Кястутис, ну вам должно быть стыдно в качестве источника подсовывать подобные поделки. В этой книге даже списка использованной литературы нет. Да и не сказано ничего толком. Вот терминатор Семашко решает прорываться из окружения, а вот он уже вернулся в Литву. А где описание боев? Где подвиги?
Ну, я не ошибся, щирые украинци негодуют. Что удивительно, они же сами отбоярились от совместной с народами СССР истории, во всяком случае, с клятыми москалями точно. И в каком контексте Штайнмайеру было упоминать украинцев? Что они в составе Красной Армии сражались за свободу своей социалистической Родины? Той Родины, на могилу которой они сегодня срут дружно скопом?
Пошла пейсать контора. Почему вы "милитаризацию мозгов обывателей" видите, а размеры оборонных бюджетов государств и военных блоков нет? Может быть, потому, что так удобнее мозги канифолить?
Где можно ознакомиться с подвигами терминатора Семашки? Наверняка, такой лихой прорыв литовцев из окружения зафиксирован был в журналах боевых действий противоборствующих сторон.
А народ Германии так сильно страдал от власти национал-социалистов, что должен быть по гроб благодарен СССР за избавление от них? Что-то было незаметно до мая 45-го это страдание.
Точно так же поступались своим суверенитетом республики СССР в обмен на доступ к ресурсам, рынкам, в обмен на защиту и авторитет сильного государства. ЕС сегодня будет полиберальнее Советского Союза, но в принципе его копия.
Что значит "перед Россией"? Перед народами СССР, нападению Германии на который и посвящена эта речь. Перед другими пусть кается в соответсвующие годовщины.
Что-что, а "линии" советского руководства в отношении Польского похода РККА были всегда одни и те же при любых генсеках. Что касается "знать". Гитлер тоже не мог знать, однако, на войну решился. Ну, а концентрация советских войск на границе с Польшей началась ещё в конце августа. Можно, конечно, предположить, что она началась так, на всякий случай. Но, в любом случае, без предварительного планирования войска в кучу никогда не собирают, даже учения имеют свой сценарий. Например, будущий маршал, а в те времена командир кавалерийского корпуса Ерёменко А. И. вспоминал, что ещё 15 сентября корпусу была поставлена задача на переход границы 17 сентября. То есть, Генштаб эту задачу определил ещё раньше. Цитата: ".. в связи с продвижением немецких войск в глубь Польши Советское правительство решило взять под защиту жизнь и имущество граждан Западной Белоруссии и Западной Украины, ввести свои войска на их территорию и тем самым исправить историческую несправедливость..."
Кому "пустить дезу"? Журналисту Чуеву в начале 80-х? За каким хреном, спрашивается? И врать ему зачем, если мог просто толкать официальную версию? Кроме того, Шуленбург тоже ссылается на слова Молотова, сказанные им 14 сентября: "... Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока..." Как-то не похоже, чтобы Молотов врал или имел ввиду что-либо эдакое. А, может быть, это Шуленбург приврал своему МИДу?
Не всем сходит. Есть некоторая статистика. ".. Если в 2011 году существовало 10 таких колоний, в которых содержалось более 9 тысяч преступников, то с 2015 года по 2018-й пришлось открыть ещё три специализированных исправительных учреждения... Сейчас количество осуждённых бывших силовиков, находящихся в учреждениях ФСИН РФ, приближается к 12 тысячам человек... "
В таком случае, как интерпретировать слова Молотова, сказанные им в интервью Ф. Чуеву: "... Когда приезжал Риббентроп в 1939 году, мы договорились, а в сентябре-октябре уже свое взяли. А иначе нельзя..."? Если было "иначе нельзя", то, значит, было запланировано. Кого-кого, а дураков в советском руководстве не было.
Ну конечно, Дисциплинарный устав ВС СССР власти разработали и утвердили от фонаря, типа, у других есть, так пусть и у нас будет. И вообще, в Советском Союзе всем вольготно жилось, кроме зэков, которых конвой выпиливал по любому удобному случаю.
Да какие уж здесь фантазии. Здесь стоит вопрос принципиально - был ли Освободительный поход РККА действительно таковым, или он просто случился благодаря стечению обстоятельств? Была ли это принципиальная позиция руководства СССР или просто так фишка легла и этим воспользовались? Вы вот говорите, что "только в случае развала Польши". Но в этом случае вся многолетняя идеологическая конструкция валится как карточный домик, ибо святое дело освобождения народов не может быть случайностью, оно закономерно и правомерно всегда.
Не годится. Если антикоммунизм Гитлера не помешал Сталину заключить с ним договор о ненападении, значит у последнего были основания считать этот антикоммунизм ничтожным фактором, влияющим на отношения двух стран. А фига в кармане состояние перманентное и неудивительное. Советский Союз и США тоже не особо доверяли друг другу, однако, достигнутые ими договоренности об ограничении стратегических вооружений в той или иной форме действуют до сих пор.
