Профиль

Kęstutis Čeponis
Литва

Kęstutis Čeponis

Идеолог Литовского национального центра

Spīkers

Uzstāšanās: 2 Oratora replikas: 28462
Replikas: 509 Atbalstījuši: 2648
Izglītība: Вильнюсский Университет, 1980, математика, магистр (по нынешней класификации) Аспирантура, АН Литвы, Институт математики и кибернетики, 1983 Вильнюский Народный Университет, 1985, спортивный туризм и краеведение
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №497 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    01:01

    ----Для Вас Польша всегда будет большей опасностью.-----

    Для нас Польша - опасность Но.2 (а на данный момент даже Но.3 - после РФ и ее военного сателита Беларуси). :)

    P.S. Но со временем мы и эту проблему решим - когда закончим с Эрефией. :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №277 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:44

    -----Не знаю как в Литве и Латвии, но в Эстонии Правительство никогда не выдвигало ни материальных, ни территориальных претензий к Российской Федерации.------

    Источник - http://community.livejournal.com/euroko ... read=16990

    Граница на замке...

       
        Я уже лет десять слежу за тем, как продвигаются переговоры о границе.  Ниже идет текст на четыре с половиной страницы про то, что было и что, как мне кажется, может быть. Про объем предупредил честно, нак что прошу не разоряться на каменты типа "ниасилил" - вас предупреждали.
       
        Информация мною взята из открытых источников (ссылочка там есть), а также из бесед с сотрудниками МИДов двух стран.  Кто сильно грамотный - вперед под кат!
       
        Договор о границе, заключение которого вот уже 15 лет является одним из основных направлений работы эстонской дипломатии, так и не ратифицирован Россией. И вряд ли будет ратифицирован в ближайшее время. Основная причина этого, как представляется, в том, что сам вопрос границ постоянно отодвигался на второй план, будучи размываем другими вопросами, не имеющими прямого отношения к границе как таковой.
                               
                                Краткая история всего процесса.
       
        Изначально Договор о границе, переговоры о заключении которого упирались, как известно, в проблему противоположного отношения сторон к Тартускому мирному договору, был чем-то вроде недостижимой мечты.
       
        Эстония хотела признания Россией Тартуского мирного договора действующим, включая передачу под эстонскую юрисдикцию всех территорий, входивших в состав Эстонии в довоенное время. Россия отказывалась наотрез.
       
        Прорыв случился в 1994 году, когда премьер-министр Эстонии Андрес Таранд предложил отказаться от территориальных претензий к России в обмен на признание последней Тартуского мирного договора действующим лишь в той его части, которая закрепляет суверенитет Эстонии и ее независимость от России. Однако, несмотря на это  предложение, для России Тартуский мир по-прежнему оставался камнем преткновения.
       
       В конце концов, вопрос встал таким образом: что для Эстонии важнее – договор о границе или признание Россией Тартуского мира? Многие статьи Тартуского мирного договора, такие, как статьи об отводе войск, об оптации гражданства сторон и пр., на данный момент фактически утратили свою силу и практически не действуют.
       
       В то же время, действие статьи II, по которой Россия признала независимость Эстонии и ее суверенитет, никто не отменял.
       
       С точки зрения международного права, до тех пор, пока действует хоть одна из частей договора, действует и сам договор как таковой, а потому и ссылка на него в тексте Конституции Эстонии вполне уместна.
       
       Это было подчеркнуто и в пояснительной записке к проекту закона о ратификации Договора о границе, направленной Правительством ЭР в Рийгикогу.
       
       В конце концов, в 1998 году, Договор о границе был парафирован главами рабочих групп МИДов обеих стран.
       
        Шантаж «невступлением в НАТО» постепенно доказывал свою неэффективность, упоминание Тартуского мира из текста документа исчезло - Договор становился исключительно «историей с географией».
       
        В 2005 году в Москве Договор был, наконец, подписан главами МИДов Сергеем Лавровым и Урмасом Паэтом.
         
         Предстояла его ратификация в парламентахобеих стран. Эстония направила Договор на ратификацию практически сразу же. Рийгикогу принял соответствующий закон, сопроводив его преамбулой, которая неожиданно стала причиной фактической денонсации Договора Россией, которая сочла, что упоминание Тартуского мирного договора в преамбуле к закону о ратификации позволяет Эстонии и впредь предъявлять России территориальные претензии.
                                       
                                        История с преамбулой.
       
        Для прояснения столь странной ситуации (МИД Эстонии назвал ее «беспрецедентной») стоит углубиться в некоторые юридические нюансы.
       
        Сам Договор о границе, как уже говорилось, не содержит упоминания о Тартуском мире. Он строго ограничивается описанием линии границы на суше и на море. Обратимся теперь к закону о ратификации Договора, принятому Рийгикогу и содержащему ту самую преамбулу, которая послужила поводом для отзыва Россией своей подписи под Договором.
       
        Преамбула содержит ссылки на такие документы, как решение ВС ЭР «О восстановлении независимости Эстонии» от 20 августа 1991 года, декларацию Рийгикогу «О восстановлении конституционной власти» от 7 октября 1992 года, а также ссылку на 122-ю статью Конституции ЭР, которая предусматривает, что границы Эстонии определяются Тартуским мирным договором, прочими договорами и международными конвенциями.
       
        Та же статья Конституции говорит о том, что ратификация международных договоров, предусматривающих изменение государственных границ, требует двух третей голосов депутатов Рийгикогу. Представляется логичным, что закон о ратификации, условия принятия которого специально оговаривается Конституцией, может в своей преамбуле содержать отсылку к той ее статье, которая подобные условия вводит.
       
        Стоит добавить, что буквально тремя строчками ниже в Конституции идет фраза о том, что при возникновении противоречий между законом и международным договором, ратифицированным Рийгикогу (что и произошло в случае российско-эстонского Договора о границе), применяются положения международного договора.
       
