tuvāk par noziedzīgiem elementiem,- kad ,par ko ir noziegušies!?
      Kādu noziegumu ir piesedzis Buzajevs!?
      Atbalstījuši: Дмитрий Катемиров
    • Vladimirs Buzajevs
      Латвия

      №12 Vladimirs Buzajevs

      02.06.2014

      11:09

      Jūsu galvā sajaucas divi svētki – mūsu (9.maijs) un jūsu (16.marts ).

      Epizodē, par kuru Jūs runājat robežsardze Rīgas centrā (!) bloķējusi Latvijas antifašistu komitejas ofisu, lai nepieļautu Igaunijas un Latvijas aktīvistu kontaktus, kas neapmierināti ar  mūsu valdību pronacistiskiem  simpātijām.

      Es gribētu pievienoties Jūsu siltiem vārdiem par Ušakovu. Viņš tiešam apzināti traucē gan akcijām   pret neonacistiem, gan akcijām par krievu skolu aizstāvību.

      • Снежинка Αυτονομία

        №15 Снежинка Αυτονομία

        02.06.2014

        11:24

        "Бабло победит зло" :)

        Kas ir šie Igaunijas aktīvisti un kapēc viņi mums ir vajadzīgi dienās, kad tāpat policijai pietiek darba?
        Atbalstījuši: один дома
        • Vladimirs Buzajevs
          Латвия

          №17 Vladimirs Buzajevs

          02.06.2014

          11:33

          Aktīvisti no Nakts sardzes (Ночной дозор), kas 2007.gadā protestēja pret pieminekļa padomju karavīriem nojaukšanu Tallinā. Četri no tiem bija arestēti un ap pusgadu atrodas cietumā, bet tiesa viņus attaisnojusi.

          No tā izriet, ka noziedznieki  nevis viņi, bet Igaunijas valdība!   

          • Снежинка Αυτονομία

            №24 Снежинка Αυτονομία

            02.06.2014

            12:27

            Šī informācija vēl jo vairāk liek brīnīties, kapēc šie cilvēki šajā brīdī bija vajadzīgi Latvijā? Ja tie bija iesaistīti grautiņos Tallinā, kur vienā epizodē Krievija sāka kiberkaru. 

            Kapēc Jūs tā vietā neizmantojāt savus sakarus krievu radikālo nacionālistu aprindās un nelūdzāt viņus atbraukt citudien? 

            P.S. Man ne 9. maijs ne 16. marts nav svētki. Spriežot pēc bildēm presē vienīgais, kas svin abus, ir J. Korens ;)
            Atbalstījuši: один дома
            • Вячеслав Щавинский
              Латвия

              №28 Вячеслав Щавинский

              02.06.2014

              13:04

              kapēc šie cilvēki šajā brīdī bija vajadzīgi Latvijā? Ja tie bija iesaistīti grautiņos Tallinā, ========

              Если не возражаете, то выскажу свое мнение. Один из способов привлечь к себе внимание/ любое-положительное, отрицательное, НО внимание/- это спровоцировать... Или группы населения между собой, или население и власть. Это распространенная практика в действиях политических лузеров. Так действовали Корен и Жданок 16 марта прошлого года. Так , возможно, собирались действовать и организаторы приезда представителей Ночного дозора из Таллина.

              Политическим лузерам нужен скандал. Скандал перед журналистами  и телекамерами... Это их/лузеров/ метод политической и, особенно, предвыборной борьбы.

              Atbalstījuši: Владимир Бычковский, доктор хаус
            • Vladimirs Buzajevs
              Латвия

              №31 Vladimirs Buzajevs

              02.06.2014

              16:30

              Вы уж извините, но я по русски и анекдотом отвечу. Приходит парень экзамен по марксистко - ленинской философии сдавать. Преподаватель спрашивает: с какими трудаси Маркса вы знакомы? А кто такой Маркс,? - спрашивает студент. Ну а работы Энгельса вы читали? - с надеждой спрашивает преподаватель. Вы мення тут своими друзьями не пугайте - говорит студент - у меня свои есть.

              И в данном случае -у меня друзья Линтер. Рева и Андронова из Ночного дозора, а у вас видимо Ансип - бывший премьер Эстонии. решивший снести памятник. Ранее был крупный комсомольский деятель. и обеспечи в самом конце 80-х разгон демонстрации "эстонских" националистов. Реву и линтера наши пэбэшники - последователи КГБ - в черный список внесли. Ну а я бы в ансипа тухлым помидором швырнул бы. О вкусах не спорят

              Atbalstījuši: unknown
              • Снежинка Αυτονομία

                №32 Снежинка Αυτονομία

                02.06.2014

                16:49

                Так почему Вы не попросили своих друзей приехать в другой день?

                И сделать это таким образом, что полиция не возражает?
                Atbalstījuši: один дома
                • Vladimirs Buzajevs
                  Латвия

                  №35 Vladimirs Buzajevs

                  02.06.2014

                  17:00

                  Максима Реву выдворили из Литвы в латвию уже в середине мая, а через день и из офиса ЛАК уже и из Латвии. Причем офис оцепили погранцы, как 16 марта 2009 года. Иосиф Корен им  дверь не открыл. пока они приказ министра не привезли. Приказ на латышском, они его Реве всучить пытаются, а иосифу не дают - мол для служебного пользования. Вобщем сюжет для небольшого кино. показывающего кстати варварский характер нашей небольшой, но гордой страны

                  • Снежинка Αυτονομία

                    №36 Снежинка Αυτονομία

                    02.06.2014

                    17:14

                    Dienā bija rakstīts "Igaunijā dzīvojošais Krievijas pilsonis A.Andronovs bija iekļauts pagaidu melnajā sarakstā".