УСКВ -39, который я процитировал, был утвержден в 1939 году. Нет никаких оснований считать, что в предыдущих редакциях устава службы конвойных войск НКВД конвойным разрешалось шмалять направо и налево.
"..Никакими правилами не предусмотрено, что за мной должны "приходить". .."
Не факт. В Уставе гарнизонной и караульной служб ВС СССР написано: "... Для освобождения арестованного с гарнизонной гауптвахты начальник гауптвахты накануне окончания срока ареста направляет начальнику караула записку об освобождении арестованного и сообщает о времени освобождения арестованного командиру его подразделения (воинской части) для высылки за ним представителя..."
Что касается случаев нарушения различных уставов, то, безусловно, они имели место быть. Они и сейчас есть, и в будущем будут, как и любые другие правонарушения. Но зачем утверждать, что такое было в порядке вещей?
Если мне не изменяет память, двумя постами выше речь шла не о 41-м, а о мае 40-го. Это, как бы, две разные даты, и между ними произошло много чего интересного, повлиявшего на политику двух стран. Но мой вопрос был о том, что произошло между августом 39-го и маем 40-го, от чего заключившие договор стороны вдруг престали доверять друг другу?
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№62 Иван Киплинг
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2021
15:28
Кястутис, ну вам должно быть стыдно в качестве источника подсовывать подобные поделки. В этой книге даже списка использованной литературы нет. Да и не сказано ничего толком. Вот терминатор Семашко решает прорываться из окружения, а вот он уже вернулся в Литву. А где описание боев? Где подвиги?
№47 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
09.07.2021
15:08
Ну, я не ошибся, щирые украинци негодуют. Что удивительно, они же сами отбоярились от совместной с народами СССР истории, во всяком случае, с клятыми москалями точно. И в каком контексте Штайнмайеру было упоминать украинцев? Что они в составе Красной Армии сражались за свободу своей социалистической Родины? Той Родины, на могилу которой они сегодня срут дружно скопом?
№21 Иван Киплинг
→ unknown ,
09.07.2021
14:52
Пошла пейсать контора. Почему вы "милитаризацию мозгов обывателей" видите, а размеры оборонных бюджетов государств и военных блоков нет? Может быть, потому, что так удобнее мозги канифолить?
№60 Иван Киплинг
→ Kęstutis Čeponis,
09.07.2021
14:45
Где можно ознакомиться с подвигами терминатора Семашки? Наверняка, такой лихой прорыв литовцев из окружения зафиксирован был в журналах боевых действий противоборствующих сторон.
№14 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
09.07.2021
11:14
А народ Германии так сильно страдал от власти национал-социалистов, что должен быть по гроб благодарен СССР за избавление от них? Что-то было незаметно до мая 45-го это страдание.
№10 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
09.07.2021
10:08
Кажется, понимаю. Президент ФРГ не процитировал письмо красноармейца Тараса Хвыли?
№5 Иван Киплинг
→ Jevgeņijs Ivanovs,
09.07.2021
09:30
Точно так же поступались своим суверенитетом республики СССР в обмен на доступ к ресурсам, рынкам, в обмен на защиту и авторитет сильного государства. ЕС сегодня будет полиберальнее Советского Союза, но в принципе его копия.
№7 Иван Киплинг
→ Борис Бахов,
09.07.2021
09:19
Что значит "перед Россией"? Перед народами СССР, нападению Германии на который и посвящена эта речь. Перед другими пусть кается в соответсвующие годовщины.
№57 Иван Киплинг
→ Ян Заболотный,
08.07.2021
18:26
И на чем, если не секрет, эти фермеры поднялись? На турнепсе? Фермера-миллионера не часто можно встретить. Иначе, все давно занимались бы фермерством.
№130 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
22:41
Что-что, а "линии" советского руководства в отношении Польского похода РККА были всегда одни и те же при любых генсеках. Что касается "знать". Гитлер тоже не мог знать, однако, на войну решился. Ну, а концентрация советских войск на границе с Польшей началась ещё в конце августа. Можно, конечно, предположить, что она началась так, на всякий случай. Но, в любом случае, без предварительного планирования войска в кучу никогда не собирают, даже учения имеют свой сценарий. Например, будущий маршал, а в те времена командир кавалерийского корпуса Ерёменко А. И. вспоминал, что ещё 15 сентября корпусу была поставлена задача на переход границы 17 сентября. То есть, Генштаб эту задачу определил ещё раньше. Цитата: ".. в связи с продвижением немецких войск в глубь Польши Советское правительство решило взять под защиту жизнь и имущество граждан Западной Белоруссии и Западной Украины, ввести свои войска на их территорию и тем самым исправить историческую несправедливость..."
