Par vienlīdzīgām tiesībām
02.06.2014


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
Saikne starp demogrāfiju un vēsturisko atmiņu
To var pieradīt ar statistiku

-
Diskusijas dalībnieki:
-
Jaunākā replika:
Дарья Юрьевна,
доктор хаус,
Heinrich Smirnow,
Дмитрий Катемиров,
Lora Abarin,
Владимир Бычковский,
Vladimirs Buzajevs,
Борис Бахов,
Владимир Копылков,
Марк Козыренко,
Johans Ko,
Снежинка Αυτονομία,
Лаокоонт .,
arvid miezis,
Леонид Радченко,
Garijs Gailīts,
Aisek Brombergs,
Игорь Врублевский
Krieviski domājošo Latvijas iedzīvotāju stāvokļa monitorings ir galvenais priekšnoteikums, kas nepieciešams tā uzlabošanai vai vismaz saprātīgiem pretošanās pasākumiem daudzajiem mēģinājumiem šo stāvokli pasliktināt.
Latvijas cilvēktiesību komiteja šādu monitoringu organizē jau vairāk nekā 20 gadus. Grāmata „Правовое положение русскоговорящего меньшинства в Латвии” („Krievvalodīgo mazākumtautības tiesiskais stāvoklis Latvijā”) ir viens no šī monitoringa elementiem. Tā ir pieejama ikvienā bibliotēkā vai internetā.
Šajā rakstā apspriesta viena grāmatas nodaļa — „Kultūras un izglītības telpa”.
Nodaļas noslēgums
80% nodaļas satura veltīti ar izglītību saistītajai likumdošanai, kā arī krievu skolas faktiskajam stāvoklim Latvijā pēdējo 250 gadu laikā. Tieši par to man ir izdevies pastāstīt vairākās publikācijās, kā arī ziņojumos, ko nolasīju pateicīgai auditorijai: forumā „Par progresu Latvijā”, atdzimstošajā Krievu skolu aizsardzības štābā, Nepilsoņu kongresā, krievu skolēnu vecāku konferencē, un pat Maskavā — vēsturniekiem, kam liegta iespēja apmeklēt Latviju. Apkopotos faktus izdevies paziņot arī ANO Cilvēka tiesību komitejai, kura galu galā mazākumtautību skolu jautājumam ir piešķīrusi grifu „Īpaši steidzami”. Arī ministre Druviete ir saņēmusi dāvanā grāmatu — pirms kārtējā protesta mītiņa zem viņas kabineta logiem.
Tieši skola ir tā, kas bērnos veido krievu ģenētisko kodu. Tāpēc autors lepojas ar to, ka viņa sistematizētais materiāls ir ne tikai stimulējis kustību pret „Reformu 2018”, bet arī kļuvis par tās teorētisko bāzi.
Nodaļas noslēgums ir veltīts atšķirībām XX gadsimta vēsturisko notikumu vērtējumā, kas sīkāk aprakstītas tālākajā tekstā. Tomēr pastāv tieša saikne starp Otrā pasaules kara vēsturi un patreizējām mazākumtautību izglītības problēmām. Galu galā deklarācija par latviešu leģionāriem tika pieņemta tajā pašā dienā (1998. gada 29. oktobrī), un to pieņēma tie paši deputāti, kuri apstiprināja patreiz spēkā esošo izglītības likumu — to pašu, kurš pirms „skolu revolūcijas” paredzēja skolu pāreju pie apmācībām tikai un vienīgi valsts valodā. Droši vien gan deklarācija, gan likums tika pieņemti ar līdzīgiem apsvērumiem.
Vēsture demogrāfijā
Vēsturiskā atmiņa objektīvi atspoguļojas datos par bērnu dzimstību. Mirstība šīs īpatnības nivelē, tāpēc zemāk izmantoti paša pirmā Reģistra — no 1993. gada — sniegtie dati. Tie gan bija slepeni, taču nokļuva toreizējās Saeimas Ārlietu komisijas locekles un pašreizējās Eiropas Parlamenta deputātes Tatjanas Ždanokas rokās, bet no viņas tos saņēma arī autors.
Reģistrā sniegti dati par jaundzimušo skaitu noteiktā gadā: nepilsoņi, pilsoņi — latvieši un pilsoņi — mazākumtautību pārstāvji. Zemāk sniegsim šos datus uz Reģistrā iekļauto grupas pārstāvju skaitu (tūkst. cilv.)

Pilsoņu un nepilsoņu demogrāfijas līkņu salīdzināšana norāda uz būtiskām atšķirībām viņu pagātnē. Tiesa, līkņu „impēriskā” daļa ir gandrīz vienāda un ataino Pirmā pasaules kara krīzi, ko akcentē mirstība.
Tālāk „nepilsoņu” līknē ir redzama PSRS smagā pirmskara un karalaiku vēsture. Viens no skaitliskā pieauguma rādītājiem norāda 1927. gadā — vispārējās kolektivizācijas un industrializācijas priekšvakarā dzimušos cilvēkus. 1934. gadā dzimstības rādītāji ir par 30% mazāki. Pēc tam valsts sāka saudzēt savus padotos, un 1937. gadā dzimušo skaits par 68% pārsniedz 1934. gada datus. Piezīmēsim, ka saprotamu iemeslu dēļ dzimstības līmenis šogad atbilst vecāku gaidām pagājušajā gadā.
Par īstām šausmām kļuva 1937. — 1938. gg. lielā tīrīšana un tai sekojošais karš. Minimālais jaundzimušo skaits ir vērojams 1943. gadā — tas ir 2,3 reizes mazāks salīdzinājumā ar 1937. gadu. Cilvēki, kuriem mūsdienās ir atņemtas politiskās tiesības, tika ieņemti, kad Hitlera armija nonāca pie Volgas, bet nākamie nepilsoņu „donori” — KPFSR Eiropas daļa, Baltkrievija un Ukraina bija okupētas.
Grafika pirmā daļa (sākot no 60. gadiem) ataino atbraucēju asimilāciju Latvijas „pilsonisko” iedzīvotāju vidū.
Latvijas pilsoņu — latviešu un nelatviešu — demogrāfiskā raksturojuma atšķirības šādā mērogā ir grūti saskatāmas, tāpēc sīkāk esam izskatījuši tikai periodu no 1938. līdz 1952. gadam.
Atzīmēsim, ka pēc padomju varas nodibināšanas latviešu un nelatviešu dzimstības rādītāji mainās vietām.
Grafika kreisajā pusē redzams 1941. gadā vērojamais krievu pilsoņu dzimstības maksimums (par 19% vairāk, nekā 1940. gadā, un par 14% vairāk, nekā 1942.g.) bet latviešu vidū vērojams maksimums 1942. gadā. Savdabīga atsaukšanās uz Latvijas iekļaušanos PSRS sastāvā (1940. gada jūnijs) un Vērmahta armijas okupāciju (1941. gada jūlijs).
Minimālais dzimstības rādītājs krievu tautības iedzīvotāju vidū ir vērojams 1945. gadā (tas ir par 37% mazāks, nekā 1940. gadā), savukārt latviešu vidū — 1946. gadā (par 62% mazāks, nekā 1942. gadā). 1944. gadā Latvijā noritēja asiņainas kaujas, savukārt 1945. gadā regulāro armiju cīņas ritēja tikai Kurzemes katlā — Latvijas rietumu daļā.
Grafikā grūti saskatīt 1949. gadā notikušo deportāciju sekas, ko valsts varas pārstāvji raksturo kā „padomju genocīda” kalngalus. Taču gan latviešu, gan krievu vidū 1950. gadā vērojams neliels dzimstības kritums salīdzinājumā ar 1949. gadu — atbilstoši par 3,5 un 7,7%.