                    Максима Рева также кажется, гражданин России, живет в Таллине. Этот? http://max-reva.livejournal.com/

                    Так почему же нам нужни они в Латвии? У нас уже есть Корен с его трубочистом Шишкиным.
                    Atbalstījuši: один дома
                  • Vladimirs Buzajevs
                    Латвия

                    №37 Vladimirs Buzajevs

                    02.06.2014

                    17:55

                    Ну и у нас 45000 граждан РФ с ПВЖ. Такие же бывшие неграждане, как и я, только сделавшие другой. и тоже вынужденный выбор. В Эстонии их кстати впятеро больше, потому-что там в начале 90-х власти, в отличие от латвийских, стали и негражданам навязывать виды на жительство. Рева принял гражданство РФ уже после отсидки, когда его с работы уволили и никуда больше не принимали. Демократия вполне нацистская. Хотя и при Сталине лишенцев сильно прессовали, но Россия - не Эстония, есть где спрятаться.
              • Снежинка Αυτονομία

                №34 Снежинка Αυτονομία

                02.06.2014

                16:56

                Это очень смешно думать, что я выбраю своих друзей на основе их политической позиции. Это не так.  Особенно в Эстонии. :)
                Atbalstījuši: Johans Ko, один дома
      • Johans Ko
        Латвия

        №16 Johans Ko

        02.06.2014

        11:25

        Buzajeva kungs,

        Vai Jūs apzināties, ka terminu "neonacisms" Jūs lietojat tikai un vienīgi kā apsaukāšanos. Ja Jūs, kā izbijušais fiziķis, mēģīnātu dot jebkuru neonacisma definciju. IMHO - izrādītos, ka ne NA, ne leģionāri tai neatbilst.

        Tas pats ar "antifašismu" IMHO - ne pret kādu "fašismu" jūs necīnaties - par "antifašistiem" jūs saucat sevi paši, lai varētu visus savus oponentus saukt par "fašistiem".

        IMHO - es esmu daudz lielāks "antifašists" kā Jūs. Jūs slēpjaties aiz cēlas idejas, lai ļai izdabūtu cauri savas saas negodprātīgās idejas. IMHO
        Atbalstījuši: Aisek Brombergs, один дома
        • Vladimirs Buzajevs
          Латвия

          №19 Vladimirs Buzajevs

          02.06.2014

          11:40

          Es taču neesmu teorētiķis politikā. Un uzskatu, ka mūsu Nacionālas  apvienības programmā un praksē, ka arī balsošanā  par 16.marta atzīšanu par atzīmējumu dienu (par kuru ir runa rakstā) jebkurš neangažēts novērotājs var saskatīt neonacisma pazīmes.  

          • Johans Ko
            Латвия

            №21 Johans Ko

            02.06.2014

            11:55

            Jā, Jūs neesat teorētiķis.
            IMHO - no Jūsu rakstiem izriet, ka Jūs esat propogandists - Jūs ignorējat opponentu iebildes.
            Teorētiķi tā nedara. Propogandisti dara.

            Kaut arī Jūs neesat "neangažēts novērotājs" - noformulējiet lūdzu tās "neonacisma pazīmes", ko Jūs saskatāt. Jūs taču kādreiz bijāt teorētiķis - teorētiskajā fizikā Jūs taču neaizstāvējāt savu viedokli ar vārdiem "jebkurš neangažēts novērotājs var saskatīt"?

            Atbalstījuši: Вячеслав Щавинский, Aisek Brombergs, один дома
    • Вячеслав Щавинский
      Латвия

      №20 Вячеслав Щавинский

      02.06.2014

      11:44

      Ja Latvijā pietrūkst neonacistu - tas ir labi. Ļausim šai ideoloģijai nomirt savā nāvē
      ===========

      Прекраснодушие или наивность ? Эта идеология еще ни где и ни когда собственной смертью не заканчивалась. Более того. Даже там, где нацизм уничтожался буквально "огнем и мечом" он выжил... И очень даже дает о себе знать.

    • Леонид Радченко
      Латвия

      №26 Леонид Радченко

      02.06.2014

      12:29

      Требование восстановить по возможности состояние, имевшее место до преступления, является обычным юридическим принципом. Прецеденты деколонизации в современном мире имеются во множестве; так, например, после предоставления Фран­цией независимости Алжиру в 1962 году из Алжира были репатриированы около миллиона французов. Тем не менее ни латвийские власти, ни большинство латышского народа деколонизации не потребовали, что являлось фундаментальным актом доброй воли по отношению к русскоязычному населению и проявлением понимания его проблем. Латвия взяла курс на интеграцию колонистов в свою среду, и при нормальном нравственном отношении русскоязычного контингента он должен был понять и оценить, насколько громадный шаг был сделан ему навстречу, и что латыши не могут вдобавок к этому еще и признать русский язык вторым государственным и выполнить другие подобные требования, означающие по существу продолжение оккупации. Однако русскоязычный контингент, за очень немногими добрыми исключениями, встретил этот латвийский фундаментальный акт доброй воли многолетней непрерывной клеветой на Латвию и злобной пропагандой, умышленно скрывающей и искажающей факты, давно уже доступные любому желающему. Такое положение вызвало у части более чувствительных латышей ощущение какой-то патологической преступности русских, ни за что не желающих войти в положение других людей, принимать во внимание какие-либо аргументы, и руководствующихся исключительно своими эгоистическими интересами. Действие рождает противодействие, и такое положение вызвало некоторое усиление требований деколонизации, хотя такие требования по-прежнему остаются очень малочисленными.