        Подобное правило содержится в конституциях многих государств, в том числе и России – никакой новости тут нет. Таким образом, опасения российских дипломатов, что Эстония и после ратификации Договора может предъявлять России территориальные претензии, мягко говоря, не обоснованы. Сам факт действия Договора позволяет признать требования любого закона, в том числе и закона о ратификации Договора, юридически ничтожными в той части, в какой они данному Договору противоречат.
       
        Но есть ли подобное противоречие в действительности? Его нет, причем ситуация далее становится просто комичной: Тартуский договор в злополучной преамбуле упоминается, в частности, не только как основа независимости, но и как документ, в который ратифицируемый Договор о границе вносит соответствующие изменения, причем именно как в документ, эти границы определяющий. Понятно, что упоминание Тартуского мирного договора в данных обстоятельствах вполне логично. Отсылка к Тартускому мирному договору в преамбуле закона о ратификации есть не более чем уточнение тех рамок, в которых Тартуский договор действует с момента вступления в силу ратифицируемого Договора о границе. Сам Тартуский мирный договор остается фактом эстонского национального законодательства, не оказывая влияния на международные обязательства Эстонии.
                                                   
                                                   Позиция России.
       
       Отношение России к проблеме Договора о границе с Эстонией определялось на всем протяжении переговоров стремлением решить вопросы, напрямую с собственно границей не связанные. Вначале переговорного процесса российская сторона связывала возможность заключения Договора с решением «гуманитарных вопросов», подразумевая под таковыми предоставление гражданства всем постоянным жителям Эстонии в автоматическом порядке. Несогласие Эстонии с подобной увязкой двух не связанных между собою тем приводило к тому, что переговорный процесс топтался на месте.
       
        Другим моментом стало упоминание в тексте договора Тартуского мирного договора, что, по мнению России, вело к признанию территориальных претензий со стороны Эстонии. Поскольку данный вопрос имел непосредственное отношение к оформлению постоянной границы, эстонская дипломатия принялась искать формулу, которая бы позволила снять подобные опасения. К 1998 году текст договора был согласован – Тартуский мирный договор, как уже говорилось, в нем не упоминается, а граница проходит по линии, фактически соответствующей сегодняшней. Территориальных претензий более нет.
       
        В течение шести последующих лет подписание Договора, устраивающего обе стороны, так и не состоялось, хотя Эстония была к подписанию готова. Объясняется это в первую очередь тем, что к «гуманитарным вопросам» добавилось стремление не допустить вступления Балтийских стран, и в частности Эстонии, в ЕС и НАТО, что подразумевало решение пограничных вопросов.
       
        Подобный шантаж был очевиден для эстонской стороны, которая в свою очередь, последовательно доводила свою позицию по данному вопросу до сведения руководства ЕС и НАТО. Высказывавшиеся в России в начале 2000-х годов мнения о том, что отсутствие Договора о границе воспрепятствует вступлению Эстонии (равно как и Латвии) в НАТО и ЕС, мягко говоря, не оправдались. Важнее, видимо, оказались экономические критерии в совокупности с устойчивым демократическим развитием страны. Пограничная линия была признана границей де-факто как самими граничащими странами, так и международным сообществом.
       
        Только после того, как Эстония стала членом как НАТО, так и ЕС, стало ясно, что использовать вопрос границы в качестве «дубинки» больше не имеет смысла. Тогда-то министры иностранных дел и подписали Договор о границе. А через три месяца Россия отозвала свою подпись под Договором.
                                               
                                                Объяснения.
       
        Интересно посмотреть, как МИД России объяснял позицию своей страны в вопросе ратификации Договора о границе. Непосредственно после ратификации в Рийгикогу официальные представители МИД РФ, а вслед за ними и депутаты Госдумы и Совета Федерации дружно возмутились наличием в преамбуле закона упоминания Тартуского мирного договора, что, дескать, позволяет Эстонии в будущем предъявить России вновь территориальные претензии.
       
        Историю с претензиями подхватили российские СМИ, популярно объяснив населению, что хитрые эстонцы решили в конце концов оставить себе возможность для дальнейшего шантажа России. Но в российском МИДе работают профессионалы, а потому не верится, что они не поняли, что преамбула к закону не отменяет ни сам закон, ни ратифицируемый договор. Равно не верится и в то, что аргументы эстонской стороны, доведенные до сведения российских дипломатов, показались им неубедительными – международное право в подобных случаях не дает места для двойных толкований.
       
        В то же время, в информационном сообщении МИД РФ, не получившем, по традиции, широкой огласки, недовольство России ратификационным законом объясняется уже иначе. Основное возмущение вызывают там не мифические территориальные претензии, а вполне конкретные слова об агрессии и оккупации Эстонии со стороны СССР.
       
        Отрицание же подобных фактов МИДом собственной страны может быть воспринято как в мире, так и в России гораздо более неоднозначно, нежели святое нежелание того же МИДа поступиться хоть пядью родной земли в пользу жадных эстонцев.
         
         Итак, как обычно, все упирается в вопрос оккупации.
         
         Россию можно понять – она объявила себя в 1991 году правопреемницей бывшего СССР и унаследовала всю собственность бывшего Союза за рубежом, что, правда, не избавило ее от многочисленных проблем в экономике в 90-х годах.
         
         Роль России в мире сократилась, даже на пространстве СНГ у нее появились конкуренты. Сейчас Россия, по выражению ее руководителей, вновь обретает былой вес на международной арене, и, разумеется, не заинтересована в том, чтобы «унижать» себя признанием оккупации каких-то мелких государств – благо есть возможность просто отрицать ее. Если так пойдет и дальше, то через пару лет из России начнут доноситься призывы уже к Эстонии поблагодарить наследницу бывшей империи за то, что та сделала для маленькой прибалтийской страны и ее народа.
         
         Тартуский мирный договор, таким образом, в данном контексте абсолютно не важен. Важна, скорее, «Декларация Рийгикогу о восстановлении конституционной государственной власти», также, кстати, упомянутая в преамбуле к ратификационному закону, в тексте которой и содержатся те самые слова об агрессии и оккупации, что так возмутили МИД России, и которые он по понятным причинам не стал доводить до сведения собственного народа, предпочтя пугать его Тартуским миром и территориальными претензиями.
                                             
                                              Выводы и прогнозы.
       
