Евгений Лурье :: IMHOclub - Территория особых мнений

Профиль

Евгений Лурье

Инженер-строитель, бизнесмен (небольшой)

Спикер

Выступления: 4	Реплики спикера: 15678
Реплики: 647	Поддержало: 18412
Образование:	РПИ, 1980, теплогазоснабжение и вентиляция, Инженер.

Выступления в повестке О себе Реплики

Путин победил!

№348 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

06.03.2012

09:12

↓ Развернуть

Например, апатрида. ЛР не могла этого сделать формально, но первоначально статус не гражданина по содержанию был ближе к статусу апатрида, но потом стал ближе к статусу гражданина с поражением в правах.

Путин победил!

№342 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

06.03.2012

08:04

↓ Развернуть

Да, это ближе всего.

Путин победил!

№337 Евгений Лурье

→ Дмитрий Моргунов,

06.03.2012

07:56

↓ Развернуть

Ну если не видите... Ничем не могу. Почему клоунада, я уже писал. Потому что это иммитация выборов.

Путин победил!

№335 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

06.03.2012

07:35

↓ Развернуть

Если государство очевидно фашистское, не надо к нему присоединяться. И даже проститься в нем жить.

Что касается неграждан, то в этом-то и проблема: процесс натурализации придуман для иностранцев. И стандартная процедура соответственно. А тут натурализуются люди, уже имеющие непосредственное отношение к государству. Ясно, что процедура должна быть другой, но ее нет.

Путин победил!

№334 Евгений Лурье

→ Руслан Икаев,

06.03.2012

07:24

↓ Развернуть

С кем?

Путин победил!

№332 Евгений Лурье

→ Виктор Клементьев,

06.03.2012

07:16

↓ Развернуть

Нет, не думаю, это наша проблема, и решать ее нам. Если бы статус был совсем вопиющим, то была бы реакция.

Путин победил!

№325 Евгений Лурье

→ Марк Козыренко,

05.03.2012

23:12

↓ Развернуть

А кто они? У вас есть нормальное объяснение этого статуса? У меня нет.

Путин победил!

№324 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

05.03.2012

23:10

↓ Развернуть

Это не сравнение. Это пример очевидной нелояльности.

Путин победил!

№323 Евгений Лурье

→ Сергей Дровников,

05.03.2012

23:08

↓ Развернуть

ИМХО, вы сильно упрощаете. Конечно, команда, но лидер влияет на отбор членов команды. Конечно, лобби и спонсоры. Но у разных команд разные спонсоры, и спонсоров тоже посылают, когда они хотят чрезмерного. И конечно, выбор не только личности, но и идеологии вкупе с командой.
И главное отличие Гора от Буша — не ум (Буш далеко не дурак, и его соученики по Гарварду говорят, что в Гарварде у него не было не только дурацких оговорок, но и техасского акцента). А идеология.

Путин победил!

№312 Евгений Лурье

→ Юрий Алексеев,

05.03.2012

22:24

↓ Развернуть

Почти никаких, если только сам натурализуемый не постарается.
Например, Лужков, правда просил вид на жительство, но в данном контексте неважно, назвал ЛР фашистским государством. А потом некоторые товарищи возмужались нарушением правил торговли видами на жительство, когда ему отказали. Это пример очевидной нелояльности.

Путин победил!

№295 Евгений Лурье

→ Владимир Бычковский,

05.03.2012

20:59

↓ Развернуть

Я не игнорирую. Я не пишу всю историю негражданства, каждый раз, когда речь заходит о ней.

Но, чтобы быть честгным, скажу, что думаю. Решение о создании института неграждан было неправильным. Неоправданным юридически, ошибочным политически и создало Латвии достаточно много проблем, решения которых не видно. Тем не менее, оно уже исторический факт. Теперь есть только один путь, присвоения гражданства негражданам — натурализация. Условия могут и должны быть смягчены, но два элемента: личное заявление и клятва должны присутствовать. Кроме детей, разумеется, им надо дать гражданство даже без заявления.

Путин победил!

№293 Евгений Лурье

→ Илья Кельман,

05.03.2012

20:52

↓ Развернуть

Не хотели бы — вышибли бы эту власть.

Путин победил!

№289 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

05.03.2012

20:32

↓ Развернуть

Вам латвийские неграждане застят глаза. Еще раз, по слогам.

Натурализация — вообще, не в Латвии — это механизм присоединения иностранца к общности граждан. Никакое государство не обязано предоставлять гражданство иностранцам. Это — акт доброй воли. Поэтому критерии носят негативный характер: если претендент им не соответствует, то ему гражданство не дадут. А если соответствует, то могут дать, могут не дать.

Латвийские правила натурализации в этом смысле относительно просты и вполне соответствуют.

Проблема в том, что натурализуется главным образом категория людей, которой вообще не должно быть. Никаких образцов для натурализации людей, которые и не иностранцы, и не апатриды не существует. Понятно, что процедура должна быть какой-то другой. Но так же ясно, что если не признается обязанность государства дать гражданство всей этой категории, сиречь негражданам, то признается и право государства не давать гражданство лицам, которых оно не желает по любым причинам.