      • Heinrich Smirnow
        Германия

        №42 Heinrich Smirnow

        02.06.2014

        18:28

        Да, официально, действительно не потребовали, но фактически "своими методами" выдворили из страны сразу 600 тыс. человек (цифры разные, но порядок один). Из оставшихся "колонистов", поверивших в "светлое латышское будущее", сформировалась "неоднородная масса", которая решает свои проблемы "каждый по-своему". В результате имеете то, что имеете.
        Atbalstījuši: unknown
    • Дмитрий Катемиров
      Латвия

      №47 Дмитрий Катемиров

      02.06.2014

      21:43

      Atbalstījuši: Снежинка Αυτονομία
      • Снежинка Αυτονομία

        №48 Снежинка Αυτονομία

        03.06.2014

        10:47

        Вы просто хулиган. И нет, я не заинтересован в уличных боях с стариками. ;) 
        Atbalstījuši: один дома
        • Дмитрий Катемиров
          Латвия

          №49 Дмитрий Катемиров

          03.06.2014

          17:05

          Вы просто хулиган.

          Ну то есть таки нозиедзиигайс. Хулиганство - это ведь преступление, не так ли? И статья соответствующая в кодексе есть. Вам не кажется, что бросаясь такими утверждениями, Вы несколько переходите границы дозволенного? Мне придется попросить Вас либо доказать сказанное, либо извиниться. Предупреждаю, доказать будет довольно трудно, ибо через некоторое время эстонский суд счел, что я ничего противоправного не совершил, а ровно наоборот - противоправными были действия не впустивших меня в Эстонию погранцов.

          Точно такая же история и с ребятами из Дозора - разве что их не то чтобы куда-то не впустили, а попросту [Вам на радость] посадили в тюрьму. А вот доказать их преступную деятельность в суде не удалось - тот их полностью оправдал. Но Вас ведь это не интересует - Ваше революционное правосознание аплодирует репрессиям против людей, ничего противозаконного не делавших - просто потому, что они придерживаются отличной от Вашей точки зрения. Что, несомненно, недопустимо и "опасно для общественного порядка, общественной безопасности, национальной безопасности или международных отношений" ©

          Чем вам так не нравится СССР - ума не приложу. Каждый раз после общения с такими "национально мыслящими" остается послевкусье, как от присутствия на открытом партсобрании.

           

          И нет, я не заинтересован в уличных боях с стариками. ;) 

          Зачем Вы написали это в данном конексте - выше моего понимания, так что не комментирую.

          Atbalstījuši: Товарищ Петерс
          • Снежинка Αυτονομία

            №50 Снежинка Αυτονομία

            03.06.2014

            17:34

            "Вам не кажется, что бросаясь такими утверждениями, Вы несколько переходите границы дозволенного?"

            Может быть. ДК ин а нот со дистант паастъ: ">Корен с его неонацистами
            Очевидно, эта дефиниция включает и меня тоже? Скажете что-то подобное при личной встрече - огребете по лицу, мало не покажется. Но Вы не скажете - это в интернете вы герои."

            ----

            "Но Вас ведь это не интересует - Ваше революционное правосознание аплодирует репрессиям против людей, ничего противозаконного не делавших - просто потому, что они придерживаются отличной от Вашей точки зрения."

            Да - пока пивные ларьки не разрушаются,  винные лавки не разграблены, и нет погромов - я не беспокоюсь. :) И разные точки зрения, я предлагаю, выразить в другие дни.

            ----

            Простите еще ​​раз, если ошибаюсь. 
            Atbalstījuši: один дома
            • Дмитрий Катемиров
              Латвия

              №51 Дмитрий Катемиров

              03.06.2014

              23:07

              ДК ин а нот со дистант паастъ: ">Корен с его неонацистами
              Очевидно, эта дефиниция включает и меня тоже? Скажете что-то подобное при личной встрече - огребете по лицу, мало не покажется. Но Вы не скажете - это в интернете вы герои."
               
              Рад, что Вы запомнили. Был бы рад еще больше узнать, что до Вас дошло: начистить лицо за обвинение в нацизме - не хулиганство, а нормальная реакция порядочного человека. Впрочем я, вероятно, хочу слишком многого.
              Atbalstījuši: Марк Козыренко
              • Снежинка Αυτονομία

                №52 Снежинка Αυτονομία

                03.06.2014

                23:22

                "Рад, что Вы запомнили."

                Я также помню, что Вы возражали против шовинизма, расизма и ненависти от этих парней.

                "Впрочем я, вероятно, хочу слишком многого."

                +1
                Atbalstījuši: один дома
              • Johans Ko
                Латвия

                №53 Johans Ko

                03.06.2014

                23:48

                начистить лицо за обвинение в нацизме - не хулиганство, а нормальная реакция порядочного человека. 
                ===============================
                В таком случае - по ВАШЕЙ теории - в Латвии есть очень много людей, которые должны  "начистить лицо" Всему антифашистскому комитету. Редко кто такую пропасть любдей обвинил в нацизме как сия организация.

                В частности  - давеча это сделал спикер - совершенно голословно, и отказался подтвердить свои слова несмотря на мою просьбу (№16 Johans Ko )
                Но ему чистить нельзя - спикер.