        Итак, становится ясным, что для России вопрос собственно границы не особенно важен – важно то, что он важен для Эстонии, а, следовательно, прекрасно подходит для шантажа и давления на соседнее государство. Имея прекрасную возможность просто проигнорировать любую преамбулу к эстонскому закону о ратификации и удовлетвориться официальным заявлением МИД Эстонии о полной и безоговорочной ратификации текстов договоров, российская сторона предпочла в последний момент не выпускать из рук один из немногих рычагов давления на Эстонию, хоть рычаг этот последовательно доказывал свою неэффективность.
       
        Вопрос правопреемственности Эстонской Республики и связанный с этим вопрос об оккупации – прекрасный повод для России для раздувания того неоимперского «патриотизма», действие которого недавно испытала и продолжает испытывать на себе Грузия.
       
        Признание Россией факта оккупации Балтийских государств со стороны СССР и выражение если не извинений, то, по крайней мере, сожаления – недостижимая (в течение как минимум ближайших двух лет) цель.
       
        Предстоящие в России парламентские, а затем президентские выборы (или отмена таковых в связи с третьим сроком г-на Путина) не способствуют созданию в российской внутренней и внешней политике атмосферы взвешенного и объективного взгляда на историю, даже на те ее события, что отстоят от нас более чем на 60 лет…
       
        Возможные варианты решения вопроса о границе представляются следующими:
       
        Россия предложила Эстонии начать работу над новым Договором о границе. Это выглядит пустой тратой времени, так как сам текст договора устраивает обе стороны. Россия, видимо, надеется, что новый договор, если он будет подписан, пройдет ратификацию в Рийгикогу без всяких преамбул.
       
        Российская дипломатия, видимо, исходит из того, что Правительство Эстонии должно «одернуть зарвавшихся» депутатов Рийгикогу, подобно тому, как российский парламент время от времени «строится» то одной, то другой кремлевской «башней». Поскольку ни одно правительство Эстонии как парламентской республики не может приказать Рийгикогу что бы то ни было, такой процесс переговоров-ратификаций может быть бесконечным.
       
        С другой стороны, последовательное присоединение Эстонии к многочисленным европейским и мировым организациям открыло принципиальную возможность для решения различных вопросов в многостороннем формате.
       
        С этой точки зрения, безусловно, самым важным шагом стало вступление в ЕС и НАТО, что еще раз озвучил в одном из первых своих интервью в качестве президента Тоомас Хендрик Ильвес, сказав, что «путь в Москву лежит через Брюссель». Косвенно это подтверждает и поведение России, которая в последние два года предпочитает критиковать Эстонию именно в рамках общеевропейских институтов, получая, правда, неизменный ответ об отсутствии у Европы претензий к Эстонии в тех сферах, которые интересуют Россию.
       
        Тем не менее, возможно, именно в рамках переговоров ЕС-Россия может быть найдено решение проблемы. Россия стремится к безвизовому режиму со странами Шенгенской зоны, в которую вскоре войдет и Эстония.
       
        Возможен вариант, когда условием очередного облегчения визовых требований для россиян станет именно решение пограничных вопросов с Эстонией и Латвией.
       
        Правда, для этого необходимо, чтобы российские власти подумали о собственном населении, а не просто тосковали по СССР.
       
        Подобно тому, как из текста договора исчезло упоминание Тартуского мира, в нем может появиться упоминание факта оккупации Эстонии и выражение сожаления с одновременным взаимным решением сторон о признании данного вопроса отныне закрытым. Это могло бы стать единственной гарантией того, что при ратификации в Рийгикогу ратификационный закон не будет содержать тех же упоминаний. В таком случае можно снова садиться за стол переговоров. Однако для этого необходимо, чтобы в российской политике (в первую очередь внутренней) произошли если не кардинальные, то весьма значительные изменения.
       
       Автор искренне сожалеет о том, что государства, в отличие от собственных граждан, не могут сами выбирать себе соседей.

    Все документы и официальную точку зрения МИД Эстонии по данной проблематике можно найти на сайте Посольства ЭР в РФ:
    http://www.estemb.ru/estonia_i_rossija/pogranitsjnoje_dogovori

    ***********************************************************

    Подписание и вступление в силу пограничных договоров

    23.05.2013 правительство Эстонии одобрило проект договора об эстонско-российской государственной границе и проект договора о разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах («Договор между Эстонской Республикой и Российской Федерацией об эстонско-российской государственной границе»;«Договор между Эстонской Республикой и Российской Федерацией о разграничении морских пространств в Нарвском и Финском заливах»).

    13.01.2014 министр иностранных дел Лавров информировал министра иностранных дел Паэта о том, что Российская Федерация завершила свои внутригосударственные процедуры и готова подписать пограничные договоры. После контактов между министерствами иностранных дел двух государств была достигнута договорённость подписать обновлённые договоры 18.02.2014 в Москве.

    После подписания пограничных договоров парламентам обоих государств предстоит ратифицировать договоры. Для ратификации договоров, меняющих линию государственной границы Эстонии, согласно § 122 Основного закона необходимы две трети голосов депутатов парламента Эстонии.

    После ратификации состоится обмен ратификационными грамотами. Пограничные договоры вступят в силу через 30 дней с даты обмена ратификационными грамотами.



  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №276 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:37

    ----есть положения, в котором имеются, конечно, критерии,----

    А сами эти положения тоже, наверное, засекречены.... :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №275 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:34

    Мы это прекрасно понимаем - и никогда не забываем...

    И это одна из основных причин, почему мы Украину считаем своим стратегическим и долговременным союзником - у нас общий враг (а если уточнить - то даже несколько врагов - в том числе и на Западе :) ).
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №184 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:31

    А это уже из "народной этимологии" - "голядь", "голодный" и "голый" для московита 18-19 веков звучит почти одинакого.... :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №183 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:28

    А зачем его реконструировать - литовский язык его прямой потомок.