16. marts un 9. maijs
Iepriekš aprakstītā atšķirīgā etnosu reakcija uz vēsturiskajiem notikumiem atspoguļojas arī to attieksmē pret divām piemiņas dienām — 16. martu un 9. maiju. Jāpiebilst, ka krasi antagoniska attieksme pret šīm dienām ir vērojama ne vien vecākās paaudzes pārstāvju vidū, — tā tiek nodota mantojumā. Latviešu skolēnu vidū organizētā aptauja liecina, ka pozitīva attieksme pret 16. maiju ir 67%, pret 9. maiju — 42% aptaujāto. Krievu skolēnu vidū rezultāts ir pretējs: atbilstoši — 11% un 96%.
16. marts — SS leģiona diena ir kļuvusi par manas dzimtās pilsētas „zīmolu” un izpelnījusies atsevišķu aprakstu, ko esmu iekļāvis grāmatā.
Aģentūra LETA savā ziņojumā 2008. gada 16. martā notikumu priekšvēsturi apraksta sekojoši: „Leģionāru piemiņas dienu 16. martā sāka atzīmēt „Daugavas vanagu” organizācija 1952. gadā. Šis datums tika izraudzīts tāpēc, ka 1944. gadā šajā dienā sākās kauja Veļikajas upes (Pleskavas apgabals Krievijā) austrumu krastā, pie augstienes „93.4”. Tā bija pirmā kauja, kurā 15. un 19. latviešu leģiona divīzijas cīnījās kopā, turklāt tā bija vienīgā reize visā kara gaitā, kad tās komandēja latvieši.
19. divīzija beidza karu Kurzemes katlā, Latvijas rietumu daļā un kapitulēja tikai 1945. gada 8. maijā. 15. divīzija tika sakauta un nosūtīta uz aizmuguri pārformēšanai. Tā atkāpās cauri Polijai līdz Vācijas teritorijai, un atsevišķas šīs divīzijas daļas izcēlās cīņās par Berlīni 1945. gada aprīlī. Piemēram, Staņislava Poplavska grāmatā «Товарищи в борьбе» aprakstīts, kā 15. divīzijas kareivji dzīvus sadedzināja 30 sagūstītos poļu armijas kareivjus (М. Воениздат, 1974, 296. lpp., 191.lpp.).
Tas notika Podgajā, Rietumu Pomerānijā, kas pašlaik iekļauta Polijas sastāvā. Ik gadus februārī pie bojāgājušajiem poļiem veltītā memoriāla notiek piemiņas pasākumi, kuros Latvijas Antifašistiskās komitejas delegācijas sastāvā ir piedalījies arī šo rindu autors. Tolaik, būdams Saeimas deputāts, tātad oficiāls Latvijas pārstāvis, autors publiski atvainojās par armijas daļas rīcību, kura, pēc patreizējo varas pārstāvju domām, cīnījās „par Latviju”.
.jpg)
Sēru ceremonija Podgajā. 2009. gada februāris.
1998. gada vasarā Saeima iekļāva 16. martu piemiņas dienu sarakstā — kā latviešu kareivju piemiņas dienu, taču pēc divus gadus ilgām asām diskusijām un Rietumu spiediena ietekmē deputāti atzina, ka tā ir bijusi kļūda, un 2000. gadā 16. marts tika svītrots no oficiāli svinamo dienu saraksta.
Šie strīdi Saeimā turpinās vēl šobaltdien. Piemēram, 2008. gada 24. aprīlī par piemiņas dienas statusa piešķiršanu 16. martam (ar formulējumu „Latviešu leģiona piemiņas diena”) balsoja 21 deputāts (23 deputāti balsoja „pret”, 30 — atturējās) no četrām partijām, kuras dažādos laika periodos veidoja valdošo koalīciju. Grāmatas variantam angļu valodā esmu uzskaitījis plašāk pazīstamos Saeimas deputātus, kuri balsoja „par”:
Solvita Āboltiņa: pašlaik — premjerministra partijas „Vienotība” valdes priekšsēdētāja. Divu Saeimas sasaukumu spīkere no 2010. gada 2. novembra, tieslietu ministre laikā no 2002. līdz 2004. gadam).
Ingrīda Circene: „Vienotība”, veselības aizsardzības ministre, 10.04.2003. — 09.03.2004, no 25.10.2011. — Saeimas Cilvēktiesību komisijas priekšsēdētāja 8., 9. un 10. Saeimas sastāvā.
Ina Druviete: „Vienotība”, izglītības un zinātnes ministre 2004. — 2006. gg. un no 2014. gada janvāra, Saeimas Cilvēktiesību komisijas priekšsēdētāja 8. Saeimas sastāvā, Saeimas Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšsēdētāja 10. un 11. Saeimas sastāvā.
Māris Grīnblats: TB/LNNK, izglītības un zinātnes ministrs no 21.12.1995. līdz 13.02.1997.
Sandra Kalniete: partijas „Vienotība” domes priekšsēdētāja, ārlietu ministre no 07.11.2002. līdz 09.03.2004., no 2009. gada — Eiropas Parlamenta deputāte.
Krišjānis Kariņš: „Vienotība”, ekonomikas ministrs no 02.12.2004. līdz 07.04.2004., frakcijas priekšsēdētājs 8. un 9. Saeimā, no 2009. gada — Eiropas Parlamenta deputāts.
Linda Mūrniece — „Vienotība”, iekšlietu ministre no 12.03.2009. līdz 06.06.2011.
Einārs Repše — Latvijas bankas prezidents no 1991. līdz 2001. gg., premjerministrs no 05.11.2002. līdz 09.03.2004., aizsardzības ministrs no 02.12.2004. līdz 23.12.2005., finanšu ministrs no 12.03.2009. līdz 03.11.2010.
Kārlis Šadurskis: „Vienotība”, izglītības un zinātnes ministrs no 07.11.2002. līdz 09.03.2004., no 2011. gada 1. decembra — Eiropas Parlamenta deputāts.
Tātad starp tiem, kuri balsoja „par”, bija divi patreizējie augstākie partijas „Vienotība” — premjerministra partijas — vadītāji, patreizējā Saeimas spīkere, bijušais premjerministrs, trīs (!), ieskaitot patreizējo, izglītības ministri, bijušie tieslietu, aizsardzības, ārlietu un iekšlietu, ekonomikas, finanšu ministri, patreizējais veselības aizsardzības ministrs un divi patreizējie Eiropas Parlamenta deputāti.
Pēdējo reizi par šo ieteikumu Saeima balsoja 2013. gada 14. martā.
Nu, bet leģionāru gājieni un viņu pretinieku rīcība ir pelnījuši atsevišķu aprakstu. Mana personiskā pieredze, ieskaitot antifašistisko pasākumu aizliegumu apstrīdēšanu tiesā 2011. gada martā un 2014. gadā, liecina par to, ka valsts varas pārstāvji, arī Rīgas dome simpatizē tikai pirmajai formāli neoficiālā pasākuma pusei.
Mūsu svētkus — 9. maiju mums nav uzspiedis Vladimirs Putins. Patieso vērienu svētkiem jau Jeļcina varas gados piešķīra partija „Līdztiesība”, kura 1998. gada 9. maijā organizēja partijas līderes Tatjanas Ždanokas pieteikto veterānu demonstrāciju no Preses nama līdz piemineklim Rīgas Atbrīvotājiem no nacisma.
Konspektīvs un ne īpaši realitātei atbilstošs svētku norises apraksts ir atrodams portālā Delfi. Savukārt man partijas priekšsēdētāja rangā nācās divas reizes (2002. un 2003. gadā) pašam personīgi atbildēt par svētku organizāciju. Īpaši vētrains bija 2003. gads: ar kautiņiem, „uzbraucienu” no Drošības policijas puses un novēlojušos deputāta Buzajeva izdošanu taisnajai tiesai sakarā ar to, ka Saeima bija devusies vasaras brīvdienās.
Tieši šajā laikā pasākums ieguva tagad jau pierasto formātu — tas izvērtās par vairākas stundas ilgiem tautas svētkiem, ko tagad atbalsta Rīgas dome — tai ir izdevies izspiest agrākos svētku organizatorus no laukuma pieminekļa priekšā.