                А лично персонально я - будь я Вами - вообще имел бы право "чистить лицо" половине ИМХОклуба - сколько раз я был обозван нацм=ичтом бе всякого подтверждения.
                Но - я не Вы. И весьма терпим к чужим взглядам - даже идиотским.

                Atbalstījuši: Ina Gi, один дома
                • Дмитрий Катемиров
                  Латвия

                  №54 Дмитрий Катемиров

                  04.06.2014

                  00:00

                  Вы пропустили ключевое слово: порядочного человека. По отношению к таковым ЛАК никогда ничего подобного не делал.

                  • Johans Ko
                    Латвия

                    №55 Johans Ko

                    04.06.2014

                    00:10

                    Это в равной степени относится ко мне, Дзинтарсу, Корену и всему ЛАК.
                    С какого бодуна Вы решили, что оболадаете исключительном  полномочием назначать порячдочных и непорядочных?
                    Типа тот этому начишать не имеет права, а этот тому в самый раз.
                    Я, например, считаю что 
                    а) порядочный,
                    б) не нацист (в частности потому, что знаю, что такое нацизм и могу судить)

                    А например все те, кто отказываются обосновать свои обзывательства - в частности спикер - IMHO на порядочных не тянут.
                    Atbalstījuši: доктор хаус, один дома
                    • Марк Козыренко
                      Латвия

                      №56 Марк Козыренко

                      04.06.2014

                      00:24

                      Да не можете вы судить о том, кто нацист! Судя по тому, что об этом пишете, вы пристрастны и, соответственно, не способны правильно оценить и судить. И обосновывать тут нечего - всё, выражаясь вашим же языком - на табло.
                    • Дмитрий Катемиров
                      Латвия

                      №60 Дмитрий Катемиров

                      04.06.2014

                      00:53

                      С какого бодуна

                      Привилегию решать "с бодуна" я оставлю Вам. А у меня критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые:

                      1. Кто поддерживает шествия в честь членов нацистской организации Ваффен СС - тот нацист.

                      2. Кто поддерживает дискриминацию по этническому признаку (aka Латвия для латышей) - тоже нацист.

                      Все.

                      Atbalstījuši: Марк Козыренко, Евгений Рожков, Товарищ Петерс
                      • Johans Ko
                        Латвия

                        №62 Johans Ko

                        04.06.2014

                        11:10

                        Вообще-то  "с бодуна" было о порядочности.
                        Парадокс достойный Зенона - может ли считать себя "порядочным" человек, который сперва голословно обозвал оппонента "непорядочным" , а потом с незыблемым чуством правоты обозвал его "нацистом" (или наоборот)?

                         А у меня критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые
                        ====================================
                        IMHO - Вы выдали самый глупый критерий определения нацистов в истории человечества (по нему струшка пришедшая возложить цветы к памятнику в память о погибшем в войну отце - нацистка. А деятель в программе которого написано "права человека должны уступить правм нации" - нет).
                        НО!
                        Даже собственный критерий Вы применяете непоследовательно.
                        Например - Всякий человек названный Вами "нацистом", который ни словом ни действием не поддерживал "дискриминацию по этническому признаку" по Вашему критерию вправе Вам "начистить лицо".
                        Или - кто-то может знать, что "нацизм" - это общепринятое понятие, которое имеет вполне четкие признаки и этот человек можен базироваться на эти признаки а не на Ваш самопридуманный критерий. Вполне может не поддерживать ни одну нацистскую идею но сочуствовать легионерам.
                        Он тоже вправе Вам "начистить лицо".

                        НО - Вы великолепно проиллюстрировали сказанное мною об "голословных обвинениях".
                        Например - Кто когда где писал говорил про "Латвию для латышей"?
                        (Обычно в этом месте оппоненты гордо заявляют, что не будут со мной разговаривавать - ибо я не чту то во что должно верить - или тихонько смываются)

                        Atbalstījuši: доктор хаус, один дома
                        • Дмитрий Катемиров
                          Латвия

                          №68 Дмитрий Катемиров

                          04.06.2014

                          16:21

                          Иоханс, можно Вас попросить отвечая самому себе не делать этого в ответ на мои реплики? Ну или отвечать на то, что я написал, а не на то, что Вы себе напридумывали.

                          Вот это любопытно, впрочем:

                          Например - Кто когда где писал говорил про "Латвию для латышей"?
                          (Обычно в этом месте оппоненты гордо заявляют, что не будут со мной разговаривавать - ибо я не чту то во что должно верить - или тихонько смываются)

                          Если я Вам дам посмотреть видео, на котором участники шествия 16 марта истерически орут: "Латвийя! Латвиешием!" - Вы признаете, что это сборище неонацистов? Готовы будете со всем свойственным Вам упорством доносить эту мысль на латышских форумах?

                          Atbalstījuši: Марк Козыренко
                          • Johans Ko
                            Латвия

                            №69 Johans Ko

                            04.06.2014

                            17:02

                            Про "порядочного человека" писал некто под ником "Дмитрий Катемиров"
                            Я ответил.
                            "критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые" привел некто под ником "Дмитрий Катемиров"
                            Я оспорил.
                            Таким образом я отвечал персоне пишущей под ником "Дмитрий Катемиров" - это определнно не я.