    Так что усиленно изучайте литовский, а на досуге можете и латышский - для общего развития...
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №180 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:23

    ----наш на К Баронсе------

    Уважаемый, только не начинайте мне пудрить мозги, что вы латыш... :)

    P.S. Насчет "исторических целей языков", то о таком критерии даже мне пока что не приходилось слыхать... :)

    Вообще то, судя по путинским геополитическим замашкам, то у него одна цель - "вызвать огонь на себя", то есть ковровые ядерные бомбардировки со стороны НАТО...

    И если в скором времени начнется война РФ с Турцией (а именно к этому все стремительно приближается), то эта вековая мечта Путина вполне может сбыться...
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №176 Kęstutis Čeponis

    05.02.2016

    00:07

    ---мне совсем не понятно почему Вы не видите границы ВКЛ... и как сознательный литовец - распространение лит. языка, обязательно тянете к Балтийскому морю, а что слабо к Черному ?-------

      Я не занимаюсь шарлатанством и фольк-историей, как некоторые...

    Особенно "развитым" в языковедческих вопросах советую посмотреть вот эту Карту летто-литовской (балтской) древней гидронимии и топонимии

    http://www.lietuvos.org/istorija/tarvydas/tarvydas_images/image011.gif



  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №174 Kęstutis Čeponis

    04.02.2016

    23:59

    ----более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского-----

    Большевики отказались возвращать эти и очень многие другие документы и ценности, сославшись на то, что они были вывезены из Литвы до WW1, и что "выдел  их  причинит существенный ущерб Российским архивам,  библиотекам,  музеям, картинным галлереям,  в коих  они хранятся."

    И это условие они применили практически ко всему, что было вывезено из Литвы в Россию до WW1.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №173 Kęstutis Čeponis

    04.02.2016

    23:53

    ----В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие....----

    Вы эту наивную сказку рассказывайте разным неучам, они ведь и в не такое верят... :)

    Однако имеются полные и точные стенограммы всех переговоров по договору 1920 года между Литвой и РСФСР - и нет там никаких таких согласий...

    Можете и сами эти стенограммы найти и прочитать.

    А не отдали  воспользовавших очень хитрым условием, который проскользнул в Договор:

    "Что касается   архивов,   библиотек,   музеев,   художественных
                       произведений и документов, имеющих для Литвы существенное научное,
                       художественное или историческое значение и вывезенных из  пределов
                       Литвы  в  Россию  до  мировой войны 1914-1917 г.г.,  то Российское
                       Правительство соглашается возвратить таковые  в  Литву  постольку,
                       поскольку  выдел  их  не  причинит существенного ущерба Российским
                       архивам,  библиотекам,  музеям,  картинным галлереям,  в коих  они
                       хранятся.
    "

    ****************************************************

    Вот выдержка из Договора


     Статья IX

                          1. Российское Правительство возвращает за свой счет в  Литву  и
                       передает   Литовскому  Правительству  библиотеки,  архивы,  музеи,
                       художественные произведения,  учебные пособия,  документы и прочее
                       имущество    учебных    заведений,    ученых,   правительственных,
                       религиозных  общественных  и   сословных   учреждений,   поскольку
                       указанные  предметы  были  вывезены  из  пределов  Литвы  во время
                       мировой войны 1914-1917 г.г.,  и фактически находятся или окажутся
                       в ведении правительственных или общественных учреждений России.
                         
                          Что касается   архивов,   библиотек,   музеев,   художественных
                       произведений и документов, имеющих для Литвы существенное научное,
                       художественное или историческое значение и вывезенных из  пределов
                       Литвы  в  Россию  до  мировой войны 1914-1917 г.г.,  то Российское
                       Правительство соглашается возвратить таковые  в  Литву  постольку,
                       поскольку  выдел  их  не  причинит существенного ущерба Российским
                       архивам,  библиотекам,  музеям,  картинным галлереям,  в коих  они
                       хранятся.

                         
                          Вопросы,  относящиеся к этому выделу, подлежат разрешению особой
                       смешанной комиссии с равным числом членов от обоих договаривающихся
                       сторон.
                         
                          2. Российское  правительство возвращает за свой счет и передает
                       Литовскому Правительству все вывезенные  во  время  мировой  войны
                       1914-1917  г.г.  из  пределов  Литвы  судебные и правительственные
                       дела,  судебные и правительственные архивы,  в том числе и  архивы
                       старших и младших нотариусов,  архивы ипотечных отделений,  архивы
                       духовных ведомств всех вероисповеданий,  архивы и  планы  межевых,
                       землеустроительных,     лесных,     железнодорожных,    шоссейных,
                       почтово-телеграфных и других учреждений,  планы,  чертежи, карты и
                       вообще  все  материалы топографического отдела Виленского Военного
                       Округа,  поскольку   они   относятся   к   территории   Литовского
                       государства;    архивы   местных   отделений   -   Дворянского   и
                       Крестьянского Банков,  отделений  Государственного  Банка  и  всех
                       других кредитных, кооперативных, взаимного страхования учреждений;
                       равным образом архивы и делопроизводство частных учреждений Литвы,
                       поскольку   все   означенные  предметы  фактически  находятся  или
                       окажутся в ведении правительственных или  общественных  учреждений
                       России.
                         
                          3. Российское Правительство возвращает  за свой счет и передает
                       Литовскому  Правительству  для  передачи по принадлежности всякого
                       рода имущественные документы, как-то: купчие и закладные крепости,
                       арендные договоры,  всякого рода денежные обязательства и т. д., в
                       том числе книги,  бумаги и документы, необходимые для производства
                       расчетов,  и  вообще  документы,  имеющие значение для определения
                       имущественно-правовых отношений литовских граждан,  вывезенные  из
                       пределов  Литвы  во  время  мировой войны 1914-1917г.г.  поскольку
                       таковые   фактически   находятся   или    окажутся    в    ведении
                       правительственных  или  общественных  учреждений России.  В случае
                       невозвращения в течение двух лет со дня ратификации сего договора,
                       таковые документы считаются утерянными.
                         
