Вы же начали тот режим обсуждать. Давайте с ним разберемся. А то поют тут некоторые дифирамбы тому режиму, за то, что он вместо того, чтобы эвакуировать перед войной женщин с детьми, высылал в Красноярский край специалистов. А тот специалист до прихода НКВД жил тихо-мирно, зарплату хорошую получал, квартиру большую имел. И что при этом думали его соседи, никого не интересовало. А соседям и в голову не приходило писать куда-то доносы.
Но НКВД и тогдашний лидер государства почему-то белые и пушистые. Виноваты же все остальные.
Чтобы граждане и неграждане любого этнического происхождения, вероисповедания и сексуальной ориентации не ели друг друга на завтрак, обед, ужин, а также ланч и полдник, в стране существует правоохранительная система, предотвращающая случаи каннибализма. Если она их не только не предотвращает, а даже поощряет, значит само государство людоедское.
Да кто-ж против промышленности и любого другого хозяйства, если оно не искажает общую структуру экономики. Только те русскоязычные, которые сюда развивать промышленность приезжали, почему-то не торопятся это делать. Они все больше по референдумам ходят.
И гражданство тут совершенно ни причем. В Эстонии тоже есть "негры", однако они, по приведенной цитате, сумели удержать эту промышленную составляющую на более высоком уровне
Про юродство вы Жингелю расскажите и его поклонникам №33
Andrew Zhingel.
В Литве всегда было около 80% литовцев. Уж как им удавалось этого достичь - то ли сами размножались, то ли пришельцев ассимилировали - пусть демографы исследуют. А в Латвии случилось то, что случилось - удельный вес латышей за время нахождения в составе СССР существенно снизился. И весь прирост населения был вызван в основном иммиграцией.
Логика у вас, извините, бандита из подворотни. Если нарвался на качка и получил в морду, то уже и не бандит, а страдалец. А если попался очкатый ботаник, так сам виноват, что в качалку не ходил. А бандит даже герой.
У Литвы своя история, у Латвии и Эстонии своя. Однако никакая история и никакой менталитет народа не дают никому права выгонять из дома и высылать на лесоповал малолетних детей. И ответственность за это, в том числе и за сломанные семьи и не родившихся детей, лежит целиком и полностью на "бандитах".
Да у меня только 3 класса ЦПШ. Однако и их хватает для того, чтобы понять, что если где-то 800 тыс. населения прибыло, значит откуда-то оно убыло. И если на заводы привозили людей из других мест, значит на месте этих людей не было.
Ну и куда те рабочие династии подевались после 40-го года? В Германии весь народ коллаборационировал к нацистами 13 лет, потому что другой власти там не было. А жить надо было. Однако никто после войны не уничтожал весь народ под корень. Повесили наиболее одиозных лидеров, а остальные вернулись восстанавливать промышленность и сельское хозяйство.
Здесь до войны разогнали и уничтожили всю городскую интеллигенцию и промышленников, национализировали и развалили заводы. После войны добили мало-мальски зажиточное крестьянство. Потом дружно начали завозить пролетариев для восстановления народного хозяйства. И чему тут радоваться?
Ну и что. Если Иванов считает себя латышом, знает латышский язык и уважает Латвийское государство, так какая разница, кто у него в предках был и какой у него генетический код. Если хочет, пусть числится латышом. Никто не препятствует.
Та электроника со связью не выдержала конкуренции с Сонями, Грюндиками и прочими Филипсами, как границы открыли. А если тут была местная КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила, так зачем было завозить треть страны откуда-то?
Да и с чего вы вдруг взяли, что тут та квалифицированная силы была? Тут все больше про "тупых хуторян" спичи идут ;))) Вы уж определитесь для себя: тупые хуторяне или квалифицированная сила.
Основная сегодняшняя трагедия - это налоговая политика социала. ------------------------- Только причем тут латыши? Две недели назад наполовину русскоязычная Рига дружно проголосовала за социалистов из ЦС и их лидера Ушакова. А Элерте, которая ратовала за сбалансированный бюджет, прокатили. И Виенотибу, которая пять лет назад порезала социальные выплаты, не пинает только ленивый.
Вообще-то Прибалтика и до войны не была отсталой окраиной. Даже во времена РИ уровень грамотности местного населения был намного выше, чем в среднем по стране. А результаты этого "развития" все наблюдали в конце 80-х, когда появилась возможность сравнить уровень экономики социалистического лагеря с уровнем стран, где лагеря не было. Причем, чем дальше от центра и "развития" была страна, тем разрыв был меньше.
