=Подозреваю, вы не очень отдаёте себе отчёт в том, какие советы раздаете и какие оценки выкладываете.=
Вы не хотите понять что написано или не можете?. Я не давал оценку угроз. Я давал оценку затрат.
Марк. Я никогда не считал вас идиотом,не смотря на все наши разногласия. Я считал Вас троллем. Обыкновенным троллем. Если Вы таковым не являетесь,а просто не в состоянии понять прочитанное,обращайтесь.
Ну зачем 1000 лет. Еще 50 лет назад этот самый гроб господень ВАМ понадобился. Не слышали.? И не только в Войсках Египта и Сирии гибли Советские солдаты. Помогая братским народам. Во всех континентах нашей планеты вырыты могилы советских мальчиков,не понятно за чьи интересы головы сложившие. И сегодня Ваши вожди успокоится не могут. о "миролюбивых" выходках России знают и в Азии ...И Африке... И центральной Америке. К сожалению там об этом знают больше ,чем в самой России.
Это все,что Вы в своей жизни слышали. О агрессорах -капиталистах,о поджигателях войны и прочая. В других странах тот же лозунг. "Русские идут"Не слышали...Наверно догадывались. И что? У них там мыло по талонам давали? Сигареты " Прима" по пять пачек на месяц?
Я живу в стране в которой с 1948 года действует военное положение. По территории менее трети Латвии и Военным бюджетом на много большим,чем весь бюджет вашего государства. И ничего.
Нам с Вами уже без малого сто лет нашу нищету происками врагов объясняли. Пора бы и повзрослеть. И поискать врагов внутренних.
Я не беспокоюсь. Вам бы побеспокоится. О детях о внуках. Накормить ...обуть....образование дать. А у Вас одна забота. Судьбы человеческие. Решайте...Не буду мешать.
Я написал исключительно политкорректный комментарий. На эту тему можно писать много. Но это не по теме будет.
Каждый видит свое счастье по разному. Кто то в количестве танков на душу население,кто то в количестве литров,что он может купить на свою зарплату. А кому то достаточно работать и получать за это нормальные человеческие блага.
Мне не важно,кто первый запустил спутник. Зачем мне первый космонавт и лунный трактор,если я жопу свою должен подтирать портретом очередного вождя. Я просто жить хочу.Желательно, хорошо жить. Вот об этом я бы хотел написать. Но не в Комментарии для Владимира Борисовича. Он то тут не причем.
Мне кажется Ваше сравнение послевоенного СССР с Афганистаном,Ираком или Ливией ,не совсем корректно. Более справедливо было бы сравнить СССР 1945 года с Германией или Японией того же периода. Те же стертые с лица земли города, та же гигантская потеря населения. То же состояние экономики. С той лишь разницей. СССР удалось спасти часть своих заводов и взять себе (совершенно справедливо) значительную часть немецкого станочного парка. Как инженер Вы конечно помните немецкие станки работающие на наших заводах и через 20 ,и через 30,а кое где и через 40 лет после войны.
Вы помните,сколько немецких инженеров работало в наших КБ в послевоенный период. И при всем при этом,не смотря на то,что ни Германия,ни Япония через 12 лет не запустили свои спутники,и через 16 лет космонавтов,через 20 лет, уровень жизни населения в этих странах ,был уже ощутимо выше,чем в СССР.
В чем причина ?В трудолюбии Японского или Немецкого рабочего,и лентяйстве и беспробудном пьянстве ,русского? Бред какой то. Никогда в это не верил и сейчас меня никто в подобном не убедит. Один вывод. Причина в несостоятельности руководства. Другого не вижу.
А фамилии наших общих тогда властителей Вы не хуже меня знаете.
Еще раз Объясню. Пройдитесь по ссылкам спикера. Там есть четкие указания на что и как.
=На следующей неделе должно стать известным местоположение музея под открытым небом памятников благодарности Советской Армии и советскому Союзу. IPN (Институт Национальной Памяти) ведет переговоры по этому вопросу - установил репортер RMF FM.=
Если Вы считаете,что памятники благодарности и надгробные памятники одно и тоже,то это Ваше право и Ваши способности.
=К планам построить увеселительный парк из русских надгробий= Еще раз прочитал спич и все данные в нем ссылки. Мне показалось,что спикер не совсем в курсе того,что в русском языке слово ПАМЯТНИК имеет два значения.
1-Па́мятник — (в узком смысле слова) сооружение, предназначенное для увековечения людей, событий, объектов, иногда животных, литературных и кинематографических персонажей и др. Кроме выполнения объективно-исторической функции, многие памятники несут и политическую нагрузку, являясь объектами фундаментальной пропаганды.(Википедия)
2-Надгробные памятники
Все,что описано в спиче,относится к первому. И ничего ко второму.
Я не имею никаких причин не считать,что своим подзаголовком спикер сознательно вводит читателей в заблуждение.
Теперь мое мнение о праве или не праве каждой страны решать вопрос нахождения на ее территории чужих памятников.
Уважаемый Илья в своем посте рассказал о большом мемориале в Нетании,о памятниках,стелах или по крайней мере памятных камнях практически в каждом еврейском городе Израиля. Но я бы добавил одно не маловажное дополнение. Все это было поставлено НАМИ. В НАШЕЙ стране. На НАШИ деньги. И самое главное -для НАС. Чтобы мы могли привести туда НАШИХ внуков. Что бы НАМ САМИМ было куда прийти с цветами,с молитвой а когда и со стаканом.
Нам никто не навязывал эти памятники. И ставили МЫ их согласно правил и традиций своего народа.