                          4. Относительно   частей   архивов   центральных    учреждений,
                       относящихся  к  территории Литвы и подлежащих выделу,  должно быть
                       особое соглашение,  для чего будет назначена смешанная комиссия из
                       равного числа членов от обоих договаривающихся сторон.
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №172 Kęstutis Čeponis

    04.02.2016

    23:42

    ---То что Вы хотите возвести литовский язык в ранг сокровищницы земли-----

    Мне ничего возводить не надо - самые знаменитые языковеды всего мира давно уже возвели литовский язык в ранг языковедческой сокровищницы, особенно индоевропеистики. :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №496 Kęstutis Čeponis

    04.02.2016

    23:25

    Да, по литовски žydas - жидас.

    Слово жид в современном русском языке считается оскорбительным.

    Оно, как и польск. Żyd, лит. Žydas или чеш. Žid, восходит к позднепраславянскому *židъ, заимствованному из итал. giudeo[20], которое, в свою очередь, является продолжением лат. judaeus — «иудей».

    Это обозначение евреев и/или иудеев сохранилось, например, в польском, чешском и литовском языках, где слово еврей не употребляется, и в юго-западном наречии украинского языка — но уже в языковом стандарте современного украинского языка предпочтительно слово «єврей».

    В 1787 году при посещении Екатериной II города Шклов во время поездки на юг по протекции князя Потёмкина ею был принят Иошуа Цейтлин с прошением от шкловских иудеев о прекращении употребления в официальных документах унизительного для них слова «жиды».

    Екатерина дала согласие на это, предписав использовать в официальных бумагах Российской империи только слово «евреи»[17]

    В течение XIX века слово жид, как и другие оскорбительные этнонимы, было постепенно изъято из официального словопользования в Российской империи, но долгое время оставалось общераспространённым в бытовой лексике, в первой половине века — и среди высших классов, неся (хотя и не обязательно) высокомерно-пренебрежительный оттенок.

    Однако по мере, с одной стороны, роста антисемитизма, а с другой — подъёма самосознания евреев, к концу века выражение стало считаться грубо-оскорбительным и совершенно недопустимым в интеллигентном обществе.


  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №494 Kęstutis Čeponis

    04.02.2016

    23:19

    Всегда выгодно силы одного врага использовать против сил другого врага.

    "Искусство войны" Сун Дзы вы явно не читали? :)
  • Kęstutis Čeponis
    Литва

    №493 Kęstutis Čeponis

    04.02.2016

    23:15

    -----Не верю я в эту статистику. Ложь это все. Такая же ложь, как "геноцид прибалтов", когда за всю историю репрессий было сослано не более 1,5% населения, а это идиоты называем геноцидом.-----

    Достойный ответ настоящего совка, чьих предков уже 3 поколения кормили исключительно только совековой пропагандой - не верю, и все тут.... :)

    А с верующим человеком нет смысла спорить о боге... :)

    ********************************************
    Признания лубянского маршала

    http://www.ng.ru/ideas/2005-08-05/5_priznania.html

    Леонид Максименков
    05.08.2005

    Об авторе: Леонид Валентинович Максименков - научный сотрудник Центра исследований России и Восточной Европы Университета Торонто (Канада).

    В эти летние месяцы исполняется 65-я годовщина «добровольного присоединения» Литвы, Латвии и Эстонии к СССР.

    Только что прошедшая на высшем политическом уровне в связи с юбилеем Победы дискуссия вокруг пакта Риббентропа–Молотова и секретных протоколов к нему, а также перипетии отношений между Россией и странами Балтии заставляют отечественных историков в очередной раз привлечь внимание политиков и общества к событиям памятного лета 1940-го и их последствиям.

    И здесь важным свидетелем вновь (как и в случае с Западной Украиной, см. «НГ», 03.12.04) выступает все еще не реабилитированный от обвинений в шпионаже в пользу англичан и американцев Лаврентий Павлович Берия.

    На момент ареста в июне 1953 г. он – член президиума ЦК КПСС, первый заместитель председателя Совета министров СССР, министр внутренних дел СССР, Маршал Советского Союза.

    В материалах политбюро за 1938–1953 гг. отложилось немало свидетельств и законодательных инициатив лубянского маршала. Их хватило бы на несколько десятков томов его избранных сочинений.

    В этой массе подписанных именем Берия документов сохранился неопубликованный меморандум «О положении в Литве» (№ 52/б) от 8 мая 1953 г. Новаторское для того времени содержание документа не потеряло актуальности и сегодня.

    Принятое по нему 26 мая постановление президиума ЦК «Вопросы Литовской ССР» признало неудовлетворительной работу ЦК КП и СМ Литвы и отменило практику назначения на должности заместителей председателя Совета министров и вторых секретарей парткомов лиц «не литовской национальности» (читай, великорусской).

    Вслед за арестом маршала постановление было немедленно отменено, а сам меморандум изъят из протоколов и заклеймен как ошибочный.

    В мае–июне 1953 года кремлевские решения по Украине, Литве и Белоруссии вызвали глухой протест русско-советской номенклатуры в национальных республиках и в столице.

    30 июня Хрущев на волне ареста Берии и в порядке подготовки к пленуму ЦК разослал членам и кандидатам в члены президиума подборку характерных документов.

    Автор одного установочного письма, Павлов, работал заместителем прокурора Каунасской области, но был отправлен работать рядовым прокурором отдела мест заключения в Омскую область, хотя прослужил в органах прокуратуры 20 лет.

    Павлов констатировал, что после бериевского сигнала из Москвы литовское население совершенно прекратило говорить по-русски.

    На рынках зазвучали призывы: «Русский – к себе, в Россию, в Сибирь!» В милицейской школе в Каунасе местные курсанты все как один перестали посещать уроки русского языка.

    Вывод Павлова пессимистичен: «Нас всех, работающих в Литве, понизили в должности только потому, что мы русской национальности...» (РГАСПИ. Ф. 82. Оп. 2. Д. 49. Лл. 145–147).

    Истоки событий, о которых идет речь в меморандуме Берии, – все в том же пресловутом пакте Риббентропа–Молотова.