Latvijas cilvēktiesību komiteja šādu monitoringu organizē jau vairāk nekā 20 gadus. Grāmata „Правовое положение русскоговорящего меньшинства в Латвии” („Krievvalodīgo mazākumtautības tiesiskais stāvoklis Latvijā”) ir viens no šī monitoringa elementiem. Tā ir pieejama ikvienā bibliotēkā vai internetā.
Šajā rakstā apspriesta viena grāmatas nodaļa — „Kultūras un izglītības telpa”.
Nodaļas noslēgums
80% nodaļas satura veltīti ar izglītību saistītajai likumdošanai, kā arī krievu skolas faktiskajam stāvoklim Latvijā pēdējo 250 gadu laikā. Tieši par to man ir izdevies pastāstīt vairākās publikācijās, kā arī ziņojumos, ko nolasīju pateicīgai auditorijai: forumā „Par progresu Latvijā”, atdzimstošajā Krievu skolu aizsardzības štābā, Nepilsoņu kongresā, krievu skolēnu vecāku konferencē, un pat Maskavā — vēsturniekiem, kam liegta iespēja apmeklēt Latviju. Apkopotos faktus izdevies paziņot arī ANO Cilvēka tiesību komitejai, kura galu galā mazākumtautību skolu jautājumam ir piešķīrusi grifu „Īpaši steidzami”. Arī ministre Druviete ir saņēmusi dāvanā grāmatu — pirms kārtējā protesta mītiņa zem viņas kabineta logiem.
Tieši skola ir tā, kas bērnos veido krievu ģenētisko kodu. Tāpēc autors lepojas ar to, ka viņa sistematizētais materiāls ir ne tikai stimulējis kustību pret „Reformu 2018”, bet arī kļuvis par tās teorētisko bāzi.
Nodaļas noslēgums ir veltīts atšķirībām XX gadsimta vēsturisko notikumu vērtējumā, kas sīkāk aprakstītas tālākajā tekstā. Tomēr pastāv tieša saikne starp Otrā pasaules kara vēsturi un patreizējām mazākumtautību izglītības problēmām. Galu galā deklarācija par latviešu leģionāriem tika pieņemta tajā pašā dienā (1998. gada 29. oktobrī), un to pieņēma tie paši deputāti, kuri apstiprināja patreiz spēkā esošo izglītības likumu — to pašu, kurš pirms „skolu revolūcijas” paredzēja skolu pāreju pie apmācībām tikai un vienīgi valsts valodā. Droši vien gan deklarācija, gan likums tika pieņemti ar līdzīgiem apsvērumiem.
Vēsture demogrāfijā
Vēsturiskā atmiņa objektīvi atspoguļojas datos par bērnu dzimstību. Mirstība šīs īpatnības nivelē, tāpēc zemāk izmantoti paša pirmā Reģistra — no 1993. gada — sniegtie dati. Tie gan bija slepeni, taču nokļuva toreizējās Saeimas Ārlietu komisijas locekles un pašreizējās Eiropas Parlamenta deputātes Tatjanas Ždanokas rokās, bet no viņas tos saņēma arī autors.
Reģistrā sniegti dati par jaundzimušo skaitu noteiktā gadā: nepilsoņi, pilsoņi — latvieši un pilsoņi — mazākumtautību pārstāvji. Zemāk sniegsim šos datus uz Reģistrā iekļauto grupas pārstāvju skaitu (tūkst. cilv.)
Pilsoņu un nepilsoņu demogrāfijas līkņu salīdzināšana norāda uz būtiskām atšķirībām viņu pagātnē. Tiesa, līkņu „impēriskā” daļa ir gandrīz vienāda un ataino Pirmā pasaules kara krīzi, ko akcentē mirstība.
Tālāk „nepilsoņu” līknē ir redzama PSRS smagā pirmskara un karalaiku vēsture. Viens no skaitliskā pieauguma rādītājiem norāda 1927. gadā — vispārējās kolektivizācijas un industrializācijas priekšvakarā dzimušos cilvēkus. 1934. gadā dzimstības rādītāji ir par 30% mazāki. Pēc tam valsts sāka saudzēt savus padotos, un 1937. gadā dzimušo skaits par 68% pārsniedz 1934. gada datus. Piezīmēsim, ka saprotamu iemeslu dēļ dzimstības līmenis šogad atbilst vecāku gaidām pagājušajā gadā.
Par īstām šausmām kļuva 1937. — 1938. gg. lielā tīrīšana un tai sekojošais karš. Minimālais jaundzimušo skaits ir vērojams 1943. gadā — tas ir 2,3 reizes mazāks salīdzinājumā ar 1937. gadu. Cilvēki, kuriem mūsdienās ir atņemtas politiskās tiesības, tika ieņemti, kad Hitlera armija nonāca pie Volgas, bet nākamie nepilsoņu „donori” — KPFSR Eiropas daļa, Baltkrievija un Ukraina bija okupētas.
Grafika pirmā daļa (sākot no 60. gadiem) ataino atbraucēju asimilāciju Latvijas „pilsonisko” iedzīvotāju vidū.
Latvijas pilsoņu — latviešu un nelatviešu — demogrāfiskā raksturojuma atšķirības šādā mērogā ir grūti saskatāmas, tāpēc sīkāk esam izskatījuši tikai periodu no 1938. līdz 1952. gadam.
Atzīmēsim, ka pēc padomju varas nodibināšanas latviešu un nelatviešu dzimstības rādītāji mainās vietām.
Grafika kreisajā pusē redzams 1941. gadā vērojamais krievu pilsoņu dzimstības maksimums (par 19% vairāk, nekā 1940. gadā, un par 14% vairāk, nekā 1942.g.) bet latviešu vidū vērojams maksimums 1942. gadā. Savdabīga atsaukšanās uz Latvijas iekļaušanos PSRS sastāvā (1940. gada jūnijs) un Vērmahta armijas okupāciju (1941. gada jūlijs).
Minimālais dzimstības rādītājs krievu tautības iedzīvotāju vidū ir vērojams 1945. gadā (tas ir par 37% mazāks, nekā 1940. gadā), savukārt latviešu vidū — 1946. gadā (par 62% mazāks, nekā 1942. gadā). 1944. gadā Latvijā noritēja asiņainas kaujas, savukārt 1945. gadā regulāro armiju cīņas ritēja tikai Kurzemes katlā — Latvijas rietumu daļā.
Grafikā grūti saskatīt 1949. gadā notikušo deportāciju sekas, ko valsts varas pārstāvji raksturo kā „padomju genocīda” kalngalus. Taču gan latviešu, gan krievu vidū 1950. gadā vērojams neliels dzimstības kritums salīdzinājumā ar 1949. gadu — atbilstoši par 3,5 un 7,7%.
16. marts un 9. maijs
Iepriekš aprakstītā atšķirīgā etnosu reakcija uz vēsturiskajiem notikumiem atspoguļojas arī to attieksmē pret divām piemiņas dienām — 16. martu un 9. maiju. Jāpiebilst, ka krasi antagoniska attieksme pret šīm dienām ir vērojama ne vien vecākās paaudzes pārstāvju vidū, — tā tiek nodota mantojumā. Latviešu skolēnu vidū organizētā aptauja liecina, ka pozitīva attieksme pret 16. maiju ir 67%, pret 9. maiju — 42% aptaujāto. Krievu skolēnu vidū rezultāts ir pretējs: atbilstoši — 11% un 96%.
16. marts — SS leģiona diena ir kļuvusi par manas dzimtās pilsētas „zīmolu” un izpelnījusies atsevišķu aprakstu, ko esmu iekļāvis grāmatā.
Aģentūra LETA savā ziņojumā 2008. gada 16. martā notikumu priekšvēsturi apraksta sekojoši: „Leģionāru piemiņas dienu 16. martā sāka atzīmēt „Daugavas vanagu” organizācija 1952. gadā. Šis datums tika izraudzīts tāpēc, ka 1944. gadā šajā dienā sākās kauja Veļikajas upes (Pleskavas apgabals Krievijā) austrumu krastā, pie augstienes „93.4”. Tā bija pirmā kauja, kurā 15. un 19. latviešu leģiona divīzijas cīnījās kopā, turklāt tā bija vienīgā reize visā kara gaitā, kad tās komandēja latvieši.
