В искусстве никогда нельзя принимать решений большинством голосов. Гении обычно остаются непонятыми. Если бы с небес сошел превозносимый ныне Ротко, то и его имхоклубовцы заклевали бы.
А так да - практические решения в исполнительной власти должны принимать профессионалы, это и есть демократия, а не охлократия. Политики под влиянием избирателей могут менять одних профессионалов на других, но это никак нельзя передавать толпе.
Не верю, что дума пойдет на закрашивание мурала из-за безграмотной критики. Бюджетные средства потрачены, такой поступок капитуляции перед толпой будет негативно воспринят избирателями. Ведь надо понимать, что протестует практически только русская часть общества. Латыши настроены куда менее консервативно.
Конечно, есть разные искусствоведы с разными взглядами на прекрасное. Не думаю, что вытащат из нафталина сторонников социалистического реализма и посадят их формировать образ Риги, подобный брежневскому или улманисовскому. Но какая-то коррекция состава структур, отвечающих за оформление города вполне возможна. Сейчас все-таки слишком большой крен в странные на массовый взгляд произведения.
Но опять-таки это произойдет только в результате неторопливой профессиональной дискуссии.
Зачем оправдываешься? Ты написал ту статью специально для ИМХОклуба в качестве спикера. У нас клуб независимых мнений - ты высказал свое. Нет ни слова о том, что ты не разделяешь позицию России.
Тут многие написали, что людям свойственно менять позицию - и это правильно. И я рад, что нынешний твой взгляд стал более разумным.
А то, что 99% россиян не чувствуют своей близости к соотечественникам за рубежом - одна из причин проблем России и ее вечной оторванности от мира. Поэтому правильно, что эта твоя статья адресована российской аудитории. Надо их просвещать. Наш взгляд на мир шире.
Картина размещана на удобном для этого брандмауэре. Ее видят все прохожие - и идущие в школу, и просто идущие мимо. Поэтому школа тут вообще непричем.
Здания школ находятся в ведении департамента городской собственности, а администрация школы подчиняется департаменту образования. Эта структура подчеркивает отделение коллектива школы от обслуживания здания.
Возможно, что эта модель неудачна, но сегодня это работает так.
Спор о том, что надо знать обстоятельства, прежде чем критиковать. Есть определенная процедура утверждения изображений для публичного осмотра в городе Рига, и картина через эту процедуру прошла. Ее согласовали профессональные искусствоведы соответствующей городской комиссии. После этого обывательская критика и особенно требования закрасить - диктат толпы.
Вот на этот комментарий отвечу. Если Вы за ЗаПЧЕЛ, то должны уметь расшифровать эту абревиатуру: "За права человека..." Одно из важнейших прав человека - свобода творчества, защита художника от цензуры. Цензура государства запрещена конституцией, но не менее ужасна цензура невежественной толпы - пресловутое "Распни его!" Поскольку уровень ИМХОклуба - это в общем-то интеллектуальное дно русскоязычного сообщества Латвии, то неудивительно, что здешняя аудитория уверенно проклинает картину и требует ее закрасить.
Поэтому сторонники ЗаПЧЕЛ, независимо от своего художественного вкуса и отношения к конкретному изображению, должны стать на защиту. Вот я и стал, потому что всегда остаюсь правозащитником.
Тот твой вывод тоже неправильный. Любое разумное государство всегда опирается на свою диаспору для внешнего влияния. Россия этого делать не умеет и потому постоянно проигрывает.
Что делала бы Армения без армянской диаспоры? Израиль всегда опирается на еврейское лобби - и в США, и в современной России. Про всякие Польши и прибалтики я уже не говорю.
А в России со времени Курбского царила ненависть к эмигрантам, их рассматривали как врагов. Вот в этом стремлении отгородиться от человечества, неприятии мировой цивилизации - все российские беды. Они и к нам относятся с недоверием по той же причине: мы для них - чужаки, мы же не только Соловьева по телевизору смотрим, мы приучены сопоставлять разные точки зрения.