                            видео, на котором участники шествия 16 марта истерически орут: "Латвийя! Латвиешием!"
                            ==================================
                            Если покажете, то определенно соглашусь, что орущих можно причислить к нацистам.
                            Согласитесь ли Вы, что не орущие не нацисты? Согласитесь ли Вы впредь не называть нацистами тех, кто ничего подобного не говорит? И что каждый, кого назовете, вправе ("нормальная реакция") Вам "начиситить"?

                            Более того - согласитесь Вы признать нацистами тех кто прямо тут на клубе написали что русские великая нация а латыши нация лакеев? А равно и тех ,кто в большом количестве этот текст поддержали?

                            Atbalstījuši: один дома
                            • Дмитрий Катемиров
                              Латвия

                              №78 Дмитрий Катемиров

                              05.06.2014

                              00:20

                              Я оспорил.

                              Извините, Вы оспорили какие-то свои деривативы от написанного мной. При чем несчастная старушка, я хоть что-то о ней писал?

                              Если покажете, то определенно соглашусь, что орущих можно причислить к нацистам.

                              Прекрасно. Смотрите. 4:20, в частности. И вообще там много интересного. Например, как обычно у нациков - во всем жиды виноваты.


                              Согласитесь ли Вы, что не орущие не нацисты?

                              Нет, не соглашусь. Ибо они подпадают под пункт 1: чествование членов преступной нацистской организации за их службу в ней. Логика там не 1 & 2, а 1 | 2.

                              Более того - согласитесь Вы признать нацистами тех кто прямо тут на клубе написали что русские великая нация а латыши нация лакеев?

                              При условии, что это реальные слова, а не очередной "дериватив" - да. Кого угодно, если этот человек пропагандирует превосходство исключительно по этническому признаку.

                              Должен, правда, сделать существенную оговорку - к великому моему сожалению, полностью исключить из рассмотрения национальный фактор зачастую невозможно. Невозможно отрицать, например, что именно немцы были движущей силой нацизма ; что именно тутси виновны в геноциде хуту; что именно латыши поддерживают дискриминацию русских. Парадоксально, само обвинение в нацизме (в значении идеологии превосходства одной этнической группы над другими) возможно только в отношении этнической же группы, объявляющейся в данном случае "плохой" - причем, как видно из вышеприведенных примеров, не без оснований. Так что если Вас обижает перечисление неблаговидных поступков, которые либо совершены, либо одобрены именно латышами в целом, как группой (или значительным большинством) - я это понимаю, но помочь ничем не могу. Такое было, и происходит до сих пор, и напоминание об этом - никакой не нацизм. Просто не делайте гадостей другим, и никто вас не будет ими попрекать.

                              Гм. Не ожидал, что напишу так многабукф. Ну да ладно, впредьбуду сдержаннее.

                              Atbalstījuši: Марк Козыренко
                              • Johans Ko
                                Латвия

                                №79 Johans Ko

                                06.06.2014

                                19:26

                                Я отвечаю совершенно четко на то, что Вы написали:
                                И про порядочность - Вы про это замолкли
                                и про критерии.
                                В частности - "несчастная старушка" при том, что это пример показывающий несостоятельность Вашего критерия 1. Вы назвали ее нацисткой (она пдпадает под критерий) тем самым оскорбив. Она вправе Вам "начистить лицо" - как (опять по Вашему) должен поступить порядочнй человек.

                                Прекрасно. Смотрите. 4:20, в частности.
                                =================================
                                Согласен - вот эт бабаня, голос которой в Вашем фильме выделен четче, чем голос интервьюируемого Корена, может быть назван нацисткой. А равно и видимый в заднем плане незабвенный, но уже покойный Фрейманис. Вы могло бы добавитьеще Бирзе из NSS Шишкина, Йорданса с eго карикатурными неофашистами. (Вы могли бы добавить еще и Осипова с не менее карикатурным РНЕ и партию у которой прямо в названии национализм и большевизм - но не назовете - они у Вас идут за антифашистов)
                                Так вот - если бы Вы с ЛАКом называл называли бы нацистами только их - навряд ли Вы вызвали бы какой нибудь резонанс.
                                Ваше доказательство возраждающегося в Латвии нацизма - вот этa орущая бабаня.

                                Логика там не 1 & 2, а 1 | 2.
                                ================================
                                Хорошо, что Вы заметили. Ваш второй критерий Вы примеряете только к тем, к кому уже применили первый.
                                Редундантные условия однако - Выкинте свой второй критерий в мусорный ящик (или приведите довод кроме бабани. Желательно человека хоть как-то общественно значимого, а не Янку с маскачки).

                                Просто не делайте гадостей другим, и никто вас не будет ими попрекать.
                                ================================
                                Золотые слова. В частности ЛAK как раз занимается тем  "что делают гадости другим". К памятнику свободы они приходя один раз в год с целью "сделать гадость" сообразно исключительно самопридуманным критериям "нацизма" и "порядочност" (Ну и чтобы перекрикиваться с бабкой).
                                Я вот - не хожу ни на 16 марта ни на 9 мая но мне в голову не придет "делат гадости другим".

                                Кстати если к Вашему списку "Невозможно отрицать, например, что именно немцы были движущей силой нацизма ; что именно тутси виновны в геноциде хуту; что именно латыши поддерживают дискриминацию русских" Вы бы добавили - "Невозможно отрицать, что именно русские мировой пожар раздули (на горе всем буржуям, а именно евреи распяли Христа" то "Ваш не делайте гадостей другим"  был бы убедительнее

                                PS в Латвии никто (почти) не поддерживает "дискриминацию русских", но очень многие считают, что то, что выдается за ""дискриминацию русских" на самом деле естьтребование привилегий.
                                Atbalstījuši: один дома
                                • Дмитрий Катемиров
                                  Латвия

                                  №80 Дмитрий Катемиров

                                  08.06.2014

                                  11:16

                                  И про порядочность - Вы про это замолкли
                                  А что тут еще обсуждать? Порядочных нацистов ни бывает - as simple as that.