Нельзя заставить кого то любить себя силой. Нельзя силой заставить кого то принять твою идеологию,твои традиции,твою культуру и твои правила. Можно убедить ,разъяснить,уговорить,купить,наконец. Можно организовать сопротивление внутри страны. Но никакое давление со стороны не поможет.
Только сопротивление внутри этих стран,может припятствовать сносу памятников. А такого сопротивления особенно не наблюдается. Видимо Ваше мнение,и мнение стран восточной Европы,где находятся эти памятники,несколько расходятся.
Что касаемо военных захоронений и надгробных памятников,то существует ряд международных законов,религиозных и общечеловеческих правил, нарушение которых я думаю не сможет себе позволить ни одно государство Европы. ИМХО.
Мне очень импонировало на этом памятнике расположение фамилий. Сначала пять неизвестных. Потом нижние чины. Потом офицеры. Последним князь Ухтомский. Потому этот памятник и запомнился. Мне кажется он стоит и сегодня.
Это кладбище является некоторым исключением. Оно находится в самом центре старой Хайфы. Граница между Нижним городом и кварталом Бат-Голим. Район близкий к медицинскому центру "Рамбам"
В моем городе ,Хайфе,в первую мировую войну и несколько позже, имел место быть Английский военный госпиталь. Госпиталя уже давно нет,но кладбище при нем осталось.Самая старая могила на кладбище датирована 1917 годом. Самая молодая 1928. Знал бы как ,показал бы фотографии сделанные мной на этом кладбище год назад. Чистота. Порядок. Ровный газон и чистенькие надгробья с четкими надписями. И два больших памятника. Один с крестом, другой в память солдат -индусов.
Меня на столько поразило состояние кладбища,что я не поленился сходить в нашу Ирию (муниципалитет)и поинтересоваться, кто следит за его состоянием? Ответ был таков. "Наш муниципалитет имеет договор с соответствующими органами Великобритании. Следят за кладбищем наши коммунальные службы. Деньги за эту работу мы получаем оттуда "
Конечно о военных расходах из фондов говорить не стоит. Но к чему мы в нашей с Вами короткой беседе пришли,так это к пониманию того,что мы имели две средних зарплаты. Одна,большая,показывала нам с Вами какая была бы средняя зарплата,не будь бесплатного образования,медицины,культуры и прочего и вторая. Реальная. С учетом "бесплатных "достижений социализма. Просто из зарплаты в 233 рубля из таблицы с фондами вычитались 65 рублей на бесплатное образование,медицину и так далее и в результате сама средняя зарплата становилась равной 169 рублей ,без фондов. (взят 1980 год).
Только одно хочу сказать. Определенная логика все же была.
Было четкое разграничение между ценами на то,без чего человек не мог обойтись (жилье,комунальные услуги,общественный транспорт, простая еда) и всем остальным. Человек имеющий рядовую зарплату не мог себе позволить ничего. Простой транзисторный приемник,стоил почти среднемесячную зарплату. Цены просто брались с потолка.
Считать,что человеку для жизни необходим только обед в заводской столовой за 60 копеек с компотом, электричество за 4 к. килловат и газета Правда за 3 копейки на 12 листах ,конечно можно. Можно и с добром вспоминать эти цены. Но тогда надо вспоминать и телевизор за 4 месячные зарплаты,и простенький фотоаппарат за месячную зарплату и все остальное,что нужно человеку просто по той причине,что он человек. А наша память однобока.
Мы используем cookies-файлы, чтобы улучшить работу сайта и Ваше взаимодействие с ним. Если Вы продолжаете использовать этот сайт, вы даете IMHOCLUB разрешение на сбор и хранение cookies-файлов на вашем устройстве.
№155 Дмитрий Виннер
→ Сергей Балунин,
13.04.2016
20:44
№152 Дмитрий Виннер
→ Марк Козыренко,
13.04.2016
20:37
№151 Дмитрий Виннер
→ Сергей Муливанов,
13.04.2016
20:29
№145 Дмитрий Виннер
→ Сергей Муливанов,
13.04.2016
20:20
№134 Дмитрий Виннер
→ sergey andreev,
13.04.2016
19:53
№133 Дмитрий Виннер
→ Марк Козыренко,
13.04.2016
19:50
№115 Дмитрий Виннер
→ Владимир Алексеев,
13.04.2016
19:08
№112 Дмитрий Виннер
→ Марк Козыренко,
13.04.2016
19:05
№103 Дмитрий Виннер
→ Владимир Алексеев,
13.04.2016
18:50
=а о судьбах человечества им думать не суждено.=
Чуть не описался.
№97 Дмитрий Виннер
→ unknown ,
13.04.2016
18:40
№85 Дмитрий Виннер
→ Vladimirs Šilins,
13.04.2016
18:00
№177 Дмитрий Виннер
→ Ярослав Александрович Русаков,
13.04.2016
00:12
№173 Дмитрий Виннер
12.04.2016
23:36
Еще раз прочитал спич и все данные в нем ссылки. Мне показалось,что спикер не совсем в курсе того,что в русском языке слово ПАМЯТНИК имеет два значения.
№139 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
12.04.2016
21:39
№134 Дмитрий Виннер
→ Савва Парафин,
12.04.2016
21:20
№79 Дмитрий Виннер
→ Mumins Mumins Mumins,
12.04.2016
13:06
№74 Дмитрий Виннер
→ Илья Нелов (из Тель-Авива),
12.04.2016
12:42
№52 Дмитрий Виннер
12.04.2016
11:07
№713 Дмитрий Виннер
→ Дарья Юрьевна,
10.04.2016
14:40
№712 Дмитрий Виннер
→ Aleksandrs Ļitevskis,
10.04.2016
14:17