Да и в кредитах никакого вреда нет. И в строительстве жилья. И в повышении зарплат. Если все это происходит ко времени и к месту. А если для этого нет экономического обоснования, происходят перекосы, а за ними и кризисы.
Да ничего оно не достигло. К 1989 году не была восстановлена даже довоенная численность латышей. И если военные потери - это форс-мажор, то высылка 60 тыс. человек, включая малолетних детей, и массовая эмиграция населения в 44 - 45 годах, которое не радовалось возвращению советской власти, целиком на совести "освободителей".
Исторического максимума достигло население Латвийской СССР. Но в нем почти половину составляли представители других национальностей и почти 1/3 (800 тыс. неграждан) - люди, прибывшие после 40-го года. При том, что до 40-го года латышей было почти 3/4.
Доступность ресурсов вообще и доступность их в конкретном месте и в определенном количестве - две большие разницы.
Ресурсы позволяют и бананы за полярным кругом выращивать. Дело за "малым" - накопать земли с плантаций в Бразилии, построить атомную электростанция для обогрева и освещения теплиц, переучить чукчей с оленеводства на банановзращивание. Только во что такие бананы обойдутся. И если их дешевле привезти из Бразилии или Африки, какой может быть интерес выращивать их на Чукотке? Экономический интерес в таком проекте не просматривается. Остается либо политический, либо простая блажь...
А вы усматриваете какое-то другое обоснование для строительства производств там, где для этого нет никаких экономических предпосылок, кроме разбавления местного населения? Есть еще одно предположение, но и оно вам не понравится.
В то же время 800 тыс. неграждан, которые появились в Латвии в 91 году - это 800 тыс. человек, которых не досчитались российские города, городки и деревни. И они тоже вымирают ничуть не меньше, чем Латвия. Почему-то об этих "родных пепелищах" тут предпочитают не вспоминать.
Вчера в России отмечали 50 лет со дня полета Валентины Терешковой в космос. Показывали ее родную деревню - десяток домов с древними старухами. И даже сама Валентина 50 лет назад не видела никаких перспектив оставаться там - подалась в город на ткацкую фабрику.
Или для России мильон человек туда - мильон сюда мелочи, недостойные внимания? Лишь бы мир во всем мире по своему понятию установить.
В вы про такое понятие как "перегрев экономики" не слышали? Лет пять назад было очень популярно.
И если тогда это слово не использовалось, это не значит, что явления не было на самом деле. Какое было экономическое обоснование для ускоренного строительства заводов, в основном военного назначения, в местности, где не было ни сырья, ни рынков сбыта, ни трудовых ресурсов?
Зато это привело к перекосам в других сферах экономики - от дефицита элементарных товаров народного потребления до использования студентов, инженеров, научных работников в качестве неквалифицированной рабочей силы в сельском хозяйстве. Забыли уже про знаменитые поездки на картошку и овощебазы?
Сравнительный анализ гражданства тогда и сейчас перетирался уже 100500 раз в течение не одного года.
В данной ветке я обсуждаю только тезис Зайцевой о том, что существовало гражданство союзной республики. Однако никаких следов того гражданства мне пока обнаружить не удалось.
Не знаю, чем по жизни занимаетесь Вы лично. Возможно, род ваших занятий и позволяет Вам мешать в кучу вопросы стоимости общественного транспорта и политического устройства страны.
Но Зайцева-то позиционирует себя знатоком законодательства. Значит должна знать, что правовая норма действует, если определен механизм ее реализации. Вот и прошу у нее указать на тот механизм и на практические результаты действия той нормы.
Ну так на трамвайчике за 3 копейки могли перемещаться и граждане США, ГДР, ФРГ, если таковые на территорию СССР вдруг забредали. При покупке трамвайного билета предъявлять паспорт не требовалось.
Однако этот поток сознания никак не подтверждает наличия института гражданства союзной республики, которое обсуждается на этой ветке. И кроме декларативного упоминания в Конституции СССР и союзных республик, никто никаких признаков его существования пока не предъявил.
Так и просветите, как предоставлялось гражданство республики. Где это факт фиксировался? У меня был паспорт гражданина СССР и PSRS pilsoņa. Ни о каком гражданстве ЛССР там написано не было.
Можно ли было поменять гражданство Латвийской ССР на гражданство Украинской ССР или Грузинской ССР? Каковы были условия? Какова процедура? Как определялось гражданство детей, рожденных от выходцев из разных республик? Какое гражданство было у меня, если я родилась на территории РСФСР, а паспорт получала в ЛССР?