Мне приятно лишний раз убедиться в примитивизме аудитории. Люблю изречение Бебеля о том, что если его ругает буржуазия, значит, он все делает правильно. Вот если она начинает его хвалить - то ищи ошибку.
Искусство - для народа, но не для быдла. Чтобы понять искусство, необходимо определенное образование в этой сфере. У меня его нет - нет и мнения. Но есть доверие профессионалам, которые эту картину сотворили и тем, которые ее согласовали.
Еще раз: у меня нет мнения об этом произведении искусства, как и о любом другом: я не искусствовед. Мне совершенно все равно.
Тем более мне все равно, как Вы ее оцениваете - Вы в той же степени не специалист, как и я. Но будкчи человеком невежественным, рассуждаее о том, в чем не понимаете.
Табуретку с точащим гвоздем не примет ОТК. Эту картину ОТК в лице соответствующей структуры Рижской думы принял - вопрос исчерпан.
Да, блин, число искусствоведов в штатском на этом форуме зашкаливает. Прекращаю дискуссию, вы между собой лучше решите, что надо рисовать. Непреходящий идеал соцреализма, запихнутый в голову совков девушками с веслом и лениными с протянутой рукой, не выдавить никак.
И насчет ребенка. Если бы мой сын когда-нибудь ужаснулся видом произведения искусства, я бы счел это своей личной педагогической неудачей. Надо растить трезвомыслящих людей, а не рабов изображений.
Талибы разделяют Вашу уверенность. Они тоже считают, что взрывчатка - лучшее средство от разных картинок. Какое у Вас образование в сфере изобразительного искусства?
В свое время в структурах управления Ригой работал баснописец Крылов. И видимо, бессмертное: "Суди, дружок, не выше сапога!" он вынес из общения с Вашими духовными соратьями.
У меня нет мнения по этому вопросу - я не искусствовед. Любая картина, размещенная в городе для публичного обзора, согласована с профессионалами из соответствующих структкр Рижской думы. Если депутатов думы, избранных горожанами, не устраивает художественное направление, в котором работают выбранные ими деятели искусства, то они могут назначить другую комиссию.
Но совершенное недопустимо, чтобы на эту политику влияли люди, которые ничего не понимают в искусстве, но строят теории заговора. Только дикарь может считать, что картинка на стене влияет на психику ребенка. И тем более недопустимо разрушение того, что создано на бюджетные средства, под напором толпы.
Вы же занимаетесь мебелью? Расскажите нам что-нибудь о табуретках.
Автор композиции справедливо сравнил призывы ее закрасить с действиями талибов, разрушавших статуи Будды. Уверенность придурков, что они разбираются в искусстве - классический синдром Самоделкина.
Не нравится - не смотри. Очень рассчитываю, что Рижская дума в этом вопросе не пойдет на поводу у невежд.
Спасибо. Только собирался похвалить статью, как прошел по этой ссылке. И, оказывается, тогда у Юры была противоположная концепция, а я ним спорил с его нынешних позиций.
Плохо, когда у человека нет убеждений, а их заменяет патриотизм. Потому что патриотизм всегда зависит от текущего вранья пропагандистов..
Илья, а можно аналогичный вопрос Вам? Вы же живете в самом "логове врага" - на Ближнем Востоке. Так когда Вы бываете в палестинских городах - Восточном Иерусалиме или Вифлееме, Вы чувствуете, что там человеческая атмосфера неблагоприятна? Или, если там не бываете, то в городах, населенных израильскими арабами - Назарете, Акко, каких-то друзских деревнях? Разве там грязнее, больше беспорядка бытового насилия, чем в обычных небогатых израильских городах?
Понятно, что надо делать скидку на арабо-израильский конфликт, обостряющий человеческие отношения - у нас, к счастью, такого повода для ссор нет.
Разгром банковской системы был сделан под давлением США. Поскольку вопреки мнению имходураков США довольно редко настаивают на чем-то жестко, ослушаться власти не посмели. Подчинение интересам США - важнейшая идеологическая догма для латышского большинства.