19. divīzija beidza karu Kurzemes katlā, Latvijas rietumu daļā un kapitulēja tikai 1945. gada 8. maijā. 15. divīzija tika sakauta un nosūtīta uz aizmuguri pārformēšanai. Tā atkāpās cauri Polijai līdz Vācijas teritorijai, un atsevišķas šīs divīzijas daļas izcēlās cīņās par Berlīni 1945. gada aprīlī. Piemēram, Staņislava Poplavska grāmatā «Товарищи в борьбе» aprakstīts, kā 15. divīzijas kareivji dzīvus sadedzināja 30 sagūstītos poļu armijas kareivjus (М. Воениздат, 1974, 296. lpp., 191.lpp.).
Tas notika Podgajā, Rietumu Pomerānijā, kas pašlaik iekļauta Polijas sastāvā. Ik gadus februārī pie bojāgājušajiem poļiem veltītā memoriāla notiek piemiņas pasākumi, kuros Latvijas Antifašistiskās komitejas delegācijas sastāvā ir piedalījies arī šo rindu autors. Tolaik, būdams Saeimas deputāts, tātad oficiāls Latvijas pārstāvis, autors publiski atvainojās par armijas daļas rīcību, kura, pēc patreizējo varas pārstāvju domām, cīnījās „par Latviju”.
.jpg)
Sēru ceremonija Podgajā. 2009. gada februāris.
1998. gada vasarā Saeima iekļāva 16. martu piemiņas dienu sarakstā — kā latviešu kareivju piemiņas dienu, taču pēc divus gadus ilgām asām diskusijām un Rietumu spiediena ietekmē deputāti atzina, ka tā ir bijusi kļūda, un 2000. gadā 16. marts tika svītrots no oficiāli svinamo dienu saraksta.
Šie strīdi Saeimā turpinās vēl šobaltdien. Piemēram, 2008. gada 24. aprīlī par piemiņas dienas statusa piešķiršanu 16. martam (ar formulējumu „Latviešu leģiona piemiņas diena”) balsoja 21 deputāts (23 deputāti balsoja „pret”, 30 — atturējās) no četrām partijām, kuras dažādos laika periodos veidoja valdošo koalīciju. Grāmatas variantam angļu valodā esmu uzskaitījis plašāk pazīstamos Saeimas deputātus, kuri balsoja „par”:
Solvita Āboltiņa: pašlaik — premjerministra partijas „Vienotība” valdes priekšsēdētāja. Divu Saeimas sasaukumu spīkere no 2010. gada 2. novembra, tieslietu ministre laikā no 2002. līdz 2004. gadam).
Ingrīda Circene: „Vienotība”, veselības aizsardzības ministre, 10.04.2003. — 09.03.2004, no 25.10.2011. — Saeimas Cilvēktiesību komisijas priekšsēdētāja 8., 9. un 10. Saeimas sastāvā.
Ina Druviete: „Vienotība”, izglītības un zinātnes ministre 2004. — 2006. gg. un no 2014. gada janvāra, Saeimas Cilvēktiesību komisijas priekšsēdētāja 8. Saeimas sastāvā, Saeimas Izglītības, kultūras un zinātnes komisijas priekšsēdētāja 10. un 11. Saeimas sastāvā.
Māris Grīnblats: TB/LNNK, izglītības un zinātnes ministrs no 21.12.1995. līdz 13.02.1997.
Sandra Kalniete: partijas „Vienotība” domes priekšsēdētāja, ārlietu ministre no 07.11.2002. līdz 09.03.2004., no 2009. gada — Eiropas Parlamenta deputāte.
Krišjānis Kariņš: „Vienotība”, ekonomikas ministrs no 02.12.2004. līdz 07.04.2004., frakcijas priekšsēdētājs 8. un 9. Saeimā, no 2009. gada — Eiropas Parlamenta deputāts.
Linda Mūrniece — „Vienotība”, iekšlietu ministre no 12.03.2009. līdz 06.06.2011.
Einārs Repše — Latvijas bankas prezidents no 1991. līdz 2001. gg., premjerministrs no 05.11.2002. līdz 09.03.2004., aizsardzības ministrs no 02.12.2004. līdz 23.12.2005., finanšu ministrs no 12.03.2009. līdz 03.11.2010.
Kārlis Šadurskis: „Vienotība”, izglītības un zinātnes ministrs no 07.11.2002. līdz 09.03.2004., no 2011. gada 1. decembra — Eiropas Parlamenta deputāts.
Tātad starp tiem, kuri balsoja „par”, bija divi patreizējie augstākie partijas „Vienotība” — premjerministra partijas — vadītāji, patreizējā Saeimas spīkere, bijušais premjerministrs, trīs (!), ieskaitot patreizējo, izglītības ministri, bijušie tieslietu, aizsardzības, ārlietu un iekšlietu, ekonomikas, finanšu ministri, patreizējais veselības aizsardzības ministrs un divi patreizējie Eiropas Parlamenta deputāti.
Pēdējo reizi par šo ieteikumu Saeima balsoja 2013. gada 14. martā.
Nu, bet leģionāru gājieni un viņu pretinieku rīcība ir pelnījuši atsevišķu aprakstu. Mana personiskā pieredze, ieskaitot antifašistisko pasākumu aizliegumu apstrīdēšanu tiesā 2011. gada martā un 2014. gadā, liecina par to, ka valsts varas pārstāvji, arī Rīgas dome simpatizē tikai pirmajai formāli neoficiālā pasākuma pusei.
Mūsu svētkus — 9. maiju mums nav uzspiedis Vladimirs Putins. Patieso vērienu svētkiem jau Jeļcina varas gados piešķīra partija „Līdztiesība”, kura 1998. gada 9. maijā organizēja partijas līderes Tatjanas Ždanokas pieteikto veterānu demonstrāciju no Preses nama līdz piemineklim Rīgas Atbrīvotājiem no nacisma.
Konspektīvs un ne īpaši realitātei atbilstošs svētku norises apraksts ir atrodams portālā Delfi. Savukārt man partijas priekšsēdētāja rangā nācās divas reizes (2002. un 2003. gadā) pašam personīgi atbildēt par svētku organizāciju. Īpaši vētrains bija 2003. gads: ar kautiņiem, „uzbraucienu” no Drošības policijas puses un novēlojušos deputāta Buzajeva izdošanu taisnajai tiesai sakarā ar to, ka Saeima bija devusies vasaras brīvdienās.
Tieši šajā laikā pasākums ieguva tagad jau pierasto formātu — tas izvērtās par vairākas stundas ilgiem tautas svētkiem, ko tagad atbalsta Rīgas dome — tai ir izdevies izspiest agrākos svētku organizatorus no laukuma pieminekļa priekšā.
Diskusija
Papildus tēmai
Papildus tēmai


Владимир Бузаев
Математик, физик, политик
Valodas paleontoloģija
Politika valodu lietošanas jomā Latvijā: 19. - 20. gadsimts


Raivis Bušs
Kā Latviju taisīja
Un kas tur no tā sanāca
Uzticīgā Latgale
Redzēt esošo, nevis iedomāto


Ilmārs Latkovskis
Депутат Сейма (Национальное объединение)
Iedvesma latviešu uzņēmībai un pašcieņai
Šteinhaueru dzimtas stāsts
Jautājumi Владимиру Бузаеву
№29 Garijs Gailīts
02.06.2014
14:10
№33 Vladimirs Buzajevs
→ Garijs Gailīts,
02.06.2014
16:54
Спасибо за статью. Я в самые тяжелые времена (1991-1995) и День и Завтра читывал. До и Глазьева тоже.
А насчет "бурлящей" современности готов напомнить. где были три сопредседатенля Русского союза Латвии 16 марта сего года: двое наблюдателями референдума в Крыму, а третий - на митинге в поддержку Крыма у посольства РФ. Ну и конечно местному СС кровь попортить успели. В мае шествие организовали от украинского посольства к дому ЕС в память о жертвах Одессы
Komentāri
№1 Борис Бахов
02.06.2014
07:16
Перл на перле. бедный Мендель, ему и не снилось.