                                  Вы назвали ее нацисткой
                                  Погодите. Так она пришла на могилу не потому, что сын, а потому, что эсэсовец? А был бы красноармеец, не пришла бы? Что же Вы сразу не сказали? Тогда конечно, нацистка.
                                  Кстати: мы множество раз предлагали оплатить автобусы до Лестене - при условии, что никаких торжественных маршей в Риге не будет. 

                                  Невозможно отрицать, что именно русские мировой пожар раздули
                                  Забавная претензия - от бывшего пламенного коммуниста принципиально беспартийному :-D Даже если не вспоминать о ключевой роли латышей в революции и ее репрессивных органах.

                                  очень многие считают, что то, что выдается за ""дискриминацию русских" на самом деле естьтребование привилегий
                                  Лечение ментальных аберраций - не моя специальность. Могу только посоветовать: не судите нас по себе.

                                  Atbalstījuši: Товарищ Петерс, Марк Козыренко
                                • Дмитрий Катемиров
                                  Латвия

                                  №81 Дмитрий Катемиров

                                  08.06.2014

                                  11:16

                                  И про порядочность - Вы про это замолкли
                                  А что тут еще обсуждать? Порядочных нацистов ни бывает - as simple as that.

                                  Вы назвали ее нацисткой
                                  Погодите. Так она пришла на могилу не потому, что сын, а потому, что эсэсовец? А был бы красноармеец, не пришла бы? Что же Вы сразу не сказали? Тогда конечно, нацистка.
                                  Кстати: мы множество раз предлагали оплатить автобусы до Лестене - при условии, что никаких торжественных маршей в Риге не будет. 

                                  Невозможно отрицать, что именно русские мировой пожар раздули
                                  Забавная претензия - от бывшего пламенного коммуниста принципиально беспартийному :-D Даже если не вспоминать о ключевой роли латышей в революции и ее репрессивных органах.

                                  очень многие считают, что то, что выдается за ""дискриминацию русских" на самом деле естьтребование привилегий
                                  Лечение ментальных аберраций - не моя специальность. Могу только посоветовать: не судите нас по себе.

                                  Atbalstījuši: Марк Козыренко
                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    №83 Johans Ko

                                    09.06.2014

                                    11:36

                                    Всегда говорил, что Осипов в силу своего неонацистского прошлого...
                                    =====================================
                                    OK. Беру свои слова назад. Ошибка приключилась ввиду недостаточного знания мною Вашего творчества. Впредь буду учитывать. Осипов - нацист. Так говорил  Катемиров.
                                    Остается "партия у которой прямо в названии национализм и большевизм" -как Вы к ним относитесь?

                                    А что тут еще обсуждать?
                                    =====================================
                                    Это можно написать на Вашем знамени.  IMHO.
                                    Но Вы наглядно продемонстрировали самый популярный метод дискуссий в клубе (я об этом писал) - сначала оппонента голословно обзываем нацистом, а потом говорим "А что тут еще обсуждать? Порядочных нацистов ни бывает"

                                    Чтобы не уподоблятся вам в голословных обвинениях, приведу общепринятые признак нацизма:
                                    шовинизм,
                                    фашизм (культ личности, милитаризм, тоталитаризм),
                                    расизм,
                                    ксенофобия (антисемитизм)
                                    Отрицание Холокоста
                                    использование нацистской символики
                                    воспевание Адольфа Гитлера
                                    ЧТО из этого характеризует тех, кого ВЫ называете нацистами?

                                    Так она пришла на могилу не потому, что сын, а потому, что эсэсовец?
                                    ==============================
                                    Забавная заява. Я прямо чуть выше [№62]  "струшка пришедшая возложить цветы к памятнику в память о погибшем в войну отце". Я еще могу добавить - там большинство пришли потому, что сыны/отцы/ братья. И еще больше - потому что сыны Латвии. А не потому, что - см признаки нацизма выше.
                                    Более того - IMHO - и к памятнику освободителям 9 мая очень многие приходят потому, что сыны/отцы/ братья. А не потому что коммунисты и большевики.

                                    Забавная претензия - от бывшего пламенного коммуниста принципиально беспартийному
                                    ============================
                                    сие для меня загадка неразрешимая есть:
                                    КТО бывший пламенный коммунист? Извольте объясниться.

                                    По остальному - Вы писали "полностью исключить из рассмотрения национальный фактор зачастую невозможно."
                                    И сами тут-же  - виноваты все - только не русские. Несмотря на то ,что большевистское государство было создано в России, при попустительстве и активном участии русского народа, команды издавались из Москвы и Питера по-русски и в репрессивных органах русских было в 20 (двадцать) раз больше, чем какой-либо другой национальности. Но виноваты все равно другие - обычно латыши и евреи.
                                    Подчеркну - это я к Вашему списку "национального фактора", где русских вы опустили  

                                    Лечение ментальных аберраций - не моя специальность.
                                    ==================================
                                    Ставлю Вас в известность ,что к голословным обзывательствам я давно привык, и обычно на них не реагирую. Но Вы, конечно,  имете право продолжать, коли хотите (увеличивается фактор "многабукф" - на который Вы нарекали).