Если этого не было, значит не было и особого гражданства республики.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
Чему учат латвийских детей
№227 Дарья Юрьевна
→ Товарищ Иванов,
17.06.2013
14:00
А то поют тут некоторые дифирамбы тому режиму, за то, что он вместо того, чтобы эвакуировать перед войной женщин с детьми, высылал в Красноярский край специалистов.
А тот специалист до прихода НКВД жил тихо-мирно, зарплату хорошую получал, квартиру большую имел. И что при этом думали его соседи, никого не интересовало. А соседям и в голову не приходило писать куда-то доносы.
Но НКВД и тогдашний лидер государства почему-то белые и пушистые. Виноваты же все остальные.
Чему учат латвийских детей
№216 Дарья Юрьевна
→ oleg nevicki,
17.06.2013
13:38
Если она их не только не предотвращает, а даже поощряет, значит само государство людоедское.
Чему учат латвийских детей
№179 Дарья Юрьевна
→ Юрий Янсон,
17.06.2013
12:23
Только те русскоязычные, которые сюда развивать промышленность приезжали, почему-то не торопятся это делать. Они все больше по референдумам ходят.
И гражданство тут совершенно ни причем. В Эстонии тоже есть "негры", однако они, по приведенной цитате, сумели удержать эту промышленную составляющую на более высоком уровне
Чему учат латвийских детей
№173 Дарья Юрьевна
→ Евгений Иванов,
17.06.2013
12:12
В Литве всегда было около 80% литовцев. Уж как им удавалось этого достичь - то ли сами размножались, то ли пришельцев ассимилировали - пусть демографы исследуют.
А в Латвии случилось то, что случилось - удельный вес латышей за время нахождения в составе СССР существенно снизился. И весь прирост населения был вызван в основном иммиграцией.
Чему учат латвийских детей
№151 Дарья Юрьевна
→ Евгений Иванов,
17.06.2013
11:38
У Литвы своя история, у Латвии и Эстонии своя. Однако никакая история и никакой менталитет народа не дают никому права выгонять из дома и высылать на лесоповал малолетних детей. И ответственность за это, в том числе и за сломанные семьи и не родившихся детей, лежит целиком и полностью на "бандитах".
Чему учат латвийских детей
№129 Дарья Юрьевна
→ Andrej N,
17.06.2013
10:54
Однако и их хватает для того, чтобы понять, что если где-то 800 тыс. населения прибыло, значит откуда-то оно убыло. И если на заводы привозили людей из других мест, значит на месте этих людей не было.
Чему учат латвийских детей
№122 Дарья Юрьевна
→ Вячеслав Капуста,
17.06.2013
10:48
В Германии весь народ коллаборационировал к нацистами 13 лет, потому что другой власти там не было. А жить надо было. Однако никто после войны не уничтожал весь народ под корень. Повесили наиболее одиозных лидеров, а остальные вернулись восстанавливать промышленность и сельское хозяйство.
Здесь до войны разогнали и уничтожили всю городскую интеллигенцию и промышленников, национализировали и развалили заводы. После войны добили мало-мальски зажиточное крестьянство.
Потом дружно начали завозить пролетариев для восстановления народного хозяйства. И чему тут радоваться?
Чему учат латвийских детей
№103 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
17.06.2013
10:30
Чему учат латвийских детей
№97 Дарья Юрьевна
→ Геннадий Прoтaсевич,
17.06.2013
10:26
Так что особо гордиться им нечем. И ёрничать на манер Жингеля №33 Andrew Zhingel оснований нет.
Чему учат латвийских детей
№76 Дарья Юрьевна
→ Вячеслав Капуста,
17.06.2013
10:01
А если тут была местная КВАЛИФИЦИРОВАННАЯ рабочая сила, так зачем было завозить треть страны откуда-то?
Да и с чего вы вдруг взяли, что тут та квалифицированная силы была? Тут все больше про "тупых хуторян" спичи идут ;))) Вы уж определитесь для себя: тупые хуторяне или квалифицированная сила.
Чему учат латвийских детей
№69 Дарья Юрьевна
→ Maksimus .,
17.06.2013
09:57
-------------------------
Только причем тут латыши? Две недели назад наполовину русскоязычная Рига дружно проголосовала за социалистов из ЦС и их лидера Ушакова.
А Элерте, которая ратовала за сбалансированный бюджет, прокатили. И Виенотибу, которая пять лет назад порезала социальные выплаты, не пинает только ленивый.