№2 Дарья Юрьевна
→ Борис Бахов,
02.06.2014
09:10
№3 доктор хаус
→ Дарья Юрьевна,
02.06.2014
09:37
№4 Вячеслав Щавинский
→ доктор хаус,
02.06.2014
10:17
А Мендель- продажный империалистический монах.=====
Уважаемый одноклубник. Не помню кто/!?/, но наверняка "большая умница", сформулировал закон сохранения энергии. В моем гуманитарном понимании это означает, что если "где-то чего-то убыло", то" где-то, это чего-то прибыло". Но тут налицо исключение, очевидно, все же подтверждающее справедливость этого закона. Без сомнения "убыло" в математике и физике, но в политике так и не "прибыло". Или я что-то перепутал, окончательно. И даже Фрейд вместе с Менделем/ и каждый в отдельности/ уже не помогут.
№5 Дарья Юрьевна
→ доктор хаус,
02.06.2014
10:23
№46 Борис Бахов
→ Дарья Юрьевна,
02.06.2014
20:45
№6 arvid miezis
02.06.2014
10:41
Я тут выискиваю сколько не граждан родилось после восстановления..., а меня кормят лабудой...Наш праздник — 9 мая —
Это не праздник только русскоязычных Латвии. Это праздник народа , победителя, который не делился по национальностям. Но уж если желаете отвадить, могу отмечать и по европейскому времени, чтобы не расстраивать Русский код.
№7 Вячеслав Щавинский
02.06.2014
10:41
Отслеживание положения русскомыслящей общины Латвии является базисом для его улучшения. Ну или хотя бы для грамотного противодействия многочисленным попыткам это положение ухудшить==========
Если следовать этой логике уважаемого спикера, то... налицо революционные предпосылки, например, в метеорологии. А именно. Можно пытаться доказать зависимость влияния времени/ эра, столетие, год/ фиксации состояния погодных условий, в той или иной местности, на "улучшение" погодных условий. А почему бы и нет ?
№8 Снежинка Αυτονομία
02.06.2014
10:51
Vai varētu pastāstīt, kapēc uz šiem jūsu svētkiem regulāri jāved dažādi noziedzīgi elementi no ārzemēm??
Tikko pagūglēju, tas bija deputāts Buzajevs vienā epizodē, kas izmantoja savas dienesta privilēģijas, lai piesegtu noziegumu. :))
http://www.diena.lv/sabiedriba/politika/no-latvijas-izraidits-nakts-sardzes-aktivists-657531
Ja Latvijā pietrūkst neonacistu - tas ir labi. Ļausim šai ideoloģijai nomirt savā nāvē. Un Ušakovam, paldies, ka tas tos savalda.
№9 arvid miezis
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
10:59
Kādu noziegumu ir piesedzis Buzajevs!?
№11 Снежинка Αυτονομία
→ arvid miezis,
02.06.2014
11:05
№43 arvid miezis
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
18:40
Tas ir Jūsu , nevis mistisku politiķu teksts.
Tā saite nav vienīgā un sen jau aizgājusi, plikvāru mēsli tika mētāti ,kur vien var un nevar, tikai jēgas no tā
№45 Снежинка Αυτονομία
→ arvid miezis,
02.06.2014
18:51
№12 Vladimirs Buzajevs
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
11:09
Jūsu galvā sajaucas divi svētki – mūsu (9.maijs) un jūsu (16.marts ).
Epizodē, par kuru Jūs runājat robežsardze Rīgas centrā (!) bloķējusi Latvijas antifašistu komitejas ofisu, lai nepieļautu Igaunijas un Latvijas aktīvistu kontaktus, kas neapmierināti ar mūsu valdību pronacistiskiem simpātijām.
Es gribētu pievienoties Jūsu siltiem vārdiem par Ušakovu. Viņš tiešam apzināti traucē gan akcijām pret neonacistiem, gan akcijām par krievu skolu aizstāvību.
№15 Снежинка Αυτονομία
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
11:24
Kas ir šie Igaunijas aktīvisti un kapēc viņi mums ir vajadzīgi dienās, kad tāpat policijai pietiek darba?
№17 Vladimirs Buzajevs
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
11:33
Aktīvisti no Nakts sardzes (Ночной дозор), kas 2007.gadā protestēja pret pieminekļa padomju karavīriem nojaukšanu Tallinā. Četri no tiem bija arestēti un ap pusgadu atrodas cietumā, bet tiesa viņus attaisnojusi.
No tā izriet, ka noziedznieki nevis viņi, bet Igaunijas valdība!
№24 Снежинка Αυτονομία
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
12:27
№28 Вячеслав Щавинский
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
13:04
kapēc šie cilvēki šajā brīdī bija vajadzīgi Latvijā? Ja tie bija iesaistīti grautiņos Tallinā, ========
Если не возражаете, то выскажу свое мнение. Один из способов привлечь к себе внимание/ любое-положительное, отрицательное, НО внимание/- это спровоцировать... Или группы населения между собой, или население и власть. Это распространенная практика в действиях политических лузеров. Так действовали Корен и Жданок 16 марта прошлого года. Так , возможно, собирались действовать и организаторы приезда представителей Ночного дозора из Таллина.
Политическим лузерам нужен скандал. Скандал перед журналистами и телекамерами... Это их/лузеров/ метод политической и, особенно, предвыборной борьбы.
№31 Vladimirs Buzajevs
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
16:30
Вы уж извините, но я по русски и анекдотом отвечу. Приходит парень экзамен по марксистко - ленинской философии сдавать. Преподаватель спрашивает: с какими трудаси Маркса вы знакомы? А кто такой Маркс,? - спрашивает студент. Ну а работы Энгельса вы читали? - с надеждой спрашивает преподаватель. Вы мення тут своими друзьями не пугайте - говорит студент - у меня свои есть.
И в данном случае -у меня друзья Линтер. Рева и Андронова из Ночного дозора, а у вас видимо Ансип - бывший премьер Эстонии. решивший снести памятник. Ранее был крупный комсомольский деятель. и обеспечи в самом конце 80-х разгон демонстрации "эстонских" националистов. Реву и линтера наши пэбэшники - последователи КГБ - в черный список внесли. Ну а я бы в ансипа тухлым помидором швырнул бы. О вкусах не спорят
№32 Снежинка Αυτονομία
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
16:49
№35 Vladimirs Buzajevs
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
17:00
Максима Реву выдворили из Литвы в латвию уже в середине мая, а через день и из офиса ЛАК уже и из Латвии. Причем офис оцепили погранцы, как 16 марта 2009 года. Иосиф Корен им дверь не открыл. пока они приказ министра не привезли. Приказ на латышском, они его Реве всучить пытаются, а иосифу не дают - мол для служебного пользования. Вобщем сюжет для небольшого кино. показывающего кстати варварский характер нашей небольшой, но гордой страны
№36 Снежинка Αυτονομία
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
17:14
№37 Vladimirs Buzajevs
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
17:55
№34 Снежинка Αυτονομία
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
16:56
№16 Johans Ko
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
11:25
Vai Jūs apzināties, ka terminu "neonacisms" Jūs lietojat tikai un vienīgi kā apsaukāšanos. Ja Jūs, kā izbijušais fiziķis, mēģīnātu dot jebkuru neonacisma definciju. IMHO - izrādītos, ka ne NA, ne leģionāri tai neatbilst.
Tas pats ar "antifašismu" IMHO - ne pret kādu "fašismu" jūs necīnaties - par "antifašistiem" jūs saucat sevi paši, lai varētu visus savus oponentus saukt par "fašistiem".
IMHO - es esmu daudz lielāks "antifašists" kā Jūs. Jūs slēpjaties aiz cēlas idejas, lai ļai izdabūtu cauri savas saas negodprātīgās idejas. IMHO
№19 Vladimirs Buzajevs
→ Johans Ko,
02.06.2014
11:40
Es taču neesmu teorētiķis politikā. Un uzskatu, ka mūsu Nacionālas apvienības programmā un praksē, ka arī balsošanā par 16.marta atzīšanu par atzīmējumu dienu (par kuru ir runa rakstā) jebkurš neangažēts novērotājs var saskatīt neonacisma pazīmes.