№126 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
21:45
Кому "пустить дезу"? Журналисту Чуеву в начале 80-х? За каким хреном, спрашивается? И врать ему зачем, если мог просто толкать официальную версию? Кроме того, Шуленбург тоже ссылается на слова Молотова, сказанные им 14 сентября: "... Молотов вызвал меня сегодня в 16 часов и заявил, что Красная Армия достигла состояния готовности скорее, чем это ожидалось. Советские действия поэтому могут начаться раньше указанного им [Молотовым] во время последней беседы срока..." Как-то не похоже, чтобы Молотов врал или имел ввиду что-либо эдакое. А, может быть, это Шуленбург приврал своему МИДу?
№123 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
21:14
Не всем сходит. Есть некоторая статистика. ".. Если в 2011 году существовало 10 таких колоний, в которых содержалось более 9 тысяч преступников, то с 2015 года по 2018-й пришлось открыть ещё три специализированных исправительных учреждения... Сейчас количество осуждённых бывших силовиков, находящихся в учреждениях ФСИН РФ, приближается к 12 тысячам человек... "
№114 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
20:02
В таком случае, как интерпретировать слова Молотова, сказанные им в интервью Ф. Чуеву: "... Когда приезжал Риббентроп в 1939 году, мы договорились, а в сентябре-октябре уже свое взяли. А иначе нельзя..."? Если было "иначе нельзя", то, значит, было запланировано. Кого-кого, а дураков в советском руководстве не было.
№110 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
17:17
Ну конечно, Дисциплинарный устав ВС СССР власти разработали и утвердили от фонаря, типа, у других есть, так пусть и у нас будет. И вообще, в Советском Союзе всем вольготно жилось, кроме зэков, которых конвой выпиливал по любому удобному случаю.
№101 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
17:01
"...безмерное поле для фантазии.."
Да какие уж здесь фантазии. Здесь стоит вопрос принципиально - был ли Освободительный поход РККА действительно таковым, или он просто случился благодаря стечению обстоятельств? Была ли это принципиальная позиция руководства СССР или просто так фишка легла и этим воспользовались? Вы вот говорите, что "только в случае развала Польши". Но в этом случае вся многолетняя идеологическая конструкция валится как карточный домик, ибо святое дело освобождения народов не может быть случайностью, оно закономерно и правомерно всегда.
№98 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
07.07.2021
16:48
Не годится. Если антикоммунизм Гитлера не помешал Сталину заключить с ним договор о ненападении, значит у последнего были основания считать этот антикоммунизм ничтожным фактором, влияющим на отношения двух стран. А фига в кармане состояние перманентное и неудивительное. Советский Союз и США тоже не особо доверяли друг другу, однако, достигнутые ими договоренности об ограничении стратегических вооружений в той или иной форме действуют до сих пор.
№97 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
16:40
".. И нет никаких поводов считать.."
То есть, СССР ввел бы войска на территорию Польши в любом случае, вне зависимости от того, сбежало польское правительство или нет?
№101 Иван Киплинг
→ Леонид Радченко,
07.07.2021
16:35
"..Но это были 20-е или 30-е годы.."
УСКВ -39, который я процитировал, был утвержден в 1939 году. Нет никаких оснований считать, что в предыдущих редакциях устава службы конвойных войск НКВД конвойным разрешалось шмалять направо и налево.
"..Никакими правилами не предусмотрено, что за мной должны "приходить". .."
Не факт. В Уставе гарнизонной и караульной служб ВС СССР написано: "... Для освобождения арестованного с гарнизонной гауптвахты начальник гауптвахты накануне окончания срока ареста направляет начальнику караула записку об освобождении арестованного и сообщает о времени освобождения арестованного командиру его подразделения (воинской части) для высылки за ним представителя..."
Что касается случаев нарушения различных уставов, то, безусловно, они имели место быть. Они и сейчас есть, и в будущем будут, как и любые другие правонарушения. Но зачем утверждать, что такое было в порядке вещей?
№88 Иван Киплинг
→ Андрей Жингель,
07.07.2021
15:25
Если мне не изменяет память, двумя постами выше речь шла не о 41-м, а о мае 40-го. Это, как бы, две разные даты, и между ними произошло много чего интересного, повлиявшего на политику двух стран. Но мой вопрос был о том, что произошло между августом 39-го и маем 40-го, от чего заключившие договор стороны вдруг престали доверять друг другу?
№87 Иван Киплинг
→ Сергей Воронков,
07.07.2021
15:21
Через две недели Польша была бы уже полностью немецкой. Скажем так, у Польши появилось бы новое правительство. И дальше что делать СССР?