Жульничество в системе уплаты налогов требует принятия каких-то мер. Посмотрим, во что выльются нынешние.
Шлесерс как действующий политик сделал много хорошего. Но критерии "хорошести" зависят от идеологии. Если для одних людей идеологически важно повысить уровень благосостояния населения, то для других первично создать моноэтническое латышское государство. Вторых больше, поэтому Шлесерс тогда проиграл. И поэтому сотрудничество с русскими политиками всегда будет признаком измены национальным интересам.
А теперь он пытается вернуться на популистских лозунгах и компании таких маргиналов, как Степаненко. Может, в Сейм попадет - но слушать его там никто не будет.
Практика показывает, что до сих пор работает. Не помню жалоб, чтобы полиция или "Скорая помощь" не реагировали на вызовы, сделанные по-русски. Все зарегулировать невозможно.
Конечно, было бы лучше, если бы русский (и английский) язык имели официальный статус и без знания их на работу с людьми не принимали.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№137 Александр Гильман
→ Борис Бахов,
24.08.2021
13:31
В искусстве никогда нельзя принимать решений большинством голосов. Гении обычно остаются непонятыми. Если бы с небес сошел превозносимый ныне Ротко, то и его имхоклубовцы заклевали бы.
А так да - практические решения в исполнительной власти должны принимать профессионалы, это и есть демократия, а не охлократия. Политики под влиянием избирателей могут менять одних профессионалов на других, но это никак нельзя передавать толпе.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№136 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.08.2021
13:27
Не верю, что дума пойдет на закрашивание мурала из-за безграмотной критики. Бюджетные средства потрачены, такой поступок капитуляции перед толпой будет негативно воспринят избирателями. Ведь надо понимать, что протестует практически только русская часть общества. Латыши настроены куда менее консервативно.
Конечно, есть разные искусствоведы с разными взглядами на прекрасное. Не думаю, что вытащат из нафталина сторонников социалистического реализма и посадят их формировать образ Риги, подобный брежневскому или улманисовскому. Но какая-то коррекция состава структур, отвечающих за оформление города вполне возможна. Сейчас все-таки слишком большой крен в странные на массовый взгляд произведения.
Но опять-таки это произойдет только в результате неторопливой профессиональной дискуссии.
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ!
№119 Александр Гильман
→ Юрий Алексеев,
24.08.2021
09:46
Зачем оправдываешься? Ты написал ту статью специально для ИМХОклуба в качестве спикера. У нас клуб независимых мнений - ты высказал свое. Нет ни слова о том, что ты не разделяешь позицию России.
Тут многие написали, что людям свойственно менять позицию - и это правильно. И я рад, что нынешний твой взгляд стал более разумным.
А то, что 99% россиян не чувствуют своей близости к соотечественникам за рубежом - одна из причин проблем России и ее вечной оторванности от мира. Поэтому правильно, что эта твоя статья адресована российской аудитории. Надо их просвещать. Наш взгляд на мир шире.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№127 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
24.08.2021
09:30
Картина размещана на удобном для этого брандмауэре. Ее видят все прохожие - и идущие в школу, и просто идущие мимо. Поэтому школа тут вообще непричем.
Здания школ находятся в ведении департамента городской собственности, а администрация школы подчиняется департаменту образования. Эта структура подчеркивает отделение коллектива школы от обслуживания здания.
Возможно, что эта модель неудачна, но сегодня это работает так.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№126 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
24.08.2021
09:26
Спор о том, что надо знать обстоятельства, прежде чем критиковать. Есть определенная процедура утверждения изображений для публичного осмотра в городе Рига, и картина через эту процедуру прошла. Ее согласовали профессональные искусствоведы соответствующей городской комиссии. После этого обывательская критика и особенно требования закрасить - диктат толпы.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№123 Александр Гильман
→ Роланд Руматов,
24.08.2021
08:50
Вот на этот комментарий отвечу. Если Вы за ЗаПЧЕЛ, то должны уметь расшифровать эту абревиатуру: "За права человека..." Одно из важнейших прав человека - свобода творчества, защита художника от цензуры. Цензура государства запрещена конституцией, но не менее ужасна цензура невежественной толпы - пресловутое "Распни его!" Поскольку уровень ИМХОклуба - это в общем-то интеллектуальное дно русскоязычного сообщества Латвии, то неудивительно, что здешняя аудитория уверенно проклинает картину и требует ее закрасить.