№21 Johans Ko
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
11:55
IMHO - no Jūsu rakstiem izriet, ka Jūs esat propogandists - Jūs ignorējat opponentu iebildes.
Teorētiķi tā nedara. Propogandisti dara.
Kaut arī Jūs neesat "neangažēts novērotājs" - noformulējiet lūdzu tās "neonacisma pazīmes", ko Jūs saskatāt. Jūs taču kādreiz bijāt teorētiķis - teorētiskajā fizikā Jūs taču neaizstāvējāt savu viedokli ar vārdiem "jebkurš neangažēts novērotājs var saskatīt"?
№20 Вячеслав Щавинский
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
11:44
Ja Latvijā pietrūkst neonacistu - tas ir labi. Ļausim šai ideoloģijai nomirt savā nāvē
===========
Прекраснодушие или наивность ? Эта идеология еще ни где и ни когда собственной смертью не заканчивалась. Более того. Даже там, где нацизм уничтожался буквально "огнем и мечом" он выжил... И очень даже дает о себе знать.
№25 Снежинка Αυτονομία
→ Вячеслав Щавинский,
02.06.2014
12:28
№27 Вячеслав Щавинский
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
12:33
Bet šādas organizācijas izmirst. =======
И даже не надейтесь. Людям свойственно объединяться по интересам. Будь то филателисты, любители пива, геи и лесбиянки... А уж по идейным мотивам- это однозначно...
№26 Леонид Радченко
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
12:29
Требование восстановить по возможности состояние, имевшее место до преступления, является обычным юридическим принципом. Прецеденты деколонизации в современном мире имеются во множестве; так, например, после предоставления Францией независимости Алжиру в 1962 году из Алжира были репатриированы около миллиона французов. Тем не менее ни латвийские власти, ни большинство латышского народа деколонизации не потребовали, что являлось фундаментальным актом доброй воли по отношению к русскоязычному населению и проявлением понимания его проблем. Латвия взяла курс на интеграцию колонистов в свою среду, и при нормальном нравственном отношении русскоязычного контингента он должен был понять и оценить, насколько громадный шаг был сделан ему навстречу, и что латыши не могут вдобавок к этому еще и признать русский язык вторым государственным и выполнить другие подобные требования, означающие по существу продолжение оккупации. Однако русскоязычный контингент, за очень немногими добрыми исключениями, встретил этот латвийский фундаментальный акт доброй воли многолетней непрерывной клеветой на Латвию и злобной пропагандой, умышленно скрывающей и искажающей факты, давно уже доступные любому желающему. Такое положение вызвало у части более чувствительных латышей ощущение какой-то патологической преступности русских, ни за что не желающих войти в положение других людей, принимать во внимание какие-либо аргументы, и руководствующихся исключительно своими эгоистическими интересами. Действие рождает противодействие, и такое положение вызвало некоторое усиление требований деколонизации, хотя такие требования по-прежнему остаются очень малочисленными.
№42 Heinrich Smirnow
→ Леонид Радченко,
02.06.2014
18:28
№47 Дмитрий Катемиров
→ Снежинка Αυτονομία,
02.06.2014
21:43
http://www.diena.lv/sabiedriba/politika/no-latvijas-izraidits-nakts-sardzes-aktivists-657531
Можно полюбопытствовать - а вот я, например - тоже noziedzīgais elements?
Опасен для общественного порядка, общественной безопасности, национальной безопасности или международных отношений одной или нескольких стран ЕС!
:-D
№48 Снежинка Αυτονομία
→ Дмитрий Катемиров,
03.06.2014
10:47
№49 Дмитрий Катемиров
→ Снежинка Αυτονομία,
03.06.2014
17:05
Вы просто хулиган.
Ну то есть таки нозиедзиигайс. Хулиганство - это ведь преступление, не так ли? И статья соответствующая в кодексе есть. Вам не кажется, что бросаясь такими утверждениями, Вы несколько переходите границы дозволенного? Мне придется попросить Вас либо доказать сказанное, либо извиниться. Предупреждаю, доказать будет довольно трудно, ибо через некоторое время эстонский суд счел, что я ничего противоправного не совершил, а ровно наоборот - противоправными были действия не впустивших меня в Эстонию погранцов.
Точно такая же история и с ребятами из Дозора - разве что их не то чтобы куда-то не впустили, а попросту [Вам на радость] посадили в тюрьму. А вот доказать их преступную деятельность в суде не удалось - тот их полностью оправдал. Но Вас ведь это не интересует - Ваше революционное правосознание аплодирует репрессиям против людей, ничего противозаконного не делавших - просто потому, что они придерживаются отличной от Вашей точки зрения. Что, несомненно, недопустимо и "опасно для общественного порядка, общественной безопасности, национальной безопасности или международных отношений" ©
Чем вам так не нравится СССР - ума не приложу. Каждый раз после общения с такими "национально мыслящими" остается послевкусье, как от присутствия на открытом партсобрании.
И нет, я не заинтересован в уличных боях с стариками. ;)
Зачем Вы написали это в данном конексте - выше моего понимания, так что не комментирую.
№50 Снежинка Αυτονομία
→ Дмитрий Катемиров,
03.06.2014
17:34
№51 Дмитрий Катемиров
→ Снежинка Αυτονομία,
03.06.2014
23:07
№52 Снежинка Αυτονομία
→ Дмитрий Катемиров,
03.06.2014
23:22
Я также помню, что Вы возражали против шовинизма, расизма и ненависти от этих парней.
"Впрочем я, вероятно, хочу слишком многого."
+1
№53 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
03.06.2014
23:48
№54 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
04.06.2014
00:00
Вы пропустили ключевое слово: порядочного человека. По отношению к таковым ЛАК никогда ничего подобного не делал.
№55 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
04.06.2014
00:10
№56 Марк Козыренко
→ Johans Ko,
04.06.2014
00:24
№57 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.06.2014
00:42
№58 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
04.06.2014
00:45
№59 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.06.2014
00:50
№61 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
04.06.2014
01:06
№64 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.06.2014
11:30
№65 Lora Abarin
→ доктор хаус,
04.06.2014
11:42
Есть. Но Ваш психотерапевт об этом предпочитает не говорить.
№66 доктор хаус
→ Lora Abarin,
04.06.2014
11:46
№70 Марк Козыренко
→ доктор хаус,
04.06.2014
17:30
№71 доктор хаус
→ Марк Козыренко,
04.06.2014
17:34
И он сам устами то Вашими, то Лориными етц. в этом расписывается.
№72 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
04.06.2014
17:50
№73 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
04.06.2014
17:57
№74 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
04.06.2014
18:30
№75 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
04.06.2014
18:37
№76 Лаокоонт .
→ доктор хаус,
04.06.2014
18:40
№77 доктор хаус
→ Лаокоонт .,
04.06.2014
18:43
№60 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
04.06.2014
00:53
С какого бодуна
Привилегию решать "с бодуна" я оставлю Вам. А у меня критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые:
1. Кто поддерживает шествия в честь членов нацистской организации Ваффен СС - тот нацист.
2. Кто поддерживает дискриминацию по этническому признаку (aka Латвия для латышей) - тоже нацист.
Все.
№62 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
04.06.2014
11:10
Парадокс достойный Зенона - может ли считать себя "порядочным" человек, который сперва голословно обозвал оппонента "непорядочным" , а потом с незыблемым чуством правоты обозвал его "нацистом" (или наоборот)?
А у меня критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые
====================================
IMHO - Вы выдали самый глупый критерий определения нацистов в истории человечества (по нему струшка пришедшая возложить цветы к памятнику в память о погибшем в войну отце - нацистка. А деятель в программе которого написано "права человека должны уступить правм нации" - нет).
НО!
Даже собственный критерий Вы применяете непоследовательно.