Чему учат латвийских детей
№58 Дарья Юрьевна
→ Василий Иванов,
17.06.2013
09:47
А результаты этого "развития" все наблюдали в конце 80-х, когда появилась возможность сравнить уровень экономики социалистического лагеря с уровнем стран, где лагеря не было. Причем, чем дальше от центра и "развития" была страна, тем разрыв был меньше.
Чему учат латвийских детей
№57 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
17.06.2013
09:44
А если для этого нет экономического обоснования, происходят перекосы, а за ними и кризисы.
Чему учат латвийских детей
№51 Дарья Юрьевна
→ Андрей Жингель,
17.06.2013
09:37
Исторического максимума достигло население Латвийской СССР. Но в нем почти половину составляли представители других национальностей и почти 1/3 (800 тыс. неграждан) - люди, прибывшие после 40-го года.
При том, что до 40-го года латышей было почти 3/4.
Чему учат латвийских детей
№44 Дарья Юрьевна
→ Василий Иванов,
17.06.2013
09:27
Ресурсы позволяют и бананы за полярным кругом выращивать. Дело за "малым" - накопать земли с плантаций в Бразилии, построить атомную электростанция для обогрева и освещения теплиц, переучить чукчей с оленеводства на банановзращивание.
Только во что такие бананы обойдутся. И если их дешевле привезти из Бразилии или Африки, какой может быть интерес выращивать их на Чукотке? Экономический интерес в таком проекте не просматривается. Остается либо политический, либо простая блажь...
Чему учат латвийских детей
№17 Дарья Юрьевна
→ Марк Козыренко,
17.06.2013
08:23
В то же время 800 тыс. неграждан, которые появились в Латвии в 91 году - это 800 тыс. человек, которых не досчитались российские города, городки и деревни. И они тоже вымирают ничуть не меньше, чем Латвия. Почему-то об этих "родных пепелищах" тут предпочитают не вспоминать.
Вчера в России отмечали 50 лет со дня полета Валентины Терешковой в космос. Показывали ее родную деревню - десяток домов с древними старухами. И даже сама Валентина 50 лет назад не видела никаких перспектив оставаться там - подалась в город на ткацкую фабрику.
Или для России мильон человек туда - мильон сюда мелочи, недостойные внимания? Лишь бы мир во всем мире по своему понятию установить.
Чему учат латвийских детей
№9 Дарья Юрьевна
→ Василий Иванов,
17.06.2013
07:57
И если тогда это слово не использовалось, это не значит, что явления не было на самом деле. Какое было экономическое обоснование для ускоренного строительства заводов, в основном военного назначения, в местности, где не было ни сырья, ни рынков сбыта, ни трудовых ресурсов?
Зато это привело к перекосам в других сферах экономики - от дефицита элементарных товаров народного потребления до использования студентов, инженеров, научных работников в качестве неквалифицированной рабочей силы в сельском хозяйстве. Забыли уже про знаменитые поездки на картошку и овощебазы?
Предсказание Юриса Розенвалдса
№480 Дарья Юрьевна
→ Алексей Васильевич Шаршов,
16.06.2013
13:25
В данной ветке я обсуждаю только тезис Зайцевой о том, что существовало гражданство союзной республики. Однако никаких следов того гражданства мне пока обнаружить не удалось.
Не знаю, чем по жизни занимаетесь Вы лично. Возможно, род ваших занятий и позволяет Вам мешать в кучу вопросы стоимости общественного транспорта и политического устройства страны.
Но Зайцева-то позиционирует себя знатоком законодательства. Значит должна знать, что правовая норма действует, если определен механизм ее реализации. Вот и прошу у нее указать на тот механизм и на практические результаты действия той нормы.
Предсказание Юриса Розенвалдса
№476 Дарья Юрьевна
→ Алексей Васильевич Шаршов,
16.06.2013
11:48
Однако этот поток сознания никак не подтверждает наличия института гражданства союзной республики, которое обсуждается на этой ветке. И кроме декларативного упоминания в Конституции СССР и союзных республик, никто никаких признаков его существования пока не предъявил.
Предсказание Юриса Розенвалдса
№468 Дарья Юрьевна
→ Евгения Зайцева,
16.06.2013
09:55
Можно ли было поменять гражданство Латвийской ССР на гражданство Украинской ССР или Грузинской ССР? Каковы были условия? Какова процедура?
Как определялось гражданство детей, рожденных от выходцев из разных республик? Какое гражданство было у меня, если я родилась на территории РСФСР, а паспорт получала в ЛССР?
Если этого не было, значит не было и особого гражданства республики.