Поэтому сторонники ЗаПЧЕЛ, независимо от своего художественного вкуса и отношения к конкретному изображению, должны стать на защиту. Вот я и стал, потому что всегда остаюсь правозащитником.
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ!
№36 Александр Гильман
→ Юрий Алексеев,
23.08.2021
12:46
С сегодняшней твоей статьей я в целом согласен. А прошлогоднюю ты зря защищаешь: позиция "Чемодан - вокзал..." вредна и для России, и для диаспоры.
То есть ты тогда поддержал ту политику России, которую сам считаешь неверной. Для последовательного человека это непростительно.
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ!
№28 Александр Гильман
→ Юрий Алексеев,
23.08.2021
11:19
Тот твой вывод тоже неправильный. Любое разумное государство всегда опирается на свою диаспору для внешнего влияния. Россия этого делать не умеет и потому постоянно проигрывает.
Что делала бы Армения без армянской диаспоры? Израиль всегда опирается на еврейское лобби - и в США, и в современной России. Про всякие Польши и прибалтики я уже не говорю.
А в России со времени Курбского царила ненависть к эмигрантам, их рассматривали как врагов. Вот в этом стремлении отгородиться от человечества, неприятии мировой цивилизации - все российские беды. Они и к нам относятся с недоверием по той же причине: мы для них - чужаки, мы же не только Соловьева по телевизору смотрим, мы приучены сопоставлять разные точки зрения.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№19 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
23.08.2021
08:23
Мне приятно лишний раз убедиться в примитивизме аудитории. Люблю изречение Бебеля о том, что если его ругает буржуазия, значит, он все делает правильно. Вот если она начинает его хвалить - то ищи ошибку.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№18 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
23.08.2021
08:21
Искусство - для народа, но не для быдла. Чтобы понять искусство, необходимо определенное образование в этой сфере. У меня его нет - нет и мнения. Но есть доверие профессионалам, которые эту картину сотворили и тем, которые ее согласовали.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№15 Александр Гильман
→ Андрей (хуторянин),
23.08.2021
08:18
Еще раз: у меня нет мнения об этом произведении искусства, как и о любом другом: я не искусствовед. Мне совершенно все равно.
Тем более мне все равно, как Вы ее оцениваете - Вы в той же степени не специалист, как и я. Но будкчи человеком невежественным, рассуждаее о том, в чем не понимаете.
Табуретку с точащим гвоздем не примет ОТК. Эту картину ОТК в лице соответствующей структуры Рижской думы принял - вопрос исчерпан.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№9 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
23.08.2021
08:07
Да, блин, число искусствоведов в штатском на этом форуме зашкаливает. Прекращаю дискуссию, вы между собой лучше решите, что надо рисовать. Непреходящий идеал соцреализма, запихнутый в голову совков девушками с веслом и лениными с протянутой рукой, не выдавить никак.
И насчет ребенка. Если бы мой сын когда-нибудь ужаснулся видом произведения искусства, я бы счел это своей личной педагогической неудачей. Надо растить трезвомыслящих людей, а не рабов изображений.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№7 Александр Гильман
→ Юрий Янсон,
23.08.2021
08:01
Талибы разделяют Вашу уверенность. Они тоже считают, что взрывчатка - лучшее средство от разных картинок. Какое у Вас образование в сфере изобразительного искусства?