Например - Всякий человек названный Вами "нацистом", который ни словом ни действием не поддерживал "дискриминацию по этническому признаку" по Вашему критерию вправе Вам "начистить лицо".
Или - кто-то может знать, что "нацизм" - это общепринятое понятие, которое имеет вполне четкие признаки и этот человек можен базироваться на эти признаки а не на Ваш самопридуманный критерий. Вполне может не поддерживать ни одну нацистскую идею но сочуствовать легионерам.
Он тоже вправе Вам "начистить лицо".
НО - Вы великолепно проиллюстрировали сказанное мною об "голословных обвинениях".
Например - Кто когда где писал говорил про "Латвию для латышей"?
(Обычно в этом месте оппоненты гордо заявляют, что не будут со мной разговаривавать - ибо я не чту то во что должно верить - или тихонько смываются)
№68 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
04.06.2014
16:21
Иоханс, можно Вас попросить отвечая самому себе не делать этого в ответ на мои реплики? Ну или отвечать на то, что я написал, а не на то, что Вы себе напридумывали.
Вот это любопытно, впрочем:
Например - Кто когда где писал говорил про "Латвию для латышей"?
(Обычно в этом месте оппоненты гордо заявляют, что не будут со мной разговаривавать - ибо я не чту то во что должно верить - или тихонько смываются)
Если я Вам дам посмотреть видео, на котором участники шествия 16 марта истерически орут: "Латвийя! Латвиешием!" - Вы признаете, что это сборище неонацистов? Готовы будете со всем свойственным Вам упорством доносить эту мысль на латышских форумах?
№69 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
04.06.2014
17:02
Я ответил.
"критерии предельно простые, понятные и вряд ли опровержимые" привел некто под ником "Дмитрий Катемиров"
Я оспорил.
Таким образом я отвечал персоне пишущей под ником "Дмитрий Катемиров" - это определнно не я.
видео, на котором участники шествия 16 марта истерически орут: "Латвийя! Латвиешием!"
==================================
Если покажете, то определенно соглашусь, что орущих можно причислить к нацистам.
Согласитесь ли Вы, что не орущие не нацисты? Согласитесь ли Вы впредь не называть нацистами тех, кто ничего подобного не говорит? И что каждый, кого назовете, вправе ("нормальная реакция") Вам "начиситить"?
Более того - согласитесь Вы признать нацистами тех кто прямо тут на клубе написали что русские великая нация а латыши нация лакеев? А равно и тех ,кто в большом количестве этот текст поддержали?
№78 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
05.06.2014
00:20
Я оспорил.
Извините, Вы оспорили какие-то свои деривативы от написанного мной. При чем несчастная старушка, я хоть что-то о ней писал?
Если покажете, то определенно соглашусь, что орущих можно причислить к нацистам.
Прекрасно. Смотрите. 4:20, в частности. И вообще там много интересного. Например, как обычно у нациков - во всем жиды виноваты.
Согласитесь ли Вы, что не орущие не нацисты?
Нет, не соглашусь. Ибо они подпадают под пункт 1: чествование членов преступной нацистской организации за их службу в ней. Логика там не 1 & 2, а 1 | 2.
Более того - согласитесь Вы признать нацистами тех кто прямо тут на клубе написали что русские великая нация а латыши нация лакеев?
При условии, что это реальные слова, а не очередной "дериватив" - да. Кого угодно, если этот человек пропагандирует превосходство исключительно по этническому признаку.
Должен, правда, сделать существенную оговорку - к великому моему сожалению, полностью исключить из рассмотрения национальный фактор зачастую невозможно. Невозможно отрицать, например, что именно немцы были движущей силой нацизма ; что именно тутси виновны в геноциде хуту; что именно латыши поддерживают дискриминацию русских. Парадоксально, само обвинение в нацизме (в значении идеологии превосходства одной этнической группы над другими) возможно только в отношении этнической же группы, объявляющейся в данном случае "плохой" - причем, как видно из вышеприведенных примеров, не без оснований. Так что если Вас обижает перечисление неблаговидных поступков, которые либо совершены, либо одобрены именно латышами в целом, как группой (или значительным большинством) - я это понимаю, но помочь ничем не могу. Такое было, и происходит до сих пор, и напоминание об этом - никакой не нацизм. Просто не делайте гадостей другим, и никто вас не будет ими попрекать.
Гм. Не ожидал, что напишу так многабукф. Ну да ладно, впредьбуду сдержаннее.
№79 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
06.06.2014
19:26
И про порядочность - Вы про это замолкли
и про критерии.
В частности - "несчастная старушка" при том, что это пример показывающий несостоятельность Вашего критерия 1. Вы назвали ее нацисткой (она пдпадает под критерий) тем самым оскорбив. Она вправе Вам "начистить лицо" - как (опять по Вашему) должен поступить порядочнй человек.
Прекрасно. Смотрите. 4:20, в частности.
=================================
Согласен - вот эт бабаня, голос которой в Вашем фильме выделен четче, чем голос интервьюируемого Корена, может быть назван нацисткой. А равно и видимый в заднем плане незабвенный, но уже покойный Фрейманис. Вы могло бы добавитьеще Бирзе из NSS Шишкина, Йорданса с eго карикатурными неофашистами. (Вы могли бы добавить еще и Осипова с не менее карикатурным РНЕ и партию у которой прямо в названии национализм и большевизм - но не назовете - они у Вас идут за антифашистов)
Так вот - если бы Вы с ЛАКом называл называли бы нацистами только их - навряд ли Вы вызвали бы какой нибудь резонанс.
Ваше доказательство возраждающегося в Латвии нацизма - вот этa орущая бабаня.
Логика там не 1 & 2, а 1 | 2.
================================
Хорошо, что Вы заметили. Ваш второй критерий Вы примеряете только к тем, к кому уже применили первый.
Редундантные условия однако - Выкинте свой второй критерий в мусорный ящик (или приведите довод кроме бабани. Желательно человека хоть как-то общественно значимого, а не Янку с маскачки).
Просто не делайте гадостей другим, и никто вас не будет ими попрекать.
================================
Золотые слова. В частности ЛAK как раз занимается тем "что делают гадости другим". К памятнику свободы они приходя один раз в год с целью "сделать гадость" сообразно исключительно самопридуманным критериям "нацизма" и "порядочност" (Ну и чтобы перекрикиваться с бабкой).
Я вот - не хожу ни на 16 марта ни на 9 мая но мне в голову не придет "делат гадости другим".
Кстати если к Вашему списку "Невозможно отрицать, например, что именно немцы были движущей силой нацизма ; что именно тутси виновны в геноциде хуту; что именно латыши поддерживают дискриминацию русских" Вы бы добавили - "Невозможно отрицать, что именно русские мировой пожар раздули (на горе всем буржуям, а именно евреи распяли Христа" то "Ваш не делайте гадостей другим" был бы убедительнее
PS в Латвии никто (почти) не поддерживает "дискриминацию русских", но очень многие считают, что то, что выдается за ""дискриминацию русских" на самом деле естьтребование привилегий.
№80 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
08.06.2014
11:16
№81 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
08.06.2014
11:16
№83 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
09.06.2014
11:36
=====================================
OK. Беру свои слова назад. Ошибка приключилась ввиду недостаточного знания мною Вашего творчества. Впредь буду учитывать. Осипов - нацист. Так говорил Катемиров.
Остается "партия у которой прямо в названии национализм и большевизм" -как Вы к ним относитесь?
А что тут еще обсуждать?
=====================================
Это можно написать на Вашем знамени. IMHO.
Но Вы наглядно продемонстрировали самый популярный метод дискуссий в клубе (я об этом писал) - сначала оппонента голословно обзываем нацистом, а потом говорим "А что тут еще обсуждать? Порядочных нацистов ни бывает"
Чтобы не уподоблятся вам в голословных обвинениях, приведу общепринятые признак нацизма:
шовинизм,
фашизм (культ личности, милитаризм, тоталитаризм),
расизм,
ксенофобия (антисемитизм)
Отрицание Холокоста
использование нацистской символики
воспевание Адольфа Гитлера
ЧТО из этого характеризует тех, кого ВЫ называете нацистами?