Путин победил!

№281 Евгений Лурье

→ Илья Кельман,

05.03.2012

20:13

↓ Развернуть

Эээ... Так или иначе, она пользовалась и продолжает пользоваться народной поддержкой. Если россияне хотят такую власть, то они ее заслужили.

Путин победил!

№258 Евгений Лурье

→ Александр Гильман,

05.03.2012

18:48

↓ Развернуть

Угу. вы еще четкие правила женитьбы разработайте: невеста должна быть — и перечень. Если формальные требования соблюдены, то извольте жениться, даже если не люба.

натурализация не есть обязанность государства вовсе.

Путин победил!

№253 Евгений Лурье

→ Александр Литевский,

05.03.2012

18:10

↓ Развернуть

Вы натурально не понимаете.

Натурализация — это процесс присоединения иностранца к общности граждан. Индивидуальный прием в коллектив. Никто не обязан никого принимать, и поэтому может устанавливать любые непреступные критерии, как обязательноые, но, возможно, недостаточные.

Лояльность государству, к которому натурализуемый присоединяется — обязательное условие. Государству, а не правительству. Но измерить лояльность нельзя, поэтому, если человек не совершил заведомо нелояльных действий, его считают лояльным. Но и "заведомо нелояльные" — тоже субъективная оценка.

Еще раз : натурализация есть процесс присоединения иностранца или апатрида — как правило тоже неместного - к общности граждан. Латвия — особый случай, она натурализует своих постоянных жителдей, преимущественно уроженцев. Совершенно непонятно, каковы должны быть критерии в этом случае. ИМХО, самым правильным было бы провести натурализацию в заявительном порядке для взрослых (заявление, клятва, паспорт) и безоговорочное присвоение гражданства детям.

Лишить гражданства можно только в двух случаях: гражданин незаконно принял гражданство другой страны, натурализованный гражданин дал неверные сведения о себе при натурализации. Гражданин не оценивается на лояльность, потому что он - высшая власть в стране, кто ж его оценить может.

Путин победил!

№236 Евгений Лурье

→ Андрей Закржевский,

05.03.2012

17:23

↓ Развернуть

Сначала точно получит Медведев. А потом, может быть и кто-нибудь другой.

Путин победил!

№235 Евгений Лурье

→ Bwana Kubwa,

05.03.2012

17:20

↓ Развернуть

Последняя строчка должна быть после первого абзаца.

Путин победил!

№234 Евгений Лурье

→ Bwana Kubwa,

05.03.2012

17:20

↓ Развернуть

Я бы с вами согласился, если бы не Франция.

1300-летняя монархия, патерналистские отношения, король отец дворянам, дворяне — крестьянам. Мучительный, кровавый, подчас бесцельно кровавый переход от монархии к демократии, чтобы тут же свалиться в диктатуру якобинцев и бонопартовскую Империю. Реставрация, несколько революций и попыток революций, дикая коррупция и произвол в короткие псевдодемократические периоды и отдохоновение в лоне конституционной монархии или Империи под радостные крики "Никогда Франция не примет англосаксонскую модель! Мы, французы не такие! Нам монарх нужен, отец нации, а не символ".

Все страны разные. И модели демократии -- разные. Но есть общие правила: Приоритет права. Уважение собственности. Независимость и честность суда. Один закон для всех. И т.д. Выборы из них — самое последнее, в принципе и без них неплохо, если остальное соблюдается. Выборы нужны как разделение ответственности элиты с народом: народ должен взять на себя свою часть ответственности за то, что проголосовал так, а не иначе.

А патернализм изживаем. Ежели нет — Россия всегда будет неэффективно расходовать свои богатства и отставать от ЕвропыЮ как экономически, так и культурно.

И ничего, стала наконец более-менее приличной страной.

Путин победил!

№222 Евгений Лурье

→ Сергей Дровников,

05.03.2012

16:55

↓ Развернуть

Ох.

Давайте отделять.
В выборах всегда присутствует элемент шоу. Это нормально, кандидат стремится понравится избирателям, должен выглядеть, а не только быть. Так было в Древних Афинах, в Древнем Риме, так было везде, где только выборы не были насквозь коррумпированы.

Народное движение определяет все. Даже неосознанное. То, что вы перечислили — это крайние формы, и во многих случаях раскол общества, движение меньшинства народа, а не всего. Но не в этом суть. Суть в том, что власть, даже авторитарная, даже тоталитарная, в той или иной степени учитывает народные настроения. Поэтому и одна персона, и другая в значительной степени будут делать одно и то же - то есть рационально подчиняться обстоятельствам, в том числе и мнению народа. но все-таки, есть вещи, которые отличают кандидатов и влияют на их потенциальную деятельность. И на реальных выборах происходит ... реальный выбор, кто из них лучше убедил народ, что его программа правильнее.

Вот тот же Обама. Победи его республиканец (что в тот момент было совершенно невозможно), и он точно так же вывел бы войска из Ирака. И точно так же не закрыл бы тюрьму в Гуантанамо (правда, он и не обещал :) ). А вот реформу здравоохранения он не стал бы проводить.