                                  • Дмитрий Катемиров
                                    Латвия

                                    №84 Дмитрий Катемиров

                                    10.06.2014

                                    01:10

                                    оппонента голословно обзываем

                                    Я думаю, на этой высокой ноте можно и закончить. Если Вы всерьез думаете, что я готов тратить время, доказывая Вам, что не верблюд, то сильно ошибаетесь - если Вам приятно, хоть трехгорбым считайте :) Я свою точку зрения обосновал, теперь в очередной раз убедился, что к восприятию выходящего за рамку увержденной догмы Вы не способны и поэтому ни слова не поняли - ну и ладненько.
                                    Atbalstījuši: Марк Козыренко
                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    №85 Johans Ko

                                    10.06.2014

                                    16:38

                                    Можем подвести итог.

                                    1. Вы не верблюд. В этом мы согласные, да и вопроса такого собственно не стояло.
                                    2. С нацизмом сложнее - на приведенные мною признаки и последующий вопрос Вы не ответили никак. Таким образом, Вы продолжаете упорно держаться на самомпридуманное причисление к нацистам. Следовательно - согласно озвученных Вами принципов - всякий порядочный человек, которого Вы обозвали нацистом, вправе считать это оскорблением и должен по Вашему рецепту "начистить" Вам лицо.
                                    2. Про партию "у которой прямо в названии национализм и большевизм" - Вы не ответили никак.
                                    3. про собственную подлянку " бывшего пламенного коммуниста" Вы не ответили никак.
                                    Их есть еще.
                                    Но и этого достаточно чтобы заключить -вот это: " Я свою точку зрения обосновал" Вам приснилось.

                                    к восприятию выходящего за рамку увержденной догмы Вы не способны и поэтому ни слова не поняли
                                    ===================================
                                    На самом деле понял я или нет  не удалось выяснит, по примитивной причнине - Вы не привели ни одного довода, к которому можно применить понятие "понимать". Все Ваши доводы - это сфотографированная  бабаня и Фрейманис истерично скандирующие и чисто голословное деление на нацистов и ненацистов.
                                    Кто не нравится тот "нацист" - вот и весь ваш "антифашизм".

                                  • Дмитрий Катемиров
                                    Латвия

                                    №87 Дмитрий Катемиров

                                    10.06.2014

                                    19:44

                                    И все-таки, я бы посоветовал Вам всерьез озаботиться сложностями в восприятии Вами письменых материалов (да и аудиовизуальных, пожалуй, тоже). Ну ладно, не видите Вы моей аргументации (хоть она и присутствует, разумеется) - но уж такую элементарную фразу как не понять?

                                    Atbalstījuši: Марк Козыренко
                                  • Johans Ko
                                    Латвия

                                    №88 Johans Ko

                                    10.06.2014

                                    20:12

                                    Так что же не "закончили"?
                                    Это же Вы предложили.
                                    Я лишь подвел итог - не задал ни одного вопроса.
                                    Но Вы хотите закончить фразой "Я прав и на этом закончим"
                                    И сейчас написали - "хоть она и присутствует, разумеется"
                                    Нет не присутствует.
                                    Начиная с того что я пальцем показал на неотвеченные Вами вопросы.
                                    Вы же в характерном для себя голословном стиле заявили "присутствует" - но пальцем не показали.
                                    Ввиду отсутсвия предмета

                                  • Лаокоонт .
                                    Латвия

                                    №86 Лаокоонт .

                                    10.06.2014

                                    17:01

                                    "...при попустительстве и активном участии русского народа,..."

                                    А латышские стрелки, называемые "красные", русский народ очередями из пулеметов поощряли за "активное участие"? )))
                                • Дмитрий Катемиров
                                  Латвия

                                  №82 Дмитрий Катемиров

                                  08.06.2014

                                  23:14

                                  Как-то пропустил этот перл, придется отдельно:

                                  Вы могли бы добавить еще и Осипова с не менее карикатурным РНЕ и партию у которой прямо в названии национализм и большевизм - но не назовете - они у Вас идут за антифашистов

                                  Поздравляю господин соврамши ©
                                  Всегда говорил, что Осипов в силу своего неонацистского прошлого не имеет ни малейшего права претендовать ни на представительство интересов русских, ни тем более - на какое бы то ни было участие в антифашистском движении. У меня, знаете ли, критерии для всех одинаковые, от национальности не зависят. Крикнул разок "зиг хайль" - до конца дней не отмыться.
                      • Снежинка Αυτονομία

                        №63 Снежинка Αυτονομία

                        04.06.2014

                        11:26

                        "Кто поддерживает шествия в честь членов нацистской организации Ваффен СС - тот нацист."

                        Теперь Вы можете пойти и избить лицо "антифашистов", и они станут мучениками. Что изменятся? :) 
                        Atbalstījuši: один дома
  • Владимир Копылков
    Латвия

    №10 Владимир Копылков

    02.06.2014

    11:02

    ...может, таки и вам показалось, что события в у-крайине Руси, с америкосным зомбированием части населения в прибалтике, майданутостью, и всем остальным балаганом событий, уж очень похожи на события в другом регионе и терпение другой части населения, и очень похоже на терпение Путина?
  • Aisek Brombergs
    Латвия

    №13 Aisek Brombergs

    02.06.2014

    11:17

    Именно школа формирует в детях русский генетический код-с. Что означает этот тезис ,я не понимаю,что спикер имеет в виду ?