    Летом 1940 года в странах Прибалтики с помощью пятой колонны и умелой пропаганды предпочтительности меньшего зла (Сталина в сравнении с Гитлером) были установлены коммуно-советские режимы. Новые социалистические республики в спешном порядке были приняты в «братскую семью советских народов».

    Но даже тогда можно было смягчить удар, обойдясь без тотальной и агрессивной номенклатурной русификации. Этого не произошло.

    14 августа 1940 года в Кремле было принято программное постановление ЦК и СНК «о государственном и хозяйственном строительстве» прибалтийских республик.

    Вот выдержка из проекта этого документа: «Латвийскую, Литовскую и Эстонскую армии распустить, использовав ее командный состав в рядах Красной Армии, призыв латвийских, литовских, эстонских граждан в ряды Красной Армии отсрочить на один год; разрешить сформирование одной латвийской, литовской, эстонской дивизии (корпуса) на добровольных началах» (РГАСПИ. Ф.17. Оп.163. Д.1273 Л.132).

    Однако ключевой раздел об использовании представителей титульных наций в армии (а значит, и в системе госбезопасности, органах суда и прокуратуры) был полностью исключен из проекта Сталиным.

    Тем самым была сделана ставка на импорт карательного корпуса из России.

    Все плановые мероприятия по формированию местной советской элиты перечеркнуло 22 июня 1941 года.

    К 1944 году с учетом сведений о поведении прибалтийских народов в условиях немецкой оккупации Москва сделала окончательный выбор в пользу необходимости установления оккупационного режима и фактического бессрочного чрезвычайно-военного положения.

    К январю 1950 года представители титульных наций были отстранены от руководящих постов в карательных органах.

    Так, генерал-майор Б.Г. Кумм был освобожден от должности министра госбезопасности Эстонии, а на его место назначен В.М. Москаленко, бывший до этого начальником Читинского областного управления МГБ.

    В мае 1950 года аппарат Президиума ЦК, просмотрев очередные списки слушателей, окончивших Высшую школу МГБ, утвердил перечень адресных должностей.

    На работу в МГБ Литвы было послано 40 человек. В списке одна тюркская фамилия, одна украинская и одна польская, ни одной литовской.

    Разумеется, все остальные – русские.

    В Латвию послали 25 человек (одна армянская фамилия, одна грузинская, пара украинских).

    В Эстонию – 20 человек, из них лишь один прибалт – Август Петрович Порк.

    Сегодня, пол столетия спустя, все еще неизвестно точное число пострадавших с той и другой стороны, еще предстоит уточнить поименный список палачей и жертв.

    Что бы ни говорили, но то была гражданская война. Берия в предлагаемом впервые вниманию читателей меморандуме констатирует: «Убиты как участники шпионских и террористических банд... 20 005 чел.».

    Он же отмечает: «За время с 1944 по 1953 г. бандами националистического подполья убито 12 910 чел. из числа партийно-советского актива и трудящихся, лояльно относившихся к советской власти».

    Если учесть период с лета 1940 года, то цифры будут еще больше.

    Увы, в свете неоконченной дискуссии о непреходящем значении пакта Риббентропа–Молотова проблема видится не в архивной похоронной бухгалтерии, а скорее в размере и формах компенсаций маленьким людям и маленьким странам – жертвам этих договоренностей двух европейских сверхдержав.

    Последние инициативы законодателей Латвии и США, квалифицирующие события лета 1940 года как оккупацию, в недалеком будущем, по информации автора, могут быть поддержаны парламентом Канады (ввиду значительности прибалтийского электората в этой стране, давшей Латвии ее нынешнего президента).

    Это позволит натурализованным гражданам США и Канады балтийского происхождения предъявить в судах своих стран иски к правительству и конкретным компаниям Российской Федерации.

    Доказав, к примеру, факт ареста, депортации, тюремного заключения по ст. 58 УК, бывшие зэки – латыши, литовцы, эстонцы или русские граждане довоенных прибалтийских республик – смогут аргументированно утверждать, что они были рабами ГУЛАГа.

    Престарелые зэки-ветераны или их прямые потомки и наследники смогут добиться присуждения американскими или канадскими судами многомиллионных компенсаций (в условных единицах).

    Практика показывает, что суды и отделения прокуратуры в захолустных американских штатах и канадских провинциях, присяжные в которых ранее никогда не слышали слова «Прибалтика», весьма сочувственно относятся к подобным искам.

    Нынешний российский закон о выплате двухмесячной зарплаты на момент ареста с последнего места работы репрессированного будет воспринят в судах демократических стран как отягчающее ответчиков обстоятельство, если не циничное издевательство.

    Вероятный российский отказ в выдаче требуемых компенсаций может повлечь частичную конфискацию и замораживание счетов соответствующих компаний, их вкладов в западных банках, инвестиционных и пенсионных фондах.

    Механизм несложен и отработан, а карта гулаговских строек-кладбищ, этих массовых братских могил, ныне приватизированных, – необъятна.

    Подобный футуристический сценарий – всего лишь небольшая иллюстрация того, какие убытки морально-политическому престижу России и ее рыночной капитализации несет каждое заявление по поводу «крупнейших геополитических катастроф» и отказа цивилизованно, в рамках международного права обсуждать последствия пактов и договоров типа подписанного Молотовым и Риббентропом в Москве в августе 1939 года.

    В этой реальной как никогда за последние 65 лет перспективе признание главного архитектора ГУЛАГа Лаврентия Берии о том, что в 1945–1953 гг. репрессиям подверглось до 10% населения Литвы, может стать еще одной строкой в обвинительном приговоре на неминуемом «суде народов».



    8 мая 1953 г.
    Лаврентий Берия – в Президиум ЦК КПСС
    Совершенно секретно



    В ПРЕЗИДИУМ ЦК КПСС




    Произведенной Министерством внутренних дел СССР проверкой установлено, что в Литовской ССР работа по борьбе с националистическим подпольем и его шпионско-террористическими бандами находится в неудовлетворительном состоянии.