В свое время в структурах управления Ригой работал баснописец Крылов. И видимо, бессмертное: "Суди, дружок, не выше сапога!" он вынес из общения с Вашими духовными соратьями.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№4 Александр Гильман
→ Андрей (хуторянин),
23.08.2021
07:57
У меня нет мнения по этому вопросу - я не искусствовед. Любая картина, размещенная в городе для публичного обзора, согласована с профессионалами из соответствующих структкр Рижской думы. Если депутатов думы, избранных горожанами, не устраивает художественное направление, в котором работают выбранные ими деятели искусства, то они могут назначить другую комиссию.
Но совершенное недопустимо, чтобы на эту политику влияли люди, которые ничего не понимают в искусстве, но строят теории заговора. Только дикарь может считать, что картинка на стене влияет на психику ребенка. И тем более недопустимо разрушение того, что создано на бюджетные средства, под напором толпы.
Вы же занимаетесь мебелью? Расскажите нам что-нибудь о табуретках.
ДИВЕРСИЯ ПРОТИВ ШКОЛЫ
№1 Александр Гильман
23.08.2021
07:14
Автор композиции справедливо сравнил призывы ее закрасить с действиями талибов, разрушавших статуи Будды. Уверенность придурков, что они разбираются в искусстве - классический синдром Самоделкина.
Не нравится - не смотри. Очень рассчитываю, что Рижская дума в этом вопросе не пойдет на поводу у невежд.
ЧЕМОДАН-ВОКЗАЛ-РОССИЯ!
№3 Александр Гильман
→ Леонид Соколов,
23.08.2021
07:06
Спасибо. Только собирался похвалить статью, как прошел по этой ссылке. И, оказывается, тогда у Юры была противоположная концепция, а я ним спорил с его нынешних позиций.
Плохо, когда у человека нет убеждений, а их заменяет патриотизм. Потому что патриотизм всегда зависит от текущего вранья пропагандистов..
Беженцы как проблема
№234 Александр Гильман
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
20.08.2021
09:11
Илья, а можно аналогичный вопрос Вам? Вы же живете в самом "логове врага" - на Ближнем Востоке. Так когда Вы бываете в палестинских городах - Восточном Иерусалиме или Вифлееме, Вы чувствуете, что там человеческая атмосфера неблагоприятна? Или, если там не бываете, то в городах, населенных израильскими арабами - Назарете, Акко, каких-то друзских деревнях? Разве там грязнее, больше беспорядка бытового насилия, чем в обычных небогатых израильских городах?
Понятно, что надо делать скидку на арабо-израильский конфликт, обостряющий человеческие отношения - у нас, к счастью, такого повода для ссор нет.
Проедет ли «Бульдозер»?
№9 Александр Гильман
→ Roman Romanovs,
20.08.2021
08:14
Разгром банковской системы был сделан под давлением США. Поскольку вопреки мнению имходураков США довольно редко настаивают на чем-то жестко, ослушаться власти не посмели. Подчинение интересам США - важнейшая идеологическая догма для латышского большинства.
Жульничество в системе уплаты налогов требует принятия каких-то мер. Посмотрим, во что выльются нынешние.
Проедет ли «Бульдозер»?
№8 Александр Гильман
→ Андрей Жингель,
20.08.2021
08:10
Шлесерс как действующий политик сделал много хорошего. Но критерии "хорошести" зависят от идеологии. Если для одних людей идеологически важно повысить уровень благосостояния населения, то для других первично создать моноэтническое латышское государство. Вторых больше, поэтому Шлесерс тогда проиграл. И поэтому сотрудничество с русскими политиками всегда будет признаком измены национальным интересам.
А теперь он пытается вернуться на популистских лозунгах и компании таких маргиналов, как Степаненко. Может, в Сейм попадет - но слушать его там никто не будет.
Беженцы как проблема
№224 Александр Гильман
→ Марина Зимина,
20.08.2021
08:02
Практика показывает, что до сих пор работает. Не помню жалоб, чтобы полиция или "Скорая помощь" не реагировали на вызовы, сделанные по-русски. Все зарегулировать невозможно.
Конечно, было бы лучше, если бы русский (и английский) язык имели официальный статус и без знания их на работу с людьми не принимали.