    Atbalstījuši: один дома
    • Vladimirs Buzajevs
      Латвия

      №14 Vladimirs Buzajevs

      02.06.2014

      11:23

      Ну ответы латышских и русских школьников на то. чем они считают 16 марта и 9 мая - хороший поясняющий пример.
      Нацменьшинства в странах, где государство их не прессует, имеют собственную в значительной степени автономную от государства систему  образования на родном языке. В ней и учителя и администраторы именно из этого меньшинства и набираются.
      Когда школу упраздняют, исчезает и этнос
      • Вячеслав Щавинский
        Латвия

        №18 Вячеслав Щавинский

        02.06.2014

        11:37

        имеют собственную в значительной степени автономную от государства систему  образования на родном языке.========

        Уважаемый спикер. Было бы  правильным !!!!, подтвердить сказанное примером/примерами. Особенно, "степень" автономности от государства СИСТЕМЫ образования. Не общими словами, а цифрами и конкретными примерами... Спасибо.

        Atbalstījuši: Eugenijus Zaleckas, Геннадий Прoтaсевич
        • Vladimirs Buzajevs
          Латвия

          №22 Vladimirs Buzajevs

          02.06.2014

          11:57

          Очень хороших примеров два.
          Первый, современный - датско-немецкое порубежье. На немецкой стороне в датских школах все образование на датском, немецкий изучается по прекрасной методике, но как иностранный. Так как датская община маленькая, преподаватели в значительной части импортируются из Дании и являются иностранными (с точки зрения Германии) гражданами, в отличие от своих учеников. Образовательные программы сами разрабатывают, но, разумеется, соответствующие общегерманским стандартам. Та же картина по другую сторону границы.
          Достигнута эта идиллия межгосударственным договором, подписанным после того, как Дания пригрозило правом вето на принятие ФРГ в НАТО.
          Второй пример - это довоенная латвийская республика. Модель тогдашнего образования довольно полно описана в книге, которую обсуждаем. Пройдитесь по ссылке в начале статьи и почитайте третий раздел книги.
          Atbalstījuši: Товарищ Петерс, Снежинка Αυτονομία
          • Вячеслав Щавинский
            Латвия

            №23 Вячеслав Щавинский

            02.06.2014

            12:07

            Спасибо за ответ... Хотя это и не ответ по существу. Особенно, пример 1-ой Республики.

            А что касается датско-немецкой ситуации, так это со-о-о-овсем не о нас. Особенно в разрезе "угроз" Дании в отношении ФРГ.

            Так что аналогий нет. В каждом государстве существует собственная/национальная/ и единая система образования. А Вы, уважаемый спикер, вводите нас в заблуждение, утверждая о существовании " собственной в значительной степени автономной от государства системы  образования на родном языке".


            • Vladimirs Buzajevs
              Латвия

              №30 Vladimirs Buzajevs

              02.06.2014

              16:23

              датско-немецкий и раннелатвийский опыт вполне соответствуют международым стандартам в обалсти образования нацменьшинств. Кстати. в датской школе в германии все надписи на датском. Не то что в нашу школу придешь, и не разбари поймешь. Это кстати наглядное (визуальное) свидетельство школьной автономии
              • Вячеслав Щавинский
                Латвия

                №38 Вячеслав Щавинский

                02.06.2014

                18:08

                 вполне соответствуют международым стандартам в обалсти образования нацменьшинств==========

                И все же, уважаемый спикер, мы говорим на "разных" языках. Вы- языке пропаганды, не утруждая себя доказательствами своей правоты..., избегая прямых ответов на прямые же вопросы. Но это Ваше право. Как по Сатверсме, так и по Уставу клуба.

            • Владимир Бычковский
              Латвия

              №39 Владимир Бычковский

              02.06.2014

              18:14

              Вы там "дурку"-то не гоните - ГДЕ наш РОДНОЙ Латгальский язык на Государственном уровне преподаётся ! (только в С-Петербужском ГОСуниверситете) !!!!!!!!!!!!!!!
              • Вячеслав Щавинский
                Латвия

                №40 Вячеслав Щавинский

                02.06.2014

                18:21

                ГДЕ наш РОДНОЙ Латгальский язык на Государственном уровне преподаётся ! (только в С-Петербужском ГОСуниверситете) !!!!!!!!!!!!!!!========

                Вот и я не понимаю, почему это Вы не на "острие" борьбы за преподавание латгальского языка/ для начала- в Латгалии, а потом и.../

                И вообще, что у нас с латгальцами, в смысле "признания" их, наконец,  нацменьшинством ? А то все о русских... Неправильно это !!!

                Atbalstījuši: Александр Янчевский
  • Игорь Врублевский
    Латвия

    №89 Игорь Врублевский

    30.10.2020

    10:18

    Спасибо за интересную статью!

Uz augšu
Uz diskusijas sākumu

Papildus tēmai

Vladimirs Buzajevs
Латвия

Владимир Бузаев

Математик, физик, политик

Valodas paleontoloģija

Politika valodu lietošanas jomā Latvijā: 19. - 20. gadsimts

Raivis Bušs
Латвия

Raivis Bušs

Kā Latviju taisīja

Un kas tur no tā sanāca

Uzticīgā Latgale

Redzēt esošo, nevis iedomāto

Ilmārs Latkovskis
Латвия

Ilmārs Latkovskis

Депутат Сейма (Национальное объединение)

Iedvesma latviešu uzņēmībai un pašcieņai

Šteinhaueru dzimtas stāsts

Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.