    На протяжении ряда лет органы государственной безопасности Литовской ССР борьбу с националистическим подпольем и его вооруженными бандами вели преимущественно путем чекистско-войсковых операций, облав населенных пунктов и массовых обысков мирного населения.

    К проведению чекистско-войсковых операций привлекались войска МГБ численностью до 18 000 человек и постоянно действующие местные вооруженные отряды так называемых защитников народа в составе до 10 000 бойцов.

    Воинские части МГБ и отряды защитников народа размещались гарнизонами почти во всех городах и других населенных пунктах Литвы.

    В настоящее время такие гарнизоны имеются в 224 населенных пунктах Литовской ССР, несчитая гарнизонов воинских частей Прибалтийского военного округа.

    За период 1944–1952 гг. в Литовской ССР арестовано, убито и выслано свыше 270 000 человек, из них:

    Арестованы по обвинению в принадлежности к антисоветскому националистическому подполью – 63011 человек.

    Убиты как участники шпионских и террористических банд этого подполья – 20 005 человек.

    Высланы из пределов Литовской ССР как кулаки, укрыватели и пособники банд – 126 037 человек.

    Арестованы по линии органов прокуратуры и милиции – 67 326 человек.

    Таким образом, общее число репрессированных за эти годы литовских граждан составляет до 10% населения республики.

    Несмотря на проведение столь значительных репрессий, положение в Литве продолжает оставаться напряженным, националистическое подполье все еще существует и ведет активную антисоветскую работу.

    Это объясняется, в частности, тем, что при проведении массовых операций производились аресты и выселение из пределов Литовской ССР большого числа граждан по малозначительным материалам, а в ряде случаев – и без каких-либо оснований.

    Такое положение не могло не вызвать недовольство среди широких слоев населения республики, которое использовалось националистическими элементами во враждебных целях. Недовольные элементы уходили в подполье и вовлекались в вооруженные диверсионно-террористические банды.

    За время с 1944 по 1953 годы бандами националистического подполья убито 12 910 человек из числа партийно-советского актива и трудящихся, лояльно относившихся к советской власти.

    Непрекращающаяся активность антисоветских элементов в Литовской ССР объясняется также и тем, что агентурно-оперативная работа по выявлению националистического подполья в органах госбезопасности Литовской ССР была организована из рук вон плохо. В то время как аресту подвергались низовые звенья и рядовые участники антисоветских организаций, руководящие центры националистического подполья оставались невыявленными, а их главари до настоящего времени продолжают безнаказанно вести свою подрывную работу под руководством зарубежных эмигрантских центров и иностранных разведок.

    Литовское националистическое подполье было создано немцами, а после разгрома фашистской Германии руководство деятельностью этого подполья перешло к американским и английским разведывательным органам.

    Националистическое подполье с 1949 года возглавляется так называемым «Советом союза борцов за освобождение Литвы», руководителем которого является бывший капитан генерального штаба литовской армии ЖЕМАЙТИС.1

    Наряду с террористической и диверсионной деятельностью, националистическое подполье в Литве проводит широкую антисоветскую пропаганду среди населения, распространяя газеты, брошюры и листовки, печатающиеся в нелегальных типографиях, на ротаторах и пишущих машинках по нескольку тысяч экземпляров.

    Нелегальная газета «Голос свободы» выпускается ежемесячно; в текущем году, в частности, уже издано четыре номера этой газеты, в которых освещаются внутренние проблемы Литвы, помещается информация, черпаемая из антисоветских радиопередач «Голос Америки» и «Би-би-си», и содержатся призывы к активизации борьбы с советской властью с целью отторжения Литвы от Советского Союза.

    Организации националистического подполья настолько обнаглели, что для обеспечения участников своих банд продовольствием, одеждой и денежными средствами облагают «налогами» не только граждан, но даже колхозы, а также грабят магазины и склады, принадлежащие кооперативам, совхозам и колхозам.

    Причем лицам, сочувственно относящимся к националистическому подполью, выдаются специальные квитанции о количестве изъятых у них продовольствия, одежды и денежных средств, в которых указывается, что они могут быть предъявлены для оплаты в будущем «законному» правительству Литвы.

    Националистическое подполье организационно связано с литовскими эмигрантскими центрами, находящимися в Западной Германии, Англии, Италии и Швеции.

    Эти эмигрантские центры находятся на содержании и используются американской и английской разведками. За 1949–1953 годы этими разведками было переброшено в Литву 13 эмиссаров, снабженных радиоаппаратурой, оружием и денежными средствами.

    Следует отметить, что в антисоветской деятельности националистического подполья в Литве исключительную роль играет местное католическое духовенство, охватывающее около 90% всех верующих Литовской ССР.

    Католическое духовенство Литвы тесно связано с Ватиканом, а его руководящие деятели рукоположены Римским Папой.

    На территории Литвы в настоящее время имеется шесть епархий, объединенных в три епархиальных управления, 675 костелов, в которых отправляют службу 754 ксендза, а также духовная семинария, где обучается 75 клириков.

    Католическое духовенство идейно вдохновляет литовское националистическое подполье, принимает активное участие в его борьбе против советской власти и проводит широкую работу среди молодежи Литвы, стремясь использовать ее в антисоветских целях.

    Однако несмотря на это, органы государственной безопасности Литовской ССР не располагали среди католического духовенства агентурой.

    Вместо повседневной кропотливой агентурной работы, а также организации совместно с ЦК компартии Литвы мероприятий по разложению католического духовенства, главное внимание органов государственной безопасности Литовской ССР было обращено на репрессирование католического духовенства. За период 1944–1953 годов органами государственной безопасности было арестовано: архиепископ – 1, епископов – 3, управляющих епархиями – 3.

    Несомненно, что эти репрессии озлобляли националистические элементы в Литве и воспринимались населением как «гонение на религию и литовский народ со стороны русских оккупантов».

    Чем же объяснить наличие таких серьезных недостатков в работе органов МГБ Литовской ССР?

    Это объясняется главным образом тем, что как в центральном аппарате МВД, а ранее МГБ Литовской ССР, так и в областных и районных органах почти отсутствуют работники-литовцы.

    Не говоря уже о том, что министром государственной безопасности Литовской ССР являлся русский – т. КОНДАКОВ2, не знающий местных условий, литовского языка и притом не справляющийся с возложенными на него обязанностями, в центральном аппарате б[ывшего] МГБ Литовской ССР из 496 оперативных работников только 86 литовцев; из 17 начальников отделов только один литовец; из 80 заместителей начальников отделов и начальников отделений только 6 литовцев.

    А если взять районные и областные органы, то там дело с использованием литовских кадров обстоит еще хуже. Так, из числа 87 начальников райотделов б. МГБ литовцев насчитывается только 9 человек, а в качестве начальников райотделов милиции из такого же количества только 12 человек являются литовцами; в б. УМГБ Каунасской области из 428 оперативных работников только 88 литовцев.

    Таким образом, сами литовцы почти не привлекаются к работе по борьбе с националистическим подпольем, а русские работники, не зная литовского языка, не могут установить необходимых связей с населением, лишены возможности лично вербовать агентуру и, не разбираясь в местных условиях, нередко задевают чувства национального достоинства литовцев.

    МВД СССР приняты меры к укреплению руководства МВД Литовской ССР, решено освободить от должности министра внутренних дел т. КОНДАКОВА с заменой его, а также заместителей министра литовскими работниками, привлечением проверенных литовских кадров на работу как в центральный аппарат, так и в районные органы МВД Литвы; в целях подготовки кадров оперативных работников для органов МВД и офицерского состава для органов милиции в Литве организуется специальная чекистская школа и офицерская школа милиции, которые будут комплектоваться из литовцев.

    Необходимо однако, чтобы ЦК КП Литвы постоянно занимался вопросом укомплектования органов МВД литовскими работниками.

    Наряду с этим МВД СССР принимаются меры к перестройке оперативно-чекистской работы органов МВД Литвы с целью ликвидации националистического подполья, пресечения активных проявлений шпионско-террористических банд и перехвата связей антисоветского подполья с зарубежными центрами и иностранными разведками.

    МВД СССР будут проведены необходимые мероприятия по приобретению агентуры из числа влиятельных деятелей католического духовенства. Одновременно совместно о ЦК КП Литвы будет организована соответствующая работа по разложению католического духовенства.

    При ознакомлении с положением дел в б. МГБ Литовской ССР нам стало известно, что примерно такое же положение с использованием литовских кадров имеет место в республиканских, областных и районных партийных и советских организациях.

    Так, в аппарате ЦК КП Литвы из 15 заведующих отделами всего 7 литовцев; в Каунасском обкоме партии из 11 заведующих отделами и секторами – 2 литовца; в Каунасском горкоме партии из 8 заведующих отделами – 1 литовец; в Вильнюсском обкоме партии из 16 заведующих отделами и секторами – 3 литовца; в Шауляйском обкоме партии из 8 заведующих отделами литовцев всего 2 человека.

    В партийных органах республики, как правило, вторыми секретарями партийных комитетов состоят русские работники. Естественно, что при таком положении литовские товарищи не чувствуют в полной мере возложенной на них ответственности.

    Такое же положение с использованием литовских кадров имеет место и в ряде министерств Литовской ССР. Так, по министерству совхозов Литовской ССР из 92 директоров совхозов литовцев только 27 чел.; по министерству сельского хозяйства из 132 директоров МТС – 53 литовца и из 117 начальников политотделов МТС – 68 литовцев.

    Делопроизводство как в республиканских, так в районных партийных органах Литовской ССР, как правило, ведется на русском языке.

    Конечно, все это не может не сказаться на настроениях в деревне и в особенности среди литовской интеллигенции, которая связана с националистическим подпольем и с эмиграцией.

    Поэтому возникает необходимость серьезного изучения обстановки в Литовской ССР, главным образом с целью кардинального решения вопроса подготовки, выращивания и выдвижения литовских кадров. Наряду с этим ЦК КП Литвы необходимо разработать, а ЦК КПСС утвердить программу широко развернутой массово-политической и идеологической работы среди населения Литвы и литовской интеллигенции, проверить, нет ли серьезных извращений в вопросах колхозного строительства, элементов администрирования, проверить налоговую систему и, если есть необходимость, – пересмотреть ее.

    Учитывая, что почти такое же положение с активностью антисоветского националистического подполья и недостатками в работе органов МВД имеет место в Латвийской и Эстонской ССР, нами одновременно проводятся необходимые меры по перестройке работы этих органов и укреплению их местными руководящими кадрами.

    В интересах дела было бы правильным разработать соответствующие мероприятия также и по линии Советов министров и ЦК компартий Латвийской и Эстонской ССР для рассмотрения их в Президиуме ЦК КПСС.



    Л. БЕРИЯ
    8 мая 1953 года.
    № 52/Б
    Верно: Доблокония (?)



    Машинописный подлинник. Подчеркивания рукой неизвестного. На л. 135 штамп Секретариата Молотова 30.6.1953 Вх. № М-3219. Помета неизвестного: «От т. Берия». В дело. И. Лапин (?) 27.VI.»

    РГАСПИ. Ф.82. Оп.2. Д.897, Лл.135 – 142.

    Примечания:

    1 Жемайтис И. (1907–?). В 1949 году в подполье избран председателем президиума «Союза борьбы за освобождение Литвы». 30 мая 1953 года арестован оперативной группой МВД Литовской ССР и Четвертого управления МВД СССР.

    2 Кондаков Петр Павлович (1902–?). В 1951–1952 годах заместитель министра госбезопасности СССР, в 1952–1953 годах министр госбезопасности Литовской ССР, в марте – мае 1953 года министр внутренних дел Литовской ССР, в июне – августе 1953 года начальник УМВД Брянской области, в 1953–1954 годах начальник УМВД Владимирской области.

    В примечаниях использованы несколько интернет-баз данных, в том числе: «Россия. XX век. Документы». Издания Международного фонда «Демократия» (фонд А.Н. Яковлева).
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.