Так она пришла на могилу не потому, что сын, а потому, что эсэсовец?
==============================
Забавная заява. Я прямо чуть выше [№62] "струшка пришедшая возложить цветы к памятнику в память о погибшем в войну отце". Я еще могу добавить - там большинство пришли потому, что сыны/отцы/ братья. И еще больше - потому что сыны Латвии. А не потому, что - см признаки нацизма выше.
Более того - IMHO - и к памятнику освободителям 9 мая очень многие приходят потому, что сыны/отцы/ братья. А не потому что коммунисты и большевики.
Забавная претензия - от бывшего пламенного коммуниста принципиально беспартийному
============================
сие для меня загадка неразрешимая есть:
КТО бывший пламенный коммунист? Извольте объясниться.
По остальному - Вы писали "полностью исключить из рассмотрения национальный фактор зачастую невозможно."
И сами тут-же - виноваты все - только не русские. Несмотря на то ,что большевистское государство было создано в России, при попустительстве и активном участии русского народа, команды издавались из Москвы и Питера по-русски и в репрессивных органах русских было в 20 (двадцать) раз больше, чем какой-либо другой национальности. Но виноваты все равно другие - обычно латыши и евреи.
Подчеркну - это я к Вашему списку "национального фактора", где русских вы опустили
Лечение ментальных аберраций - не моя специальность.
==================================
Ставлю Вас в известность ,что к голословным обзывательствам я давно привык, и обычно на них не реагирую. Но Вы, конечно, имете право продолжать, коли хотите (увеличивается фактор "многабукф" - на который Вы нарекали).
№84 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
10.06.2014
01:10
Я думаю, на этой высокой ноте можно и закончить. Если Вы всерьез думаете, что я готов тратить время, доказывая Вам, что не верблюд, то сильно ошибаетесь - если Вам приятно, хоть трехгорбым считайте :) Я свою точку зрения обосновал, теперь в очередной раз убедился, что к восприятию выходящего за рамку увержденной догмы Вы не способны и поэтому ни слова не поняли - ну и ладненько.
№85 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
10.06.2014
16:38
1. Вы не верблюд. В этом мы согласные, да и вопроса такого собственно не стояло.
2. С нацизмом сложнее - на приведенные мною признаки и последующий вопрос Вы не ответили никак. Таким образом, Вы продолжаете упорно держаться на самомпридуманное причисление к нацистам. Следовательно - согласно озвученных Вами принципов - всякий порядочный человек, которого Вы обозвали нацистом, вправе считать это оскорблением и должен по Вашему рецепту "начистить" Вам лицо.
2. Про партию "у которой прямо в названии национализм и большевизм" - Вы не ответили никак.
3. про собственную подлянку " бывшего пламенного коммуниста" Вы не ответили никак.
Их есть еще.
Но и этого достаточно чтобы заключить -вот это: " Я свою точку зрения обосновал" Вам приснилось.
к восприятию выходящего за рамку увержденной догмы Вы не способны и поэтому ни слова не поняли
===================================
На самом деле понял я или нет не удалось выяснит, по примитивной причнине - Вы не привели ни одного довода, к которому можно применить понятие "понимать". Все Ваши доводы - это сфотографированная бабаня и Фрейманис истерично скандирующие и чисто голословное деление на нацистов и ненацистов.
Кто не нравится тот "нацист" - вот и весь ваш "антифашизм".
№87 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
10.06.2014
19:44
№88 Johans Ko
→ Дмитрий Катемиров,
10.06.2014
20:12
Это же Вы предложили.
Я лишь подвел итог - не задал ни одного вопроса.
Но Вы хотите закончить фразой "Я прав и на этом закончим"
И сейчас написали - "хоть она и присутствует, разумеется"
Нет не присутствует.
Начиная с того что я пальцем показал на неотвеченные Вами вопросы.
Вы же в характерном для себя голословном стиле заявили "присутствует" - но пальцем не показали.
Ввиду отсутсвия предмета
№86 Лаокоонт .
→ Johans Ko,
10.06.2014
17:01
№82 Дмитрий Катемиров
→ Johans Ko,
08.06.2014
23:14
№63 Снежинка Αυτονομία
→ Дмитрий Катемиров,
04.06.2014
11:26
№67 Дмитрий Катемиров
→ Снежинка Αυτονομία,
04.06.2014
16:14
№10 Владимир Копылков
02.06.2014
11:02
№13 Aisek Brombergs
02.06.2014
11:17
№14 Vladimirs Buzajevs
→ Aisek Brombergs,
02.06.2014
11:23
Нацменьшинства в странах, где государство их не прессует, имеют собственную в значительной степени автономную от государства систему образования на родном языке. В ней и учителя и администраторы именно из этого меньшинства и набираются.
Когда школу упраздняют, исчезает и этнос
№18 Вячеслав Щавинский
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
11:37
имеют собственную в значительной степени автономную от государства систему образования на родном языке.========
Уважаемый спикер. Было бы правильным !!!!, подтвердить сказанное примером/примерами. Особенно, "степень" автономности от государства СИСТЕМЫ образования. Не общими словами, а цифрами и конкретными примерами... Спасибо.
№22 Vladimirs Buzajevs
→ Вячеслав Щавинский,
02.06.2014
11:57
Первый, современный - датско-немецкое порубежье. На немецкой стороне в датских школах все образование на датском, немецкий изучается по прекрасной методике, но как иностранный. Так как датская община маленькая, преподаватели в значительной части импортируются из Дании и являются иностранными (с точки зрения Германии) гражданами, в отличие от своих учеников. Образовательные программы сами разрабатывают, но, разумеется, соответствующие общегерманским стандартам. Та же картина по другую сторону границы.
Достигнута эта идиллия межгосударственным договором, подписанным после того, как Дания пригрозило правом вето на принятие ФРГ в НАТО.
Второй пример - это довоенная латвийская республика. Модель тогдашнего образования довольно полно описана в книге, которую обсуждаем. Пройдитесь по ссылке в начале статьи и почитайте третий раздел книги.
№23 Вячеслав Щавинский
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
12:07
Спасибо за ответ... Хотя это и не ответ по существу. Особенно, пример 1-ой Республики.
А что касается датско-немецкой ситуации, так это со-о-о-овсем не о нас. Особенно в разрезе "угроз" Дании в отношении ФРГ.
Так что аналогий нет. В каждом государстве существует собственная/национальная/ и единая система образования. А Вы, уважаемый спикер, вводите нас в заблуждение, утверждая о существовании " собственной в значительной степени автономной от государства системы образования на родном языке".
№30 Vladimirs Buzajevs
→ Вячеслав Щавинский,
02.06.2014
16:23
№38 Вячеслав Щавинский
→ Vladimirs Buzajevs,
02.06.2014
18:08
вполне соответствуют международым стандартам в обалсти образования нацменьшинств==========
И все же, уважаемый спикер, мы говорим на "разных" языках. Вы- языке пропаганды, не утруждая себя доказательствами своей правоты..., избегая прямых ответов на прямые же вопросы. Но это Ваше право. Как по Сатверсме, так и по Уставу клуба.
№39 Владимир Бычковский
→ Вячеслав Щавинский,
02.06.2014
18:14
№40 Вячеслав Щавинский
→ Владимир Бычковский,
02.06.2014
18:21
ГДЕ наш РОДНОЙ Латгальский язык на Государственном уровне преподаётся ! (только в С-Петербужском ГОСуниверситете) !!!!!!!!!!!!!!!========
Вот и я не понимаю, почему это Вы не на "острие" борьбы за преподавание латгальского языка/ для начала- в Латгалии, а потом и.../
И вообще, что у нас с латгальцами, в смысле "признания" их, наконец, нацменьшинством ? А то все о русских... Неправильно это !!!
№41 Владимир Бычковский
→ Вячеслав Щавинский,
02.06.2014
18:25
№44 Владимир Бычковский
→ Вячеслав Щавинский,
02.06.2014
18:42
№89 Игорь Врублевский
30.10.2020
10:18
Спасибо